Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Старый Тук]

Сообщение от Путник

Не, ну Торин у Джексона шикарный вышел. Даже придраться особо не к чему. Разве что с катушек слетел уж очень быстро в 3 фильме. :

Венско-Франкфуртская школа: герой не может быть вменяем. За любым достоинством кроется патология.

[Маг]

Сообщение от Путник

Разве что с катушек слетел уж очень быстро в 3 фильме.

О том, что он слетает с катушек ещё во втором фильме дали ясно понять, так что с этим всё норм.

Ну и преобразился тоже не очень внятно.

Это да.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Путник

Не, ну Торин у Джексона шикарный вышел.

Вот это пример того что в фильме вышло лучше книжного варианта. Сам персонаж, его общение с Бильбо (показано как презрение и недоверие гнома к хоббиту сменилось уважением и тд.) А если б Джесон снял Торина тютелька в тютельку по книге, гномов такими же изобразил - это было бы гораздо менее смотрибительно. вообще нам повезло что создатели при экранизации "Хоббита опирались не только на сам текст детской сказки, но и на дополнения к ВК и очерк Толкина "Поход к Эребору", где события Хоббита поданы более серьезно.

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вот это пример того что в фильме вышло лучше книжного варианта.

Вся трилогия пример того, когда фильм вышел лучше книжного варианта.

[Старый Тук]

Книжный Торин - эддическая гранитная глыба.
Киношный - персонаж то ли ФМД, то ли ПНД.

[Маг]

Сообщение от Маг

Я уже молчу про то, что франшиза Джексона с самого начала и до конца держала марку технологически прорывного кино. Если вы пытаетесь развивать его франшизу - то поддержите и его дело.

Например так:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=uB3uQGjKWZo[/ame]
 

[Rich]

Сообщение от Маг

Вся трилогия пример того, когда фильм вышел лучше книжного варианта.

Опять таки тут нужно добавлять ИМХО. Я уверен далеко не все так считают.

[Павел]

Сообщение от Rich

Опять таки тут нужно добавлять ИМХО. Я уверен далеко не все так считают.

Ну это уже их проблемы:-)))

[Лотиэн]

[QUOTE=Маг;1857235]]
и продолжим уж до абсурда- решил стать художником -тогда уж на уровне Да Винчи, хирургом-так минимум Пироговым, водителем - так пилотом Формулы, а иначе ты просто выскочка на ровном месте?
перфекционизм хорош в меру.
и потом, давайте уж вспомним, что мы фильмы Джексона полюбили не только за "прорывные технологии"...

[Gaer Muil]

Сообщение от Маг

Вся трилогия пример того, когда фильм вышел лучше книжного варианта.

Это шутка?) Первая серия еще ничего, но дальше совсем отвратный треш начинается.

[Маг]

Сообщение от Gaer Muil

Это шутка?)

Нет.

Сообщение от Gaer Muil

Первая серия еще ничего

Она одна уже лучше всей книги.

Сообщение от Gaer Muil

но дальше

Да нет, см. последний пост Павла.

[Gaer Muil]

Забрал сегодня свежее "Возвращение Короля" (АСТ, 2019, Гри-Гру), читаю послесловие переводчиков, а там...

"Естественную озабоченность вызывает будущая экранизация "Сильмариллиона". Вот тут уже не спасут ни экзотические пейзажи, ни спецэффекты... А между тем Питер Джексон уже снимает отдельные эпизоды. В Германии режиссер проекта Стефани Мутзел руководит беспримерной попыткой снять "Сильмариллион" объединенными силами фан-групп Европы".

О чем это они?

[Gaer Muil]

Сообщение от Маг

Да нет, см. последний пост Павла.

Да-да. Экранизация "Хоббита" - бред, жуть и трэшак, не имеющие с настроением книги ничего общего. Но если вам (с Павлом) по душе такое - это уже действительно ваши проблемы.

