16.03.2017, 23:22 | #901 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Переход на личности удален - TheHutt [/модераториум] Тем более - Перекрестка нет, страха нет, рассвет уже близко - "цели наши ясны, задачи определены - за работу, товарищи!". Последний раз редактировалось TheHutt; 17.03.2017 в 01:43. |
|
16.03.2017, 23:25 | #902 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
16.03.2017, 23:28 | #903 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Простите великодушно, а что такое слэш-чапаев? Не гуглится.
И это, я пока хау, отползаю с попкорном.
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.03.2017, 23:28 | #904 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
А что ж Вы то не явили такую бодрость духа и не пошли в этот тред по потомкам Финвэ, например, и там не явили образец плодотворных обсуждений? Что б, значит, наконец-то без этой трескости и болтовни? А то одни требования - то нам не так, это не этак. Те правила плохи, новые нехороши. Ну и вообще - у вас же потайной форум, свободный от Перкрестков? Нет там ни страха, ни плача, ни скрежета зубовного - один пардиз, канонное уложение, конструктивные обсуждение и дух Толкина. Что ж вы бежите то за Перекресточницами (зная, что они ничего, кроме трепа написать не могут), а потом стенаете - ах, опять они все не так! Не так, как мы хотели бы, что б они делали. Так сделайте наконец что-то сами!! |
|
16.03.2017, 23:29 | #905 | |||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А насчет того, что формулировка закрытия не та - так нужны шашечки или ехать? Цитата:
Это именно то, что имелось в виду. После того, как наша Главная идея была изменена, Перекресток перестал в нее вписываться. И он был бы закрыт при любом раскладе и с любой формулировкой - которую можно отточить, понятнее описать в Главной Идее - но суть от этого не изменится. Под издевательством нами понимается презрительный, уничижительный тон в адрес Профессора, и из-за него, в том числе, к Перекрестку были претензии и уходы из-за них с форума, еще до того, как они начали лезть в личную жизнь Профессора и в его личность. Цитата:
Да, закрываем именно за мнение, и прописываем это в Правилах как 2.5.1 и 4.2. Что касается всех прочих нарушений в Перекрестке - они для него не уникальны. И опять-таки, если смысл этих ограничений непонятен и надо его прояснить, то приму предложения. Если "издевательство" всем понятней "уничижительного тона", то пропишем в Правилах "издевательство". Цитата:
Старый Тук, вы, похоже, так и не удосужились прочесть наши Правила? Потому что этот запрет есть и в старых Правилах. И это для нас принципиально, т.к. Главная Идея форума - общение тех, кто интересуется Толкиеном, и творчеством по Толкиену, включая экранизации. Под общением имеется в виду высказывание своего искреннего мнения по главным темам форума. Т.е. если у человека цель высказаться о том, что он думает - да, пожалуйста. А если у него цель потроллить, или провести эксперимент с целью глянуть на реакцию людей - это несовместимо с Главной Идеей, т.к. искреннее мнение человека по Толкиену/экранизациям и пр. при этом не высказывается. Если для вас это новая информация, то примите к сведению. Цитата:
Поэтому, чтобы понять, как реагировать на ситуацию с Перекрестком, нам надо было Конституцию изменить.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||||
16.03.2017, 23:37 | #906 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
Лично у меня отпало желание ходить и обсуждать на форум, где принята подобная манера ведения дискуссии. Приведу пример: я очень хотела участвовать в обсуждениях чтения ВК, но как-то раз, зайдя в один из тредов чтения ВК, наткнулась на то, как люди обсуждали отхожие места на меллорнах. И знаете, у меня пропало желание не только обсуждать ВК в этом конкретном месте, но и ходить на форум, где допускается обсуждение такого. Причем я даже не смотрела кто пишет - были ли это участники Перекрестка или нет. Просто мне стало как-то даже не то, что неприятно (я не страдаю наличием ТДО), а просто отпал всякий интерес и желание тратить время на подобное. Как бы так сказать - уровень дискуссии, предмет обсуждения - не мое. Так что вы зря торопитесь с выводами, что Перекресток всем был как кость в горле. Мне он не мешал. Но обсуждение книг Толкина в подобном ключе оставляло гадкое послевкусие и полное безразличие после очередного визита на форум и отбивало желание возвращаться сюда снова и снова.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
16.03.2017, 23:38 | #907 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
Цитата:
Разговоры были как раз как бы (именно что "как бы") "на тему творчества Толкина" - но дух и направление этих типа "не левых" разговоров были, согласитесь, просто невыносимыми. Сложно даже сказать, что хуже - слэшевые "игрища" - или "наукоподобные" перемалывания косточек Профессору, имеющие только одну цель - перекрутить согласно субъективному восприятию, высмеять и вдоволь потоптаться. Пожалуй одинаково.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 16.03.2017 в 23:43. |
|
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
16.03.2017, 23:43 | #908 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Донна Анна, мисси, Риба, Lady_Majesty, Ketvelin, Йеннифер, Ainatheunicorn, Mglars-Kotka (и я наверняка сходу перечислила не всех, сорри) - в общем, все, кто был активен в последних тредах по правилам, я прошу прощения, но после процитированного я считаю для себя дальнейший уважительный диалог с Администрацией невозможным и бессмысленным. Спасибо вам за дискуссию, поддержку, да и за оппонирование тоже. С вами было приятно обсуждать даже не самые приятные вещи.
__________________
|
||
Nelt получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
16.03.2017, 23:44 | #909 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут главное в определении термина. Что есть передёрг, на мой взгляд - это передёргивание, искажение, переиначивание смысла слов оппонента с целью доказать несостоятельность его позиции или доказать правильность собственной. О демагогии я писала выше. |
|||
Riba получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
16.03.2017, 23:51 | #910 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
И в догонку ко всему мною вышесказанному. Я считаю такие дискуссии неуместными, непродуктивными и оскорбительными не только по Толкину (хотя по нему неприятно вдвойне), но также хоть по Достоевскому (ну ладно, там суровый реализм, хотя во всем должна быть мера), хоть по Льюису, хоть по еще кому-нибудь. Это тот же флуд и разговор ни о чем, который завернут в якобы аргументацию, которая на самом деле сплошь притянута за уши, особенно если речь идет о вымышленном мире. Зачем обсуждать бытовые вопросы в мире, который существовал лишь в воображении одного человека? Иной цели, как унизить этого человека (повторюсь, будь это Толкин, Льюис или еще кто), выставить его дураком, а его фантазию идиотской - я не вижу. А это противоричит не только правилам отдельно взятого форума, но и вообще правилам морали и этики.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
Aran Thranduil,
Bogna,
Donna Anna,
Emi,
Indil Ninque,
nebula,
Nelt,
Pandemonium,
Riba,
арве,
Гильбарад,
Лора,
Хэллис
|
17.03.2017, 00:00 | #911 | ||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ---------- Цитата:
Ну и тем более у меня есть опыт обсуждений в местах, где не говорят о материях столь грубых, но жаждущие пообсуждать именно Сильм собираются дай Бог, раз в квартал. Там наверное тоже злой дух Перекрестка мешает? Отвлекает на перетирание и обсуждение его идей? |
||
17.03.2017, 00:10 | #912 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
И да, под бытовыми вопросами я не подразумеваю вопросы о соотношении с реальным миром вообще (вон, сам Толкин даже фазы Луны сверял).
Я к тому, что художественное произведение во многом построено на условностях, а уж такое, как ВК, и подавно. Это же очевидно, что Толкин писал книгу не с целью описать быт и повседневность эльфов III эпохи. Зачем тогда все эти обсуждения? Что они добавляют к пониманию книг Толкина? Вот можно было бы, кстати, в правилах прописать что-то подобное: Уважаемые форумчане! Не забывайте, что наш форум посвящен художественному произведению в стиле фэнтези/эпоса, поэтому разговоры о том, куда мочились герои во время военных походов оставляйте для других мест. У нас подобное не приветствуется (запрещено). И напоминаем, что форум посвящен творчеству Дж.Р.Р. Толкина, т.е. если Вы пришли на этот форум, то это подразумевает Ваш интерес к творчеству данного писателя. Здесь место средоточия тех, кто любит книги английского Профессора, поэтому в качестве уважения к автору, его произведениям и к участникам форума любые уничижительные высказывания в его адрес и в адрес его творчества, так же как и в адрес всех участников форума, караются модератором. А то у нас получаются какие-то двойные стандарты по отношению к Профессору - себя, любимых, мы хулить запрещаем и формулируем это в правилах со всей строгостью, а человеку, благодаря которому мы все здесь собрались даже не выделено (раньше) отдельного пункта в правилах.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
17.03.2017, 00:18 | #913 | ||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
Цитата:
Серена, мы с вами вместе обсуждали там Сильмариллион. Я вам лично за себя отвечу - у меня не было времени, думаю, у многих тоже. И даже если не было бурных дискуссий, это еще не повод обвинять в этом участников. Люди обсуждали в меру сил и времени, которым располагали. И да, лучше обсуждать двумя постами в день, чем разводить бесконечный флуд на тему "Профессор был не прав".
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
||
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
17.03.2017, 00:29 | #914 | |||||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
А тред по потомкам Финвэ - он тоже как-то осквернил личность Профессора? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему не разобрав (там чать не 10 страниц было), прихлопнули и эту возможность общаться? там было хоть полслова про личность Профессора? Про туалеты на меллорнах? В чем криминал был? ---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ---------- Цитата:
Я прекрасно понимаю про силы и время. Так же и здесь на ХА - исчезновение разговоров по Толкину - это вопрос сил и времени участников. Но почему то все усиленно пытаются свалить вину за эту проблему на Перекресток. Да, стоит просто понять - "мир измнился". Да, ну вот так вот - ну нет больше того запала на обсуждения. Так и не надо к этой проблеме приклеивать рассказы о мифических кознях Перекрестка, которые не дают обсуждать верным образом произведения Толкина и запугивают юзеров, что б они не ходили говорить о дунаданах. Ибо Вы сами объяснили - даже там, где Перекрестка нет в помине, обсуждения идут весьма со скрипом из-за совсем иных причин. Последний раз редактировалось Serena; 17.03.2017 в 00:38. |
|||||
17.03.2017, 00:36 | #915 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
17.03.2017, 00:37 | #916 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Правда? А в треде "Феанор и его потомки" гг.Кракодилы и Риусул, значит, не было? Это мне почудилось, что они там были?
Вот, кстати, пример высказывания г-жи Риусул в треде о Феаноре и его потомках: "Из черновикоы известно, что вместе с Феанарионами на кораблях прибыли Ангрод и Аэгнор со своими дружинами. Следовательно, Ангрод ну никак не мог сообщить Тинголу, что их бросили в Арамане. Вопрос: кто придумал историю с "бросанием родичей" - Моргот или все же Тингол?" (с) (выделение мое - Live(Evil)) То есть, говорить, что вышеозначенные юзеры разговаривали только в Перекрестке и, более того, высказывали свои противоречащие четким цитатам из Толкина идеи только в Перекрестке - никак нельзя. Цитата:
Цитата:
Ник не противоречит Правилам форума ХА. Если я получаю на почту ссылку о новом сообщении в треде о потомках Финвэ, я жду, что там будут обсуждать потомков Финвэ, а не тортик и домашнее задание. Если бы мне были интересны эти темы, я бы подписалась на треды в "Свободном" разделе форума.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
||
Live (Evil) получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
17.03.2017, 00:39 | #917 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
17.03.2017, 00:39 | #918 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
мисси получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
17.03.2017, 00:44 | #919 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2017, 00:46 | #920 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
*уводя разговор в сторону от многострадальной темы Перекрёстка*
Цитата:
Ибо всё-таки: АПД. На всякий случай, если вдруг не так поймут. Под "уничижительными высказываниями, карающимися модератором" я, разумеется, НЕ подразумеваю конструктивную аргументированную критику творчества (как Толкиена, так и ПиДжея) и выражение своего личного мнения в корректной форме - и тем самым, разумеется, НЕ призываю запретить вообще все дискуссии из страха оскорбить чей-то Светлый Образ или карать за высказывания типа "а мне не понравилось". Миссис Андерхилл несколько своих постов назад просила пиджеистов высказаться на эту тему. Я высказалась, раз уж сегодня внимательно читаю этот тред, а у других может не найтись времени или желания это сделать.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill Последний раз редактировалось Ithrilyann; 17.03.2017 в 01:08. |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
17.03.2017, 00:46 | #921 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
Я хочу это вопрос прояснить, чтобы больше к нему не возвращаться. Т.к. форум посвящен Толкину и творчеству по нему, почему у нас есть раздел "Смешные, нелепые иллюстрации по Толкину", а раздела "Смешные, нелепые экранизации Толкина" или "Смешные, нелепые моменты в экранизациях по Толкину" - считаются издевательствами? (Какое громкое слово). Я правда не могу для себя этого уяснить. Если в фильме что-то смешно и нелепо, и мнение по этому поводу высказано аргументированно и с долей иронии, то почему это издевательство? Форум по Толкину, в первую очередь. Джексон, как интерпретатор может быть для кого-то смешон/нелеп, как те же самые иллюстрации. В чем тогда проблема?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
17.03.2017, 00:49 | #922 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Велкам. Чай, кофе, упрлс?
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
17.03.2017, 00:52 | #923 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
Если мне разъяснят - я буду благодарна, помимо пресловутых "двойных стандартов".
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
17.03.2017, 00:54 | #924 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Дамы, я к вам. Конструктивную дискуссию в дальнейшем не вижу возможной. Благодарю за состоявшийся диалог. Жду результатов.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2017, 01:00 | #925 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Все-таки хотелось бы определенности:
1. Цитата:
Цитата:
2. Цитата:
Или только я вижу противоречие в этих двух цитатах? Не тред, а тренинг по двоемыслию какой-то. Если бы выделенное соблюдалось, то обоих "Конструктивных" бы не понадобилось.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
Лора получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
17.03.2017, 01:12 | #926 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
Цитата:
2. И снова это "биение кулачком в грудь". Зачем?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
|
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2017, 01:16 | #927 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Обсуждения его личной жизни, глумление над его письмами, приписывание ему мерзотных политических взглядов? Вдруг я чего не знаю.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
17.03.2017, 01:31 | #928 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
*перечитывая тред*
Погодите-погодите, что Вы хотите сказать своим "добрым утром"? То ли что Перекрёсток не соответствует Главной Идее форума, то ли что издевательство над Толкиеном нужно удалить из Главной Идеи форума (а остальные - оставить?) И поясните, пожалуйста, в чём эта идея, и что поменялось. Админы решили, что пора закрыть рассадник зла - ладно, понятно. Придумали для этого новый закон (добро пожаловать в Зазеркалье!). Это тоже понятно. А с объяснениями - не понятно ничего.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 17.03.2017 в 01:38. |
17.03.2017, 01:59 | #929 | |||||||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|||||||
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
17.03.2017, 02:01 | #930 |
Гиззманка. Это не лечится.
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
|
*сразу предупреждаю что и Толкина и Джексона люблю нежно. Во избежании тксзть*
Коллеги, дорогие. Все многочисленные простыни в данном треде сводятся к одному-единственному крику души: ну почему сейчас на ХА стало не так, как было! Как же было клёво и как же стало гадко! Пожалуйста, кто-нибудь, верните все взад! Да не вернется ничего. Хоть наизнанку вывернись, хоть стопицот раз Правила перепиши, хоть каждый ФК разъясни. Ну не вернется. Да, читать старый СМ интересно. Битвы, судя по всему, были такие, что пыль столбом стояла. Да, каждый ФК в начале пути был активным, восторженным и все всех любили. Это - прошло, вообще, насовсем. Ну да, в принципе в Правилах реально прописать каждый вяк и косой взгляд... И чего? Это возродит ХА в первоначальном блеске? Так вряд ли... Коллеги, я действительно пытаюсь понять, что происходит. Вроде не дура по жизни, но увы, понять не могу. Что сейчас меняется? Правила? Отношения между пользователями? Мнения этих самых пользователей? На каждый чих не наздравствуешься, каждому юзеру все равно не угодишь. Если, ну к примеру, половину тредов позакрывать, это к бурным дискуссиям непосредственно по миру Толкина явно не приведет. Если, к примеру, меня насильно заставить кого-то уважать - так я все равно уважать его не стану, бо дама взрослая и свое мнение имею. Вот читаю, со всех сторон рассматриваю, но увы, не могу понять, каким образом изменение Правил и увеличение количества модераторов может возродить ХА.
__________________
I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage) моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315 мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg |
Елена_я получил(а) за это сообщение 18 лайков от: |