Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Ketvelin]

Сообщение от Lady Aragorn

Доброе утро!
Неоффтопный оффтоп.
Вчера был День рождения Иосифа Бродского.

К слову об этом

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

Кстати, сегодня разменял 9й десяток другой более неоффтопный товарищ наш, камрад, член братства, его глава и верхушка тскзть))) Долгие лета, сэр Йен и еще не один аншлаговый спектакль в вашу театральную копилку!

[Lady Aragorn]

Сообщение от Ketvelin

https://www.euromag.ru/storage/c/201..._282915_22.jpg

Харошшшш!!!! Многая лета и спасибо за Гэнгальфа!

[Ketvelin]

Автор новой книги ""Его и ее", до выхода которой осталось три дня, сходит с ума по этому поводу)))

[Slavyanka]

Сообщение от Lady Aragorn

И угадайте - на кого похож?

Сообщение от Britu

Мне в Сети стихи попались...
Твои карие прекрасные глаза.

Заметила, что тоже цепляюсь за мелькающие в ленте стихи, хотя никогда не увлекалась поэзией.
Сегодня в тему нашлись:


Перегорело. Уже не больно.
Сижу напротив, смеюсь, шучу…
- Как жизнь?
- Нормально.
- И я довольна.
- Давай за встречу.
- Давай чуть-чуть.

- Ты замуж вышла.
- Ну, да. А что мне?
- Да ну, конечно. Что за вопрос.
А помнишь?
- Помню.
- Я тоже помню.
- Ну, вот и ладно. Давай без слёз?

- Ты стала жёсткой.
– Прошло три года.
- Не так уж много.
– И это срок…
- Сегодня жарко.
- Ага, погода…
- Да…очень жарко…я прямо взмок…

- А он, твой этот…
- А, ты о муже? Хороший парень.
- А он… какой?
- Как муж – он лучше, любовник – хуже.
Зато надёжный и под рукой.

- Такой как надо?
- И что такого?
- И даже любишь сильнее чем…
- Ты разве знаешь такое слово?
А если знаешь…тогда зачем?

- Ну, да, конечно. Прости.
- Не надо.
Перегорело. Одна зола…
Но только, знаешь, я встрече рада
И даже лучше, что я пришла.

Теперь я вижу: перегорело,
А ветер пепел уносит вдаль.
Не шевельнулось, не заболело…
И я спокойна. И мне не жаль…

Как ты уходишь, сутуля плечи,
Как в чёрно-белом немом кино.
И все же грустно от этой встречи?
Перегорело…а всё равно…
(с) А.Гуриненко



Вы мне не скажете, почему мне хочется прибить Изабель, а? При том, что если не считать брошенного в 6 месяцев ребенка, она практически во всем права?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Ketvelin

Автор новой книги ""Его и ее", до выхода которой осталось три дня, сходит с ума по этому поводу)))

Скрытый АЛ прорвался наружу? ?

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------

Сообщение от Slavyanka

Ну. И чё дерёмси? Все великие похожи друг на друга

Заметила, что тоже цепляюсь за мелькающие в ленте стихи, хотя никогда не увлекалась поэзией.
Сегодня в тему нашлись:

Как будто о них! Пронзительно. Конечно, больно - перед тобой сидит часть твоей жизни. Куда ж её деть?

Вы мне не скажете, почему мне хочется прибить Изабель, а? При том, что если не считать брошенного в 6 месяцев ребенка, она практически во всем права?

И у тебя АЛ наружу рвёццо

[Slavyanka]

Да при чем тут АЛ?
На самом деле меня злит, что она так мелко мстила Джеймсу. Ведь все прошло, Изабель получила что хотела: свободу работать сколько угодно; мужа, который не обольет презрением; дочку, принадлежащую только ей... все у нее есть. Да только взгляд ее в сторону Джеймса торжествующий, а счастьем что-то не пахнет. Короче, в финальной сцене мне неожиданно вспомнилось: "Счастье великодушно. Оно не истребляет других, чтобы жить" (с)А.Камю

[Ketvelin]

Вы мне не скажете, почему мне хочется прибить Изабель, а? При том, что если не считать брошенного в 6 месяцев ребенка, она практически во всем права?