[Путник]

А вот и радикальные пуристы подтянулись. Вот даже интересно, что будет, когда сериал таки увидит свет. Пенять, что он не соответствует настроению книги будет уже нельзя, ибо и книги то нет. А ну как попробуйте соответствовать набору дат с описанием событий, как в учебнике истории! С другой стороны, надо же, чтоб слово в слово как у Профессора, а тут 95% отсебятины будет по определению.

[Маг]

Сообщение от Gaer Muil

Но если вам (с Павлом) по душе такое - это уже действительно ваши проблемы.

О каких моих проблемах речь? У меня-то как раз нет проблем с джексоновским "Хоббитом"))) Но я уже пять лет не могу понять, в чем проблема признать очевидное и многократное превосходство экранного "Хоббита" над литературным, и почему же все реакции на это заявление оказываются либо в духе "о боже, нет-нет, что за ересь, быть такого не может!", либо переходят в обтекаемые фразы и уходы в "разные настроения", типа "ну, они совсем разные, их нельзя сравнивать". Это что, так силён трепет перед автором "Властелина Колец"?:-)

Джексоновский "Хоббит" лучше толкиновского, это же как сложить два плюс два и получить четыре:-) Про улучшенную арку немощного засранца Торина и остальных гномов, на которых самому автору было плевать, уже сказано тысячу раз, но ведь там и всё остальное многократно лучше, куда ни плюнь. В книге было не сказано, как гномы собирались отвоевать свои сокровища, видимо они намеревались усыпить дракона музыкальными инструментами и по монетке выносить золото. Именно поэтому когда они пришли к Горе они тупо встали перед входом как остолопы, не зная что делать. Да как за этим недокоролем вообще кто-то пошел? В фильме у похода четкая цель, поделенная на выполнимые этапы (задачи): добыть Аркенстон - сколотить сопротивление - убить дракона. Гэндальф, который сваливал непонятно куда, тут имеет четко прописанный квест с подводом к основной трилогии, а не как в книге, где можно было подумать что он этого Некроманта из воздуха выдумал. Бард в фильме не сваливается с потолка, а имеет полноценную дугу с явно выраженной общественной и личной мотивацией.

Не представляю как должны были задеть неумелая романтика в концовке, гномы в сортире и завтрак Бургомистра чтобы не видеть всех остальных бесконечных преимуществ фильма над книгой, которые никто пока так и не смог оспорить. Треклятый сортир глаза застит!

Сообщение от Путник

Пенять, что он не соответствует настроению книги будет уже нельзя, ибо и книги то нет.

Поверьте, они смогут;-) Не думаете же вы, что у учебников истории нет настроения?

[Старый Тук]

КиноХоббит - это шоу "Выжить любой ценой" с Биаром Грилсом.
Лучший Голлум, кстати.

[Маг]

КиноХоббит - это шоу "Как сделать фильм лучше книги" с Питером Джексоном.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

КиноХоббит - это шоу "Как сделать фильм лучше книги"

Используя сопли троллей, птичье дерьмо и гномопровод.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Используя сопли троллей, птичье дерьмо и гномопровод.

Таки да, даже вместе с такими инструментами каким-то образом удалось!
Это типа фора выданная первоисточнику:-)

[TheHutt]

[модераториум]
Напомню, тут тема "Сериал по Властелину Колец", а не "лучше ли экранизация Хоббита книги Хоббит".
[/модераториум]

[Gaer Muil]

Сообщение от Маг

О каких моих проблемах речь? У меня-то как раз нет проблем с джексоновским "Хоббитом")))

Это вы меня отослали к комментарию Павла с "проблемами", поэтому где чьи проблемы лучше узнать там.

Сообщение от Маг

Это что, так силён трепет перед автором "Властелина Колец"?:-)

Ну, к Джексону у меня точно трепета нет и к его ВК полно вопросов. Но там было толкиновское настроение и форма скрывала недостатки наполнения, чего в его Хоббите нет и в помине.

