Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Gossamer

а Гай вообще ни на кого не смотрел, кроме Мэриан.

А как же ребёнок незаконный от прислуги?
Нет, я понимаю, это так - потребность справить. Ну, дык Робин тоже ж не по любви, он тока Мэриан и больше никого!

[Slavyanka]

Сообщение от Ketvelin

...Мальчик превращается в девочку и обрастает иной мотивацией.

По моему скромному мнению, если бы мальчик превратился в мальчика, сюжет стал бы гораздо логичнее: один из братьев отлично в жизни устроился, а другой - трудное детство, фсетакое...

А что касается классики - она вся написана белыми о белых

В классике как в жизни (мне вспомнился рассказ в ЖЖ одного товарища) Прячу его под спойлер, ибо оффтоп, но он отражает ситуацию с "небелыми" во всей красе.

Почему испанцы не рады мигрантам
Выпивали на днях после катания на Чимбулаке с парой испанских товарищей. Говорили среди прочего об иммиграции, о сирийских беженцах и о том, куда исчезает старая добрая Европа.

Понятно, говорю я им, почему вы не приветствуете беженцев и прочих маргинальных иммигрантов - есть мнение, что от них безработица, преступность, наркомания и прочие радости. Но вы и вполне себе респектабельных и обеспеченных иммигрантов тоже не очень-то любите. Это-то почему?

А мне отвечают: "Представь себе, Ержан, ситуацию. Вот у меня, например, у какого-нибудь пятидесятилетнего Игнасио, есть дом. В нем жили мои родители, и родители моих родителей, и их предки, и мои дети будут жить. И он не очень большой, но мне в нем уютно. И участочек при нем маленький, но я за ним всю жизнь ухаживал, и растут на нем миленькие такие цветы. И скамеечка стоит небольшая, я на ней кофе пью. А возле дома есть небольшой ресторан, и там я по вечерам пью вино.

А на улице, на которой стоит дом и ресторан, при Франко шли бои. И ресторан разнесло бомбой к чертовой матери. И его владелец потом ресторан отстраивал долго, а мой дед ему помогал. А до Франко была гражданская война. А до нее - Первая Мировая. А до нее - еще чертова туча всякой хрени и прелести, и так последние пятьсот лет. И только последние лет пятьдесят у нас более-менее спокойно.

Ни при Франко, ни во время всех этих войн мой дед, и его отец, и его предки в другую страну не уехали. Они не говорили "у нас террористы" - хотя были и террористы. Они не говорили "у нас диктатура" - хотя и диктатура была. Они не говорили "у нас война, а у вас войны нет, и поэтому мы идем к вам". Они просто жили. Растили цветы в саду. Строили дома и мостили камнем миленькие маленькие улочки. А когда их в очередной раз взрывала всякая сволочь - мостили заново.

И поэтому, когда вы приезжаете к нам, смотрите на маленькие рестораны и замечательные сады, говорите "как у вас красиво, пожалуй мы будем здесь жить" - вас никто не поймет. И неважно, сколько денег у вас в кармане, живете ли вы на улице в картонной коробке, или в огромном особняке. Никто не поймет, почему вы у себя сначала не постарались сделать все по-человечески. Хотя бы на своей улице и в своем доме. Без жалоб на обстоятельства и без высоких слов. Просто, так сказать, для себя".

Такие дела.

Ержан Есимханов (с)
 

Так вот, кто же мешает написать небелым о небелых? Ради бога. Что им мешает создавать свою культуру? Нет же, надо непременно прийти в Европу со своим монастырем. Я это все пишу не в качестве толчка к политическому диспуту, а как способ выразить искреннее недоумение - зачем кинокомпаниям и прочим дельцам от искусства ставить все с ног на голову

Сообщение от Lady Aragorn

...там планируется на май, так что ещё должны выставить.

Июнь вроде

[Lary]

Сообщение от Lady Aragorn

А как же ребёнок незаконный от прислуги?
Нет, я понимаю, это так - потребность справить. Ну, дык Робин тоже ж не по любви, он тока Мэриан и больше никого!