Потому что в роли мужа Ричард?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Да при чем тут АЛ?
На самом деле меня злит, что она так мелко мстила Джеймсу. Ведь все прошло, Изабель получила что хотела: свободу работать сколько угодно; мужа, который не обольет презрением; дочку, принадлежащую только ей... все у нее есть. Да только взгляд ее в сторону Джеймса торжествующий, а счастьем что-то не пахнет. Короче, в финальной сцене мне неожиданно вспомнилось: "Счастье великодушно. Оно не истребляет других, чтобы жить" (с)А.Камю

https://i.yapx.ru/HiqSI.jpg

Славик, я думаю, что её героиня по жизни невесёлый человек. И вторая дочь далась ей очень тяжело, поэтому как бы и сил уже нет летать от счастья. Кроме того, двойник перед глазами - постоянное напоминание о смерти первой дочери, такой вот парадокс. Была бы вторая девочка непохожа, может, у Изабель было бы легче на душе. Но вот то, как девочка бросается к ней - показатель, что между ними полное единение.

Буду завтра пересматривать - сцена, где Джеймс обнимает Изабель, какая-то не такая...

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

Да при чем тут АЛ?
На самом деле меня злит, что она так мелко мстила Джеймсу.

Слав, не поняла, а где она мстит? Мне очень горько от последней сцены, даже не представляю, что должен чувствовать человек на его месте. И я все-таки не поняла ее мысль - Жюли будто нам говорит, что это тот же ребёнок, весь этот разговор, что все в наших клетках. Да вот только оригинальная Зои все-таки ребёнок двоих родителей, и не в меньшей мере на то, какой она была в ее 7 лет, оказал влияние Джеймс. Мне очень понравилась первая часть фильма, я бы такие бытовые драмы с Ричардом смотрела и смотрела, а вот все что связано с клонированием, вызвало лишь отторжение.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Rikka

Мне очень горько от последней сцены, даже не представляю, что должен чувствовать человек на его месте.

У него там вообще сверхъестественное лицо!

[Slavyanka]

Сообщение от Lady Aragorn

сцена, где Джеймс обнимает Изабель, какая-то не такая...

Чего ж она "не такая"? Все там правильно: он ее брал за шею, как кота шелудивого. Безотчетный психологический прием подавления, желание подчинить. Если бы не это, да еще не фраза про "три года ко мне не прикасался", мне и в голову не пришло б ей сочувствовать.

Сообщение от Rikka

Слав, не поняла, а где она мстит?

Ну, наверное, это мое субъективное восприятие, но взгляд неприятный. "Смотри, она моя, а ты никто"

даже не представляю, что должен чувствовать человек на его месте.

А меня удивил его визит. Зачем он приехал снова, непонятно

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

А меня удивил его визит. Зачем он приехал снова, непонятно

Так ты не смотри с его позиции, а вспомни, кто снимал и кто главная героиня. Его приезд нужен для завершения ее линии. Ей было надо что-то вроде признания, что Зои только ее. Вот его приезд это признание и есть. Изабель получила то, о чем мечтала - свою Зои, такую, что свойскость и бывший супруг признал.

[Lady Aragorn]

Согласна с Риккой, но, думаю, Ричард бы ещё со своей позиции объяснил бы, что Джеймсу тоже все эти годы болело, и он приехал из какого-то любопытства или тоски неушедшей по дочке. А увидел - и отпустило.

[Slavyanka]

Изабель получила то, о чем мечтала - свою Зои, такую, что свойскость и бывший супруг признал

Наверное, ты права, и именно поэтому финал сильно подпортил мне невольное сострадание к Изабель. Ну не бывает в жизни такого. Человек женат, сыну 5 лет, потащился в другую страну взглянуть на бывшую. Нафига?
Впрочем, он мог ехать посмотреть на дочь - раз он знал, куда именно приезжать, выходит, они все это время как-то общались. Но для него бегущая копия дочери оказалась открытием

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Чего ж она "не такая"? Все там правильно: он ее брал за шею, как кота шелудивого. Безотчетный психологический прием подавления, желание подчинить. Если бы не это, да еще не фраза про "три года ко мне не прикасался", мне и в голову не пришло б ей сочувствовать.