Сообщение от Маг

Джексоновский "Хоббит" лучше толкиновского, это же как сложить два плюс два и получить четыре:-) Про улучшенную арку немощного засранца Торина и остальных гномов, на которых самому автору было плевать, уже сказано тысячу раз, но ведь там и всё остальное многократно лучше, куда ни плюнь.

Это из оперы обтекаемых фраз и ухода в настроения?

Сообщение от Маг

В книге было не сказано, как гномы собирались отвоевать свои сокровища, видимо они намеревались усыпить дракона музыкальными инструментами и по монетке выносить золото. Именно поэтому когда они пришли к Горе они тупо встали перед входом как остолопы, не зная что делать. Да как за этим недокоролем вообще кто-то пошел? В фильме у похода четкая цель, поделенная на выполнимые этапы (задачи): добыть Аркенстон - сколотить сопротивление - убить дракона. Гэндальф, который сваливал непонятно куда, тут имеет четко прописанный квест с подводом к основной трилогии, а не как в книге, где можно было подумать что он этого Некроманта из воздуха выдумал. Бард в фильме не сваливается с потолка, а имеет полноценную дугу с явно выраженной общественной и личной мотивацией.

В книге ясно даётся понять, что это их долг чести и они обязаны его исполнить как бы то ни было. Как? Да как угодно! Гэндальф навязал им в компанию хоббита-взломщика, и естественно, что придя к воротам они отправили его на задание. Иначе на кой он вообще там нужен был? Не получится - так не получится, жить с позором Торин не собирался (недокороль, правда?) Четко прописанный квест - убить дракона, отомстить за родичей, вернуть Аркенстон. Гэндальф - маг, у него свои дела и только он знает куда сваливает, а остальным до того дела быть не должно. Бард - дальний потомок Гириона, властителя Дейла - не сваливается из ниоткуда. Он - капитан лучников и по праву происхождения имеет свои права на дела в городе, и имеет безусловный авторитет среди жителей. "Хотим короля Барда", - продолжал кричать народ. - Хватит с нас торговцев". Из ниоткуда?

По поводу Некроманта разве что соглашусь. Если Сильм был уже более-менее готов к моменту выхода Хоббита, то Саурон должен был быть Сауроном. В Письмах есть об этом, но довольно расплывчато (если память не изменяет) - кто помнит этот момент, прошу в комментарии.

Джексоновский Хоббит сразу не понравился, когда Бильбо догонял гномов в лесу, а не в трактире. Ну, а потом уже пошло-поехало - любовь кошки к собаке, Радагаст-курбасёр с упряжкой кроликов, пухлый Леголас, скачущий по головам на реке, Торин, плывущий в корыте по расплавленному золоту, пустые диалоги, прыгающий сюжет, и весь этот прочий попсошлак. Нет, no, naught!

Сообщение от Маг

Треклятый сортир глаза застит!

А давайте без сортиров. Здесь вроде как толкинисты, а не джексонисты.

Сообщение от Маг

Поверьте, они смогут;-) Не думаете же вы, что у учебников истории нет настроения?

Легко, но это будет уже совсем другая история

[Gaer Muil]

Сообщение от TheHutt

[модераториум]
Напомню, тут тема "Сериал по Властелину Колец", а не "лучше ли экранизация Хоббита книги Хоббит".
[/модераториум]

The Hutt, можете прокомментировать по поводу этого?
"Естественную озабоченность вызывает будущая экранизация "Сильмариллиона". Вот тут уже не спасут ни экзотические пейзажи, ни спецэффекты... А между тем Питер Джексон уже снимает отдельные эпизоды. В Германии режиссер проекта Стефани Мутзел руководит беспримерной попыткой снять "Сильмариллион" объединенными силами фан-групп Европы".


PS Не удаляйте нашу дискуссию, будьте любезны.

[TheHutt]

Я не удаляю, я напоминаю.