Они оба только Мэриан и больше никого. Только один с "регулярной потребностью справить" - весь в белом, а второй - весь в чОрном. А так всё норм.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2021 в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 08.04.2021 в 23:58 ----------

Сообщение от Slavyanka

Так вот, кто же мешает написать небелым о небелых? Ради бога. Что им мешает создавать свою культуру? Нет же, надо непременно прийти в Европу со своим монастырем. Я это все пишу не в качестве толчка к политическому диспуту, а как способ выразить искреннее недоумение - зачем кинокомпаниям и прочим дельцам от искусства ставить все с ног на голову

Тема, которую ты поднимаешь, на мой взгляд, ох какая непростая.

Если про зачем это и т.д. в культуре и искусстве... Как говорили римляне: "Cui prodest". Элементарная сиюминутная материальная выгода. Ну и страх. Все запуганы про самое немогу. Если кто-то пискнет что-то против общепринятых провозглашённых лозунгов - его быстро загонят под лавку, лишат работы и массированно разбомбят в прессе и интернете.
А если говорить о мигрантах... Тут дело вовсе даже не в том, что приносят свои традиции. Дело в полном нежелании интегрироваться в общество, в которое они приходят, и соблюдать его законы - и писаные и неписаные. Боюсь, что в конце концов все это надоест части европейского общества, и начнётся жестокое столкновение с мигрантами, и пострадают как раз невинные люди. А если не начнётся, то традиционной Европы как таковой уже не будет. Её сомнут к чертям, как смяли и разрушили в свое время Римскую империю. И тот и другой сценарий ничего хорошего в итоге не несёт.
 

[Slavyanka]

Утро доброе!)

Все запуганы про самое немогу. Если кто-то пискнет что-то против... - его... загонят... лишат... разбомбят...

Для чего? Кому нужна вся фигня вокруг кинематографа, театра?

Сообщение от serik

вся человеческая мудрость заключена в двух словах:
Ждать и надеяться!

Аминь!))

[Ketvelin]

Сообщение от Lary

весь из себя такой морально устойчивый герой белопальтовый с непоколебимой уверенностью в собственной правоте и безупречности.

ага, с непокобелимой Готов засосать кого угодно, Керхер отдыхает, но любит токмо одну единственную)))

Сообщение от Slavyanka

По моему скромному мнению, если бы мальчик превратился в мальчика, сюжет стал бы гораздо логичнее: один из братьев отлично в жизни устроился, а другой - трудное детство, фсетакое...

Совершенно согласна, но тема си... феминизм не уважен останется))
Слав, замечательная история, и я совершенно согласна с ней и с тобой, но,

что касается классики - она уже написана и другой не будет. Когда в Европе создавались первые литературные нетленки, на других континентах не знали, что такое перо и чернила. Но суть даже не в том. Произведения, признанные классикой, которую все стремятся ставить и экранизировать, есть, они европейские, а народ Европы и Америки уже давно перемешался - и это вспять не повернешь. Вот это и становится камнем преткновения между теми, кто живет сегодня и принял этот факт, и убежденными расистами, кто намертво держится за барьеры. Поэтому одни спокойно смотрят классику на новый лад, а другие приемлют исключительно ту, что без отхождений от буквы оригинала.
А про "прийти в Европу со своим монастырем" это ты забавно)) Не они пришли - их пришли, а теперь выдвигают претензии, мол, валите домой и там творите свою историю. Кто просил ввозить чернокожих в Америку и Европу тогда? Кто мешал не пускать арабов в свои страны сейчас? А теперь все виноваты, кроме самих себя? За чистоту расы борьба? Как-то не совсем логично получается.
Чтоб ты понимала, я тоже была бы рада, чтоб все жили благополучно своей территорией, историей, ездили друг к другу в гости, возвращаясь после домой, и творили свои шедевры для себя, а кто хочет, тот посмотрит. Но так уж случилось, что все смешалось в доме Облонских и никаким сепаратором уже не разделить, остается только принять как факт и научиться жить в этих новых реалиях, иначе можно просто извести себя напрасными негодованиями)))
 

Для чего? Кому нужна вся фигня вокруг кинематографа, театра?