Вот именно, берёт именно так - что неожиданно после того, как сказал "Давай, обниму". Вот вся сцена искусственная, хотя играют здорово. Буду смотреть!

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------

Слава, так он ехал именно посмотреть на девочку.

[Slavyanka]

Сообщение от Ketvelin

Потому что в роли мужа Ричард?

Дык эттаааа.... он же из гада конфетку сделал!

[Lady Aragorn]

Пратистуйу! Он не гад - просто не на той женился!

[Slavyanka]

Сообщение от Lady Aragorn

А увидел - и отпустило.

После такого - отпустит?? Да он щас вцепится в мертвой хваткой и отсудит

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:41 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Пратистуйу! Он не гад - просто не на той женился!

А она? За того замуж пошла??

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

После такого - отпустит?? Да он щас вцепится в мертвой хваткой и отсудит

Тоже вариант!

А она? За того замуж пошла??

Она, судя по всему, из тех, кто всё делает по плану Но при этом очень импульсивна.

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

Кста-ати! А почему Славка молчит про неоффтопное "берлинское" литсо Фазиля доктора?

[Britu]

Доброе утро!

Мне кажется, что Джеймс был прав, когда упрекал Изабель одержимостью её работой. Да и Зои в свои 7 лет тоже задавала матери странный вопрос, мол, кого ты любишь больше, меня или Большой Взрыв. Если уж ребенок дозрел до такого вопроса, то что говорить про бывшего мужа...

Мне Изабель и нравится, и не нравится. С одной стороны хорошо, что она такая целеустремленная, но с другой... Задумав клонировать Зои, она столь резво кинулась претворять в жизнь свою идею, что даже забыла похоронить дочь по-человечески! В тот же день, когда девочку отключили от ИВЛ! Как так можно? С этого момента в фильме и при всех повторных просмотрах я целиком и полностью была на стороне Джеймса.

---------- Сообщение добавлено в 05:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:44 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Кста-ати! А почему Славка молчит про неоффтопное "берлинское" литсо Фазиля доктора?

Йолке... Я голову сломала, вспоминая, где я видела это лицо. Вот стыдуха!

Сообщение от Slavyanka

Ну, наверное, это мое субъективное восприятие, но взгляд неприятный. "Смотри, она моя, а ты никто"

Так это и есть главная идея и смысл фильма, а никак не "материнская любовь" и "на что готова женщина ради ребенка".
Махровейший эгоизм, жестокость по отношению к Джеймсу и нынешнему мужу, страшно представить, что ждет дальше Зою-2 в жизни.
Кароч, торжество псевдо-феминизма в самом уродливом его проявлении.
Понимаю, почему Дэльпи взяла Ричарда на роль Джеймса.

[Rikka]

А мне так кажется, если говорить о Джеймсе, играй его другой актёр, вы бы не были так единодушны в отмолении. Отставим в сторону Изабель с ее честолюбивыми поступками и изменой, вы сами себя представьте замужем за таким человеком. Он же сам мелко ей мстил, согласился забрать Зои, а потом чисто из упрямства дал заднюю, все только чтоб Изабель уколоть и испортить ей планы. Говорил гадости, придумывая - тебя уволили, поэтому ты уехала. А замечания о внешности жене, только родившей, серьёзно? В общем я считаю, Ричард не покривил душой, когда говорил, что герой ужасен. Как бы мне не была не близка Изабель, а единственное, что в Джеймсе красиво, кроме его внешности - это любовь к дочери.

[Britu]

мне так кажется, если говорить о Джеймсе, играй его другой актёр, вы бы не были так единодушны в отмолении

Здесь я даже спорить не стану.))) Играй Джеймса другой актер, думаю, многие из нас даже не узнали бы о существовании этого фильма. Но история не знает сослагательного наклонения

Не могу отделаться от мысли, что Джеймсу нравился упрямый характер Изабель, ведь несмотря на ее измену, он раз за разом предлагал ей вернуться. Интересно, как бы он себя вел, окажись его жена клушей-наседкой-домоседкой?

[Ketvelin]

Утро!
Видали? Кое-кто раздобыл альбом по постановке "Кошек" с Ричардом!

 

[Lady Aragorn]

Доброе утро, дамы!

Сообщение от Rikka

А мне так кажется, если говорить о Джеймсе, играй его другой актёр, вы бы не были так единодушны в отмолении.

Рикка, мы же уже неоднократно говорили о том, что это ситуация отождествления художественного образа с реальностью. И на мой взгляд, это не просто ошибка, а большое заблуждение, потому что ничто так не отличается друг от друга, как первая Зои и вторая сходное))) Теоретически никто не хотел бы оказаться в такой ситуации. Но, окажись кто-то из нас в ней, скорее всего, мы не увидели бы в таких отношениях ничего сверхъестественного. Если мы натягиваем художественную историю на себя - я считаю, это неудача создателей или нас как зрителей, не понявших идею. Мы же смотрим фильм/спектакль как бы со стороны, сопереживаем происходящему или негодуем, но это "как бы" жизнь. Вернее, чужие мысли о жизни. Это тот самый "чужой" опыт, который нельзя повторить. Он нам нужен, чтобы лишний раз над чем-то подумать, а не искать буквального сходства с собственной жизнью) Иначе мы раз за разом будем повторять ту же ошибку, как при обсуждении "Крусибла" - кто на чьей стороне, а в жизни поступим прямо противоположно)) В том-то и талант Жюли как режиссёра, что она сняла не банальную документалку.
Соглашусь с тобой и Бриту:

Играй Джеймса другой актер, думаю, многие из нас даже не узнали бы о существовании этого фильма. Но история не знает сослагательного наклонения

Но кроме этого - другой актёр играл бы по-другому, и неизвестно, как бы воспринималась вся история. Возможно, так же...

Не могу отделаться от мысли, что Джеймсу нравился упрямый характер Изабель, ведь несмотря на ее измену

Вот мне тоже кажется, что это она воспринимает происходящее как "большой взрыв", а он со своей британской холодностью, вполне возможно, считает всё происходящее не выходящим за нормы - типа, возвращайся и не выпендривайся, будем без всякого расписания воспитывать дочь.

Сообщение от Ketvelin

Утро!
Видали? Кое-кто раздобыл альбом по постановке "Кошек" с Ричардом!

https://pbs.twimg.com/media/EY4Dv6bX...pg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/EY4DwUuW...pg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/EY4DwuRX...pg&name=medium

 

Дааа, такой весь затрёпанный, раритетный! И народ впервые узнал, что Ричард снимался в клипе Сары Брайтман
А не вспомнить ли нам его - песня красивая. 1993 год - Ричарду 22. С ума сойти...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=3yGg5gzuwPY&feature=emb_logo[/ame]

[Rikka]

Сообщение от Lady Aragorn

Если мы натягиваем художественную историю на себя - я считаю, это неудача создателей или нас как зрителей, не понявших идею.

А по-моему так или иначе примеривать практически любую историю на себя - самая естественная вещь для любого зрителя, читателя и т.д., и в целом тут не может быть правильного и неправильного "как" надо смотреть. Но в моих словах я бы все-таки поставила упор не на то, каким образом конкретно я анализировала поступки и действия героев, ставя ли не ставя себя на их место, а на простые истины, которые сложно оспорить - если человека едва отпускают к умирающему отцу, а потом упрекают за такую отлучку от ребёнка - ну не красит это героя, с какой стороны не посмотри, ровно как Изабель не красит то, как она из своих интересов подвергала опасности семью доктора Фишера или одним замахом пдгребла всех пациенток клиники под одну гребенку престарелых жен тиранов и грязных бизнесменов, с ее точки зрения видимо не достойных родить малышей.

[Lady Aragorn]

Рикка, я не говорю, что "неестественно" - я говорю, что это заблуждение)) И я тоже примериваю - потом спохватываюсь и понимаю, что это "не обо мне", у меня другая история)))

Изабель не красит то, как она из своих интересов подвергала опасности семью доктора Фишера или одним замахом пдгребла всех пациенток клиники под одну гребенку престарелых жен тиранов и грязных бизнесменов, с ее точки зрения видимо не достойных родить малышей.

Тут без вопросов. Хотя над беременными бабушками я похихикала как над возможным будущим - не бейте!

[Rikka]

Сообщение от Lady Aragorn

Рикка, я не говорю, что "неестественно" - я говорю, что это заблуждение)) И я тоже примериваю - потом спохватываюсь и понимаю, что это "не обо мне", у меня другая история)))

Ну это просто разница подходов, тут каждый сам выбирает конечно, какое зрительство кому ближе а вообще в литературе и кино, мне кажется, самое клёвое, что можно на некоторое время себя забыть и прожить чью-то жизнь, даже грустно, что с возрастом эта способность лишь тень самой себя в детстве, говорю за себя, если что))

Кстати, подумалось ещё, а каково было бы первой Зои знать, что ее утраченную жизнь запустили заново и не ей ее проживать. Ну хучь режьте, сильно все-таки поперек, как по мне, эта идея клонирования

[Lady Aragorn]

Сообщение от Rikka

Кстати, подумалось ещё, а каково было бы первой Зои знать, что ее утраченную жизнь запустили заново и не ей ее проживать. Ну хучь режьте, сильно все-таки поперек, как по мне, эта идея клонирования

Да вся идея дикая, с какой стороны ни посмотри. Хотя - имхоимхоимхо - сама первая Зои, возможно, отнеслась бы к этому как к удивительной сказке и обрадовалась по-детски, что она будет жить в другой девочке...

[Ketvelin]

Я пока от подробных обсуждений героев воздержусь, т.к. так и не смогла еще посмотреть фильм, но в одном поддержу обе стороны))) Если зритель примеряет ситуацию на себя, значит автору удалось снять не картонное кино, значит он пробудил эмоциональный отклик и породил вопрос - следовательно, кино/книга уже не бездумное зрелище/чтиво одноразовое. При этом, в случае таких вот нетривиальных дилемм действительно следует помнить, что не каждый живущий способен их пережить, решить. Кроме того, здесь никогда не будет правильного или неправильного решения, поскольку всегда останется кто-то пострадавший.
А в конкретно данной ситуации, на мой субъективный взгляд, стоит не столько вопрос морали в вопросе клонирования как таковой или кто из родителей прав в своем желании или не желании воспроизвести ребенка, сколько под ударом сам ребенок с психологической точки зрения. Потому как даже при всей внешней схожести этот ребенок будет расти уже в другое время, в другом окружении, в другой стране, с одним родителем, с другими проблемами в школе, с другими интересами, ведь и прогресс не стоит на месте. И по характеру и отношению к жизни этот ребенок может разительно отличаться от своего прототипа. И вот если с возрастом она узнает, что она копия того, другого ребенка, у нее возникнет вопрос: а мама любит меня за меня или я хуже своей предшественницы, а она меня любит только потому, что я похожа на ту, другую? А почему мама не могла просто родить еще одну девочку, чтобы я была собой, уникальной, и просто любить меня такой? Каким бы жизнерадостным фаталистом ни был человек, такие вопросы по любому всплывут в подсознании и будут грызть. А если у этой девочки еще и возникнут какие-то комплексы по поводу своей внешности на каком-то этапе жизни, то вообще пиши пропало.
Так вот на месте Изабель я именно этот вопрос поставила бы перед собой в первую очередь: готова ли я подвергнуть своего ребенка таким сомнениям в будущем в угоду воскрешения облика покойной дочери? И если все же решилась бы по каким-то причинам клонировать ребенка, то сделала бы все, чтобы сменить свое окружение, знакомое с моей прошлой жизнью и первым ребенком, чтобы ни при каких условиях мой второй ребенок не узнал, что он клон, и не терзал потом себя всю жизнь вот такими домыслами.