The Hutt, можете прокомментировать по поводу этого?
"Естественную озабоченность вызывает будущая экранизация "Сильмариллиона". Вот тут уже не спасут ни экзотические пейзажи, ни спецэффекты... А между тем Питер Джексон уже снимает отдельные эпизоды. В Германии режиссер проекта Стефани Мутзел руководит беспримерной попыткой снять "Сильмариллион" объединенными силами фан-групп Европы".

А что тут комментировать? Не удивлюсь, если кто-то принял нашу первоапрельскую шутку за чистую монету.

[Gaer Muil]

Сообщение от TheHutt

Я не удаляю, я напоминаю.



А что тут комментировать? Не удивлюсь, если кто-то принял нашу первоапрельскую шутку за чистую монету.

Oh God! И это вошло в такое позднее издание?

А я всё ждал в новом Гри-Гру примечаний к переводчикам и как они сопоставят с ними своих нолдоров, валаров и Ар-Паразонов. А вот и нет - приложений стало больше (6 против 4), а этого нет как не было. И Ар-Паразон по-прежнему путешествует в 2019-м.

Стефани Мутзел - реальный человек?

[Tasha]

Сообщение от Gaer Muil

Стефани Мутзел - реальный человек?

Если да, то пора ей готовиться к встрече с юристами Tolkien Estate.

[TheHutt]

Сообщение от Tasha

Если да, то пора ей готовиться к встрече с юристами Tolkien Estate.

Проект, похоже, благополучно загнулся. Все ссылки битые.

[Хендальв the Грей]

25 марта в твиттере Амазона появилась запись :
"не можем выбрать что читать - Приложение А или Приложение Б. Что посоветуете?"

[Хендальв the Грей]

Сравнивают карты от Амазон - береговая линия Средиземья во Вторую эпоху и после нуменорской катастрофы.

[Tasha]

Хендальв the Грей, ответила Вам в теме про географию Средиземья.

[Rich]

Сообщение от Павел

Ну это уже их проблемы:-)))

как и проблемы тех кто думает наоборот) Из книги можно было сделать гораздо более душевную трилогию. Но Джексона как мы знает подгоняли сильно...Вообще творец в идеале должен приходить к ходячим кошелькам и говорить у меня есть ИДЕЯ в виде фильма, где я проработал каждую сцену, мне нужны только деньги на её осуществление...Тут же было явно наоборот, пришли кошельки и сказали что НАДО, Петя, Надо.
Вообще сам Хоббит гораздо более душевный и добрый чем ВК, в этом плане это идеальная сказка..

Сообщение от Gaer Muil

Да-да. Экранизация "Хоббита" - бред, жуть и трэшак, не имеющие с настроением книги ничего общего. Но если вам (с Павлом) по душе такое - это уже действительно ваши проблемы.

Потому и трешак, что пришли кошельки и сказали. Потому никто(по крайней мере в сравнении с ВК) и не будет пересматривать ЭТО спустя десятки лет(как опять же - ВК). Даже я бы не сказал что трешак, это слишком грубо, но скорее просто неплохой попкорновый боевичёк в трёх сериях, сравнивать с ВК это, естественно, - преступление. Хотя фантазировать особо было и не надо. Сняли главу про Загадки так как было в книге - большинству зрителей больше всего понравилась именно она, остальное выглядит смазано благодаря тому что отклонились от книги. Пытались какую-то душевность изобразить в первой главе, но мне показалось и то каким-то затянутым скорее это всё действо чем душевным. Ну и это всё на фоне духа недоэпика - недосказки как отмечали ещё в момент выхода фильма. Хотя Хоббит это чистая сказка.

Я как говорил так и буду говорить что Хоббит как сказка не хуже чем ВК как взрослое, серьёзное произведение. Сказку не нужно ставить ниже серьёзного произведения только из-за того что это сказка, как , к примеру и фильм ставить выше любого мульта только из-за того что это фильм. По-этому просто нужно было снять ТУ САМУЮ сказку которой она была, не отклоняясь от книги...Но не судьба. в следующий раз быть может.