Слав, ты серьезно? Это же первая линия пассивной пропаганды)) Ну а как иначе прививать людям мысль, что как раньше не будет и "теперь все едины"? Листовки раскидывать с вертолетов?)))

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Аминь!))
https://i.yapx.ru/L0Wad.png

О, надежда уже обрела зримые формы!

Приветствую, коллеги!
Как у нас всё серьёзно с утра

Я это все пишу не в качестве толчка к политическому диспуту

Славик, ты же знаешь, что водка в малых дозах полезна в любых количествах Почему б не вспомнить, если наши зрительские интересы затронуты не в последнюю очередь.

Ты оригинальное мнение привела, и оно, действительно, бытует в западных странах. Но вот если с разного рода неблагополучными мигрантами как будто всё понятно, то вот как относиться к тем, кому вроде бы есть, что терять, а они равно перемещаются? К тем, кто не на шею другому государству спешат сесть, а хотят дальше двигаться по карьерной лестнице или получить новый опыт.
Я до сих пор не могу определиться в своём отношении к таким ситуациям.
Конечно, всегда есть исключения из правил, но если ориентироваться на историю, то миграция более-менее благополучной части населения - процесс вполне естественный и исторически необходимый, это выражение культурного обмена, существующего веками. Потому что такие люди не приходят на всё готовое, а, наоборот, привносят с собой что-то, что могут предложить на новом месте. Да, они уезжают, потому что их что-то не устраивает или они не могут найти это у себя дома. Но если их цель - не только получить желаемое, но и внести своё, они не теряются в другой культуре. Хотя при этом сами становятся отчасти другими Вот как Тимоти Далтон, например. Или Энтони Хопкинс.
Другое дело, что последние пару десятилетий эмигрантам из проблемных территорий и прочим маргиналам делают настоящую рекламу. И, как по мне, это тоже одна из причин, по которой они не спешат ассимилироваться с новым обществом. Их как бы упрашивают не делать этого - они же жертвы, и в этой роли представляют своеобразную ценность, их всегда можно использовать в какой-нибудь идеологической авантюре.
И тенденция политкорректности и толерантности в искусстве, на мой взгляд, своеобразное продолжение темы эмигрантов: инклюзивность других в традиционных ситуациях не ассимилирует, а консервирует их статус.
 

[RAnya]

Ага. А если еще добавить, что приезжающие - это не просто куски глины, из которых можно лепить или не лепить что-то, а носители собственной культуры, то винегрет этот становится и вовсе трудноперевариваемым.

Доброго Гайницкого всем!)))

[Lary]

Здравствуйте!
По поводу классики, которая вся написана условно "белыми".

С этим можно и поспорить, конечно. Я читала и японскую классику, и индийскую, и китайскую, и персидскую, и арабскую. И в театре смотрела. В общем, "ихний пахан не глупее нашего". Просто его пиарили не так активно.
А "Махабхарата", "Рамаяна", "Шах-намэ", "Фархад и Ширин", "Юсуф и Зулейха" или "Гэндзи-моногатари" etc - не менее вечные сюжеты, нежели "Илиада", "Одиссея", "Медея" или "Ромео и Джульетта" etc.
Почитайте те же сказки мира. Тот же сюжет о Золушке такой общемировой, что его можно найти и у японцев, и у африканцев. Правда, там есть различия в мелких детелях: избранником японской Золушки Отикубо-сан становится не принц, а представитель клана, приближенного к императору, т.к. этот клан и был фатически правителем страны долгие века, а император - лишь номинальной фигурой. Африканской умнице-красавице "Золушке" черная «крестная» дарит вместо платья нарядную татуировку.
 

Так что, было бы желание, можно поставить свою классику так, что все ахнут. И дело за малым - сделать это.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Lary

По поводу классики, которая вся написана условно "белыми".

Лари, ты права, но строго говоря, "белые" - это "индо-европейцы", то есть далеко не все белые Ну, и жёлтых сюда будем лепить до кучи - они ж не орут на весь мир, что их не замечают и угнетают

[RAnya]

Вот согласна, Лари, было бы желание! Совсем не обязательно Анну Болейн чернокожей делать можно среди огромного количества африканских стран найти сотни Анн Болейн. Но, увы, приходится, учитывать не только пресловутую конъюнктуру, но и культурный код потребителей: мы воспитаны в рамках европейской культурной парадигмы (собственно, это тоже входит в конъюнктуру))). Поэтому мы можем немножко потребить экзотические "блюда", но в основе нашего рациона, в том числе и культурного, будут все равно родные, привычные "желудку" каши и супы.

[Lary]

Сообщение от Lady Aragorn

Лари, ты права, но строго говоря, "белые" - это "индо-европейцы", то есть далеко не все белые Ну, и жёлтых сюда будем лепить до кучи - они ж не орут на весь мир, что их не замечают и угнетают

По поводу тех, кто орет, что их обижают-угнетают. Нынче странная тенденция: в современном медийном мире выгодно выставить себя жертвой. Сразу столько бонусов-дивидендов. Но по моему скромному житейскому опыту именно те, кто орет громче всех и бьет себя пяткой в грудь, делает меньше всех. Но все внимание им. А те, кто спокойно и тихо делает свою работу, этого внимания и бонусов по итогу получают меньше. Так что позиция вечно обижаемой жертвочки часто просто удобная ниша для стрижки купонов. Вот и получается странный парадокс: ленивым "страдальцем" быть выгоднее, чем трудолюбивым и самодостаточным.
Про китайцев. Мой скромный опыт знакомства и общения ограничивается представителями творческой и научной интеллигенции - ученые, артисты и художники. Меня в них поразили вот какие качества: нечеловеческое терпение, трудолюбие, упорство, желание учиться новому на любом этапе жизни и в любом возрасте.
 

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------

Сообщение от Ketvelin

Когда в Европе создавались первые литературные нетленки, на других континентах не знали, что такое перо и чернила.

Ketvelin, мягко говоря, это не совсем так.

Вернее, совсем не так. И чернила, и бумага, и письменность в целом зародились отнюдь не в Европе. Они туда пришли, как и многие другие позаимствованные изобретения.
Письменность (иероглифическая, слоговая и буквенная) - территория современной Африки и Азии. Плюс культуры Мезоамерики (письменность как ребус, разгаданный, кстати, гениальным Юрием Кнорозовым лишь в 20 веке).
Книгопечатание было изобретено в Китае за много веков до Гутенберга. Бумага, порох, компас и бумажные деньги тоже там. Числа, которые сейчас принято называть арабскими, родились в Индии. Медицина современная - это вклад древних египтян, шумеров, древних греков и арабов с индийцами.
Могу долго и нудно перечислять и дальше. Но надо ли?
 

[Ketvelin]

Вот, собственно, РАня ответила то же, что я хотела сказать, Лари. Писали, конечно, у всех народов свое, но в мир и на широкую сцену вышел только определенный ряд, который переснимается и ставится уже который век подряд. И практически все - авторов-европейцев или выходцев из Европы. Никто не хочет рисковать вкладывать денежку в пусть невероятно аффигенный, но никому, кроме своих, не известный сюжет. Все по тысячному разу хотят по-своему сделать то, что уже всем хорошо известно, усвоено и потребляется снова и снова, с чем есть гарантия того, что пойдут хотя бы из интереса "чего они там опять на эту тему наваяли? А будет лучше или хуже?". С новинкой, особенно расово направленной - это всегда риск. Может, я буду не права, но гораздо меньшее количество людей посмотрело бы потрясающие по своей драматургии и исполнению фильмы "12 лет рабства" и "Скрытые числа/фигуры", если бы в них не участвовали знаменитые белые актеры.

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------

А зарубежной нетленки, широко известной и признанной, на которой можно делать деньги в прокате, по пальцам пересчитать можно. Лично мне на ум приходят только сказки типа "1001 ночи", "Али-Бабы"...

[Lary]

Сообщение от RAnya

... мы воспитаны в рамках европейской культурной парадигмы (собственно, это тоже входит в конъюнктуру))). Поэтому мы можем немножко потребить экзотические "блюда", но в основе нашего рациона, в том числе и культурного, будут все равно родные, привычные "желудку" каши и супы.

Согласна, что все мы живем в пространстве определенного "культурного кода". Но кто нам мешает расширять свои узкие рамки?

[Ketvelin]

Сообщение от Lary

Согласна, что все мы живем в пространстве определенного "культурного кода". Но кто нам мешает расширять свои узкие рамки?

Нам - никто, а те, кто деньгу вкладывает, тем стремно, им привычнее периодически откапывать стюардессу))
Но это все риторика. Давайте о насущном)))

6 апреля в рамках бонусных книг для подписчиков - опять только штатовских - вышла новая книга Агаты Кристи "Расследует Пуаро" в начитке Ричарда нашего свет Армитиджа. Как показала практика, никакие ухищрения с моей стороны не срабатывают, поэтому снова ждем изъявления доброй воли от соРАтников из-за океяна))



---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------

Могу долго и нудно перечислять и дальше. Но надо ли?

Не надо, потому что я тоже в курсе, в школу ходила)) Просто утрировала.
Я не знаю, как это объяснить, но при всем том, что культура, письменность и прочие прелести зародились вроде как глубоко до расцвета европейской цивилизации, именно европейцы как тараканы расползлись по всем континентам и в итоге массовая культура диктуется именно ею.

[Lary]

Сообщение от Ketvelin

Вот, собственно, РАня ответила то же, что я хотела сказать, Лари. Писали, конечно, у всех народов свое, но в мир и на широкую сцену вышел только определенный ряд, который переснимается и ставится уже который век подряд. И практически все - авторов-европейцев или выходцев из Европы. Никто не хочет рисковать вкладывать денежку в пусть невероятно аффигенный, но никому, кроме своих, не известный сюжет...
А зарубежной нетленки, широко известной и признанной, на которой можно делать деньги в прокате, по пальцам пересчитать можно. Лично мне на ум приходят только сказки типа "1001 ночи", "Али-Бабы"...

Надеюсь, эта ситуация со временем изменится.

Я с одинаково огромным интересом смотрела на фестивале постановку по "Метели" Пушкина, спектакль, поставленный по якутскому эпосу "Олонхо" и драму по мотивам индийской "Махабхараты", поставленную артистами-выпускниками театральных ВУЗов. На них, юных, талантливых и незашоренных, вся надежда.
И это... "Али-баба" - это одна из сказок сборника "1001 ночи", обработанного и пересказанного поэкзотичней и попышней - специально для европейского читателя. В оригинале все посуровей и полаконичней будет.
 

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

Сообщение от Ketvelin

6 апреля в рамках бонусных книг для подписчиков - опять только штатовских - вышла новая книга Агаты Кристи "Расследует Пуаро" в начитке Ричарда нашего свет Армитиджа. Как показала практика, никакие ухищрения с моей стороны не срабатывают, поэтому снова ждем изъявления доброй воли от соРАтников из-за океяна))

Что ж, будем ждать, уповая на заморских соРАтниц. Мы терпением вполне можем с китайцами посоперничать.

[serik]

Девушки, вы все замечательно говорите. Но Америка создавалась европейской культурой. Это и их история, а вот расы там представлены все. Я не понимаю зачем нам обсуждать их местные идеологические заморочки, которые для нас непонятны, потому что у нас совсем другая история развития.

[Lary]

Сообщение от serik

Девушки, вы все замечательно говорите. Но Америка создавалась европейской культурой. Это и их история, а вот расы там представлены все. Я не понимаю зачем нам обсуждать их местные идеологические заморочки, которые для нас непонятны, потому что у нас совсем другая история развития.

Справедливости ради,

Америка создавалась многими культурами. В том числе и до ее завоевания европейцами. В Северной Америке англосаксы пришли и все местное население методично так "выпилили" как мусор. В современных терминах это называется геноцид. В Южной Америке было чутка полегче. Поэтому там местная индейская культура интегрировалась с культурой пришлых испанцев, португальцев и культурой завезенных из Африки рабов. Рабами их, кстати, делали не злыдни-белые. С этим вполне себе справлялись местные африканцы - такие же чернокожие, для которых это был такой тоже себе бизнес. Нападали на соседнее племя и продавали захваченных пленников. Дальше их судьба известна.
 

[RAnya]

Сообщение от serik

Я не понимаю зачем нам обсуждать их местные идеологические заморочки, которые для нас непонятны, потому что у нас совсем другая история развития.

Ну... какбэ затем, что наш любимец немного того... англосакс... из страны, совсем недавно - империи - над которой не заходило солнце.

Сообщение от Lary

Рабами их, кстати, делали не злыдни-белые. С этим вполне себе справлялись местные африканцы - такие же чернокожие, для которых это был такой тоже себе бизнес. Нападали на соседнее племя и продавали захваченных пленников. Дальше их судьба известна. [/SPOILER]

Ой, вот действительно, нам часто со стороны целые регионы что Африки, что Азии кажутся этакими монолитными кусками. А начнешь копать - утопнешь: пласты и пласты конфликтов, вражды, разногласий, зависти, ненависти и иногда даже любви

[Ketvelin]

Сообщение от Lary

обработанного и пересказанного поэкзотичней и попышней - специально для европейского читателя. В оригинале все посуровей и полаконичней будет.

Так и знала, что не одних Гриммов адаптировали)))

А по поводу постановок.

Ты - человек, варящийся в разных направлениях культуры, как и еще несколько участниц треда. Но мы сейчас говорим не об эстетах и людях пытливых, увлекающихся, активно интересующихся, а о тенденции в массовой культуре, а там, как верно сказала РАня, правят парадигмы, стереотипы и прочие шаблоны. И большинство людей, как и я, в принципе, потребляют информацию пассивно. А поставляют эту информацию заложники тех самых парадигм по понятным меркантильным причинам. И не на нашем веку они будут сломлены.
 

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:50 ----------

Сообщение от Lary

Справедливости ради,

Америка создавалась многими культурами. В том числе и до ее завоевания европейцами. В Северной Америке англосаксы пришли и все местное население методично так "выпилили" как мусор. В современных терминах это называется геноцид. В Южной Америке было чутка полегче. Поэтому там местная индейская культура интегрировалась с культурой пришлых испанцев, португальцев и культурой завезенных из Африки рабов. Рабами их, кстати, делали не злыдни-белые. С этим вполне себе справлялись местные африканцы - такие же чернокожие, для которых это был такой тоже себе бизнес. Нападали на соседнее племя и продавали захваченных пленников. Дальше их судьба известна.
 

Ну вот и как после это всего можно удивляться или возмущаться, почему они в классику берут всех подряд?! Именно справедливости ради!

[serik]

Сообщение от Lary

Справедливости ради,

Америка создавалась многими культурами. В том числе и до ее завоевания европейцами. В Северной Америке англосаксы пришли и все местное население методично так "выпилили" как мусор. В современных терминах это называется геноцид...
 

Так я об этом и говорю. Именно про Северную, тенденции которой в кинематографе мы сейчас и обсуждаем. Вот за этот геноцид они сейчас и пытаются расплатиться. Наша культура = ваша культура. Да это в основном неуклюже и странно со стороны. Собственно как и любое откровеное проталкивание всяческой идеологии. Но это внутренние заморочки. Не имеющие отношения к искусству как к таковому. А мы тут пытаемся почему-то это оценивать с точки зрения искусства.
 

[Lary]

Сообщение от serik

Так я об этом и говорю. Именно про Северную, тенденции которой в кинематографе мы сейчас и обсуждаем. Вот за этот геноцид они сейчас и пытаются расплатиться.
 

А чего ж они тогда так легко про индейцев забыли? Только потому, что они не бузят и не размахивают своими стигматами как знаменем?
Вот в том же кино сейчас только-только пробиваются первые ростки правдивого подхода к этой теме, и появляются фильмы об их проблемах. Например, "Ветреная река" с Джереми Реннером в гл. роли. Так вот там в конце фильма приводятся факты, что по пропавшим без вести, ставшим жертвами и погибшим женщинам коренных народов США не ведется никакой статистики, преступления против них фактически не расследуются. Сгинул Ефим - ну черт с ним.
Но как только пристрелили копы чернокожего преступника - и вся Америка дружно падает на колени пред ним, моля о прощении. Прелестно.
 

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------

Сообщение от RAnya

Ой, вот действительно, нам часто со стороны целые регионы что Африки, что Азии кажутся этакими монолитными кусками. А начнешь копать - утопнешь: пласты и пласты конфликтов, вражды, разногласий, зависти, ненависти и иногда даже любви

Как говорил наш преподаватель, специалист по новейшей истории, объехавший полмира: "Пока их сдерживал белый колонизатор и автомат, они были вынуждены жить мирно, а как только взяли власть в свои руки и автомат в придачу - тут и пошла вся свистопляска и кровавая резня". Тот же пример Руанды, где в 1994 году в небольшой стране в самом центре африканского континента произошел геноцид, который можно поставить в один ряд с самыми жестокими массовыми преступлениями в истории. За три месяца было вырезано от 800 тысяч до миллиона человек.
Это стало своеобразным кровавым рекордом: такой скорости убийства не было за весь ХХ век. Так пришедший к власти один народ хуту убивал другой народ - тутси - женщин, детей, стариков.
Одни чернокожие других чернокожих. https://stalist.livejournal.com/262039.html
 

[Slavyanka]

https://youtu.be/f5CL3Ppe90k?t=2
чъерд, как неудобно без старого доброго плагина, отображающего ютубовское видео окошком
о, вот так нагляднее:


Так вот, о чем бишь я... а, да! Причем тут Америка с ее колонизацией и национальными меньшинствами? которых скоро станет больше "большинств" Как раз в американских фильмах простор для тех же темнокожих велик - вон она классика, Унесенные ветром или еще какое не менее известное произведение. Речь изначально шла об европейской культуре. То есть ввозить чернокожих в Европу "тогда", конечно, ввозили, но как раз те, ввезенные, давным давно ассимилировались в англосаксонскую культуру, ее кинематограф и театр. А творящееся сейчас в искусстве не идет ни в какое сравнение с обычной интеграцией культурных "блюд" в массовое сознание. И именно это вызывает у меня самое что на есть удивление - зачем? Зачем вся вакханалия тем, кто рулит культурным миром [COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

Сообщение от RAnya

Совсем не обязательно Анну Болейн чернокожей делать можно среди огромного количества африканских стран найти сотни Анн Болейн.

Вот, да. Полно трагических историй. Ну снимите вы хороший фильм о завоевании белыми африканских племен! Пусть в этом фильме белые будут редкими сволочами и жестокими варварами, тиранящими мирное племя и увозящее его представителей в рабство. Пусть будет любовь, дружба, предательство, добро и зло. Пусть любовь местного поселенца к местной же девушке. Пусть европеец будет неприятным типом, ради бога. Но в этом будет смысл. Пусть это будет ФИЛЬМ! Уверена, на него народ валом повалит - и те, кто устал от толерантного искусства, и те, кто размахивает радужными шарфиками, и борющиеся за "равные" права. Но вот чет нет, не снимают-с((

Сообщение от Lary

А чего ж они тогда так легко про индейцев забыли?

Вот, кстати, были же и вестерны, и фильмы об индейцах были, хорошие фильмы. И книги, тот же Купер. Да, наверное, он исказил быль в пользу белокожих. Ну так написали бы "наоборот", что ли. И нашему роль морского капитана! Эдакий беспринципный подлец, угнетающий дочку вождя, да-с!
[IMG]

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Ну снимите вы хороший фильм о завоевании белыми африканских племен! ... Но вот чет нет, не снимают-с((

Ага - ждут, когда Славка сценарий напишет
А если сурьёзно - вот побольше бы фильмов, где белые и не-белые - мир-дружба-калаш Вот как тут:



[img]
[img]

тот же Купер. Да, наверное, он исказил быль в пользу белокожих. Ну так написали бы "наоборот", что ли. И нашему роль морского капитана! Эдакий беспринципный подлец, угнетающий дочку вождя, да-с!
[IMG]https://i.yapx.ru/IJXc.gif

Чего исказил - наоборот, романтизировал! Белые там в основном сволочи-угнетатели, в Сыновья Большой Медведицы - герои!

[serik]

Сообщение от Lary

А чего ж они тогда так легко про индейцев забыли?
 

Так тебе много или мало? Погоди, доберутся. "Гром не грянет, мужик не перекрестится". Это про всех))
 

Сообщение от Slavyanka

...И именно это вызывает у меня самое что на есть удивление - зачем?
...Ну снимите вы хороший фильм о завоевании белыми африканских племен!

Так идея не в том, чтобы снимать больше темнокожих актеров, а в том, чтобы при кастинге не ориентироваться на расовую принадлежность)) Хотя пока как раз получается обратный вариант и роль можно получить как раз благодаря этому)))

[Slavyanka]

По-моему, идея и в том, и в этом, и в стремлении "перемешать" народы. Хотя они сами по себе перемешаются, естественный процес. Но при естественном течении ведь останется же основа, культурный костяк. А при насаживании, как сказала Раня - винегрет, в котором и сало, и торт, и огурец

[Lary]

Сообщение от Lady Aragorn

А если сурьёзно - вот побольше бы фильмов, где белые и не-белые - мир-дружба-калаш ...

Чего исказил - наоборот, романтизировал! Белые там в основном сволочи-угнетатели, в Сыновья Большой Медведицы - герои!

Почему же, такие фильмы есть. "Скованные одной цепью" (режисер Стэнли Крамер, в гл. ролях Тони Кертис и Сидни Пуатье) про побег двух заключенных - негра и белого, которые скованы вместе кандалами. Главные герои терпеть друг друга не могут. Но человеческое в итоге в них побеждает предрассудки. И они к концу фильма преодолевают свои предубеждения.
И еще один фильм с Сидни Пуатье в гл. роли - "Душной ночью в Каролине", где для раскрытия убийства вынуждены сотрудничать местный белый шериф-расист и чернокожий детектив из Нью-Йорка.

И это... мой внутренний зануда-перфекционист не может молчать.
«Сыновья Большой Медведицы» (Die Söhne der Großen Bärin) — это не Купер, это экранизация одноимённой трилогии Лизелотты Вельскопф-Генрих, состоящей из романов «Харка, сын вождя», «Топ и Гарри» и «Токей Ито». Приходилось в детстве по внеклассному чтению на немецком читать отрывки из ее сочинений.
А у Фенимора Купера, кстати, все "хороши". И белые, и индейцы. Злодеи на любой вкус и цвет кожи. Из безусловно положительных там только Натти Бампо (он же Следопыт, он же Зверобой, он же Кожаный Чулок, он же Соколиный Глаз, он же Длинный Меч Карабин) и его верный друг, "благородный дикарь", индеец-могиканин Чингачгук (Большой Змей).
 

[Lady Aragorn]

Знаю, Лара - просто они для меня все "сыновья Медведицы"))

Ты забыла сказать, что Оцеолу написал Майд Рид
 

[Lary]

Сообщение от serik

Так тебе много или мало? Погоди, доберутся. "Гром не грянет, мужик не перекрестится". Это про всех))
 

Мне не много и не мало. Мне - непонятный перекос. Декларируется одