Конструктивный тред-2

[немного рыжая]

Сообщение от Лора

Вы же тоже, как я понимаю, не поступились своим удобством и нейтральной позицией, может, надо было как-то выступить в конфликте, и человек бы не ушел? Или еще что-то сделать.
Любые наши действия и бездействия имеют последствия, странно этого не понимать.
А то получается:
- А меня -то за что? (с)

Как, по Вашему, надо действовать, если считаешь, что обе стороны по своему правы? Всё равно выбрать сторону и принять участие в конфликте? По каким параметрам выбирать надо?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Mglars-Kotka

Тема форума ХА
Творчество Толкина и творчество по Толкину, включая экранизации «Властелин Колец» и «Хоббит» Питера Джексона.

Идея форума ХА
Обсуждение Дж.Р.Р. Толкина и его произведений без унизительных/презрительных/оскорбительных теорий и высказываний.
Обсуждение Питера Джексона и съемочной группы фильмов "Властелин Колец" и "Хоббит" без унизительных/презрительных/оскорбительных теорий и высказываний.

Мысль поняла, спасибо, подумаем.
Т.е. это может идти сразу за темой в Преамбуле.

Как-то так (можно будет уточнить):

Искреннее, уважительное к собеседникам и объектам тем ХА общение либо по темам ХА, либо на темы, не вызывающие проблем для форума.

[Nelt]

Сообщение от Yennefer

Палка о двух концах, знаете ли...
Вот мы с вами спорим, я привожу свои доводы, а вы мне свои.
Потом мне надоело и я вам Смайл! Вот вам!
А вы ничего плохого не делали... культурно отстаивали свою точку зрения...
Как быть с этим?

И вообще не понимаю, зачем заморачиваться со смайлами, если можно просто сказать "харэ, отстань не хочу больше говорить."

Повторюсь, а то чета все постепенно доводится до абсурда.
Словами вежливыми о том, что тон общения становится неприятным, вполне можно сказать оппоненту.
Не про его МНЕНИЕ, а про его иронию или сарказм в ваш адрес.
Большинство людей, не имеющих целью расстроить или оскорбить, скорее всего тон сменит или разговор прекратит - тут уж от человека зависит.

А смайлики - это опять роботизация всей страны вместо живого общения. Там жмакнул, тут лайкнул, в результате не люди кругом, а обслуживающая среда, которая не расстраивается и не переживает от наших слов и действий и должна подстраиваться под нас.

А вот люди не обязаны, но вполне готовы щадить наши чувства в обмен на такое же отношение к ним. А с теми, кому плевать, даже если вы им сказали, - стоит ли продолжать беседу?

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

Искреннее, уважительное к собеседникам и объектам тем ХА общение либо по темам ХА, либо на темы, не вызывающие проблем для форума.

Как будем проверять юзеров на искренность, а темы на беспроблемность "для форума"?
/тащит детектор лжи/
И чтобы искренне уважали друг друга!
И чтоб без проблем тут!

[мисси]

Ну назовите вы уже честно: стоп-слово, как в БДСМ

[Nelt]

Сообщение от мисси

Ну назовите вы уже честно: стоп-слово, как в БДСМ

Щас я узнАю много нового.
/садится записывать/

[Yennefer]

Сообщение от Mrs.Underhill

Нет, не примут. Но если это произходит из-за конфликта, то модератору стоит поговорить со всеми сторонами, узнать, в чем дело. Попытаться разрулить.
И да, если кого-то игнорят, тут может быть две стороны. Игнор - защита, не нападение. За это не может быть никаких санкций.

Вы говорите две стороны, но все равно принимаете сторону только одной.

Еще раз задаю вопрос - если не было реальной причины, но есть игнор - это тоже защита?
Если мисси поставила мне 2 лайка и за это меня игнорят - это тоже защита? От кого? От меня? От мисси?

[мисси]

Сообщение от Yennefer

Если мисси поставила мне 2 лайка и за это меня игнорят - это тоже защита? От кого? От меня? От мисси?

вот да!!!! вот этот феерический подсчет лайков, сведение счетов не только за поставленные - но и за полученные!!!! скрупулезное наблюдение, кто, кому, когда и где поставил - или не поставил.
это же атас какой-то.

[немного рыжая]

Сообщение от Riba

Игнор защита ровно до тех пор, пока им не пользуются как одним из инструментов травли, о чём тут не один человек говорил.
Если игнор одномоментный групповой - это не защита. Как минимум это сигнал модераторам, что не всё в порядке в королевстве Датском.

Возможен ли в принципе одномоментный групповой игнор?
И что это вообще такое? Это когда группа участников некого треда вносит кого-то в игнор в 7.45 по московскому времени?

[Riba]

Сообщение от Mrs.Underhill

Искреннее, уважительное к собеседникам и объектам тем ХА общение либо по темам ХА, либо на темы, не вызывающие проблем для форума.

Вы простите, но первое отболденное - это кхм. Сейчас тут искренне все наговорят, страшное дело.

Второе отболденное позволяет столько всего нагнать под форумлировку, что прямо только в путь.

[Yennefer]

Сообщение от Mrs.Underhill

Критика любимого объекта - да, конечно.
Но смотря какая - обычно понятна граница между "критикой любя" и хейтерством

Тут противоречие в двух предложениях.
Я говорила о "критике любимого объекта", и вы это процитировали.
Как я могу любить кого-то и одновременно быть хейтером?

Я хочу получить ответ на свой вопрос, но вы постоянно уводите разговор в другую сторону.
Я не могу понять - делается это намеренно или как?

[мисси]

кстати, а можно вопрос модератору: что такое эльфинг?

[Yennefer]

Сообщение от немного рыжая

Возможен ли в принципе одномоментный групповой игнор?
И что это вообще такое? Это когда группа участников некого треда вносит кого-то в игнор в 7.45 по московскому времени?

Не надо ерничать. Скажите еще 25 секунд
Вы думаете, мы тут примеры из пальца высасываем?

[Nelt]

Сообщение от мисси

кстати, а можно вопрос модератору: что такое эльфинг?

Это подкрученное правило для того, чтобы забанить Гильбарада, что ты в самом деле.
Он четыре месяца назад именно этим и занимался.

[Riba]

Сообщение от мисси

вот да!!!! вот этот феерический подсчет лайков, сведение счетов не только за поставленные - но и за полученные!!!! скрупулезное наблюдение, кто, кому, когда и где поставил - или не поставил.
это же атас какой-то.

Меня это тоже очень удивляет. Видела ещё, пару раз, количество лайков, как доказательство правоты.
А давайте отменим лайки?

Сообщение от немного рыжая

Возможен ли в принципе одномоментный групповой игнор?
И что это вообще такое? Это когда группа участников некого треда вносит кого-то в игнор в 7.45 по московскому времени?

Судя по всему - не только возможен, но и практикуется. Что, конечно, чистой воды детский сад, что очень странно наблюдать в среде взрослых, казалось бы, людей.

[мисси]

Сообщение от Nelt

Это подкрученное правило для того, чтобы забанить Гильбарада, что ты в самом деле.
Он четыре месяца назад именно этим и занимался.

вот выделишь болдом, что вопрос модератору, тонко намекая - нет, все равно набИгут!
Этот ответ я и без тебя знаю

[Yennefer]

Сообщение от Mrs.Underhill

Именно как сигнал модераторам мы это и будем воспринимать. Т.к. не в игноре дело, а в конфликте за этим. И у людей честно могут быть разные причины для игнора.

Так опросите конфликтующие стороны и потребуйте причин игнора.
Только реальных таких.

[мисси]

Сообщение от Riba

А давайте отменим лайки?

А давайте!
Авось, и разговаривать развернутее научимся

[немного рыжая]

Сообщение от Yennefer

Не надо ерничать. Скажите еще 25 секунд
Вы думаете, мы тут примеры из пальца высасываем?

Я не ёрничаю. Вроде не вчера в интернет вышла, но с одновременным игнором не сталкивалась. И с таким, что бы все участники одного треда-топика-сообщества сговорились и сообща начали кого-то игнорить.

Сообщение от Riba

[COLOR="Silver"]
А давайте отменим лайки?

Лучше игнор. Отменим.

[Riba]

Сообщение от мисси

А давайте!
Авось, и разговаривать развернутее научимся

Именно что!

Сообщение от Yennefer

Тогда разрешите писать "ППКС"!
Будем мериться ППКС-ами

Только если к ППКС присовокуплен пост с другими буквами, излагающими, почему именно ППКС.

[Анхен]

Сообщение от Riba

А давайте отменим лайки?

Вот что я горячо поддержу, так это предложение. С лайками - в тундру!

[Riba]

Сообщение от йодо брегович

Лучше игнор. Отменим.

Нет, Йодо. Вот игнор отменять не надо.
Другое дело, что надо контролировать случаи, которые мы тут описывали.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nelt

Да, нет смысла обсуждать модераториум в месте его выдачи, но есть смысл обсуждать действия модератора в публичном месте и есть смысл оставлять посты, заслужившие модераторий (в чем вы с Рибой пришли к консенсусу), чтобы видеть грамотность модерации и принципы трактовки правил.

Обсудить можно в личке. Количество личек и людей, пишущих по этому поводу, не ограничивается ничем. Публичное обсуждение - это то же выяснение отношений, 4.4. Для особых случаев возможно, как рутина - нет. (Опять-таки - см. информационный повод. Мы тут в первую очередь про Толкиена и ко собрались поговорить, и аппеляций в личках должно быть достаточно).
Попросить такое обсуждение тоже лучше личкой.

Насчет того, чтобы оставлять посты - имеет смысл вот такой компромисс:

- Стирать нарушение в месте нарушения, но оставлять его в цитате модератора. Это ответит и на предложение Рибы о том, чтобы запретить отвечать на отмодеренное. Если оно останется только в цитате модератора, то эта возможность отпадет сама собой.

- Мы оставляем за собой право массово удалять посты с флеймом. Т.к. может набежать много страниц за короткий срок, и цитировать в модератории каждое нарушение в каждом посте просто нереально. А оставлять многостраничный и явно неприятный (как пример) флейм в тематическом треде - неудобно для тех, кто пришел по теме читать.
Мы, скорее всего, будем цитировать 1-2 примера из такого флейма, объяснять, в чем дело, и удалять остальное.

Да, прежние версии всех сообщений будут сохраняться.

Могу сказать, что у меня лайки постоянно обнуляются, если я смотрю, кто мне их поставил.

[Nelt]

Сообщение от Yennefer

Тогда разрешите писать "ППКС"!
Будем мериться ППКС-ами

Та я вас умоляю: ППКС всю дорогу был запрещен, и всю дорогу все им пользовались, потому что не надо вводить невыполнимых правил. :Р

[мисси]

Сообщение от Yennefer

Тогда разрешите писать "ППКС"!
Будем мериться ППКС-ами

ну, кстати, это поможет решить проблему огульного обвинения "ты поставил лайк той записи, ты с ней согласен во всеми!!!расрас" - как минимум, цитированием того куска, которому, собственно, ППКС.
или цитированию со словами "хорошо сказал, ай да Пушкин, ай да сукин сын!"

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

Обсудить можно в личке.

У меня есть опыт: в личке всякий раз было абсолютно бессмысленно.

Насчет того, чтобы оставлять посты - имеет смысл вот такой компромисс:

- Стирать нарушение в месте нарушения, но оставлять его в цитате модератора. Это ответит и на предложение Рибы о том, чтобы запретить отвечать на отмодеренное. Если оно останется только в цитате модератора, то эта возможность отпадет сама собой.

А оно ж тогда из контекста выдрано будет.

[Riba]

Сообщение от мисси

ну, кстати, это поможет решить проблему огульного обвинения "ты поставил лайк той записи, ты с ней согласен во всеми!!!расрас" - как минимум, цитированием того куска, которому, собственно, ППКС.
или цитированию со словами "хорошо сказал, ай да Пушкин, ай да сукин сын!"

И чтоб не было нарушения правил по поводу "не содержательного поста", прокомментировать подробнее.
Кстати, я иногда лайкаю не потому что мне нравится содержимое, а потому что по форме классно.

[Nelt]

И да, ну про лайки, сами понимаете, я тоже старый солдат и еще помню, как жить без интернета них.

[мисси]

Сообщение от Riba

Кстати, я иногда лайкаю не потому что мне нравится содержимое, а потому что по форме классно.

вот и я про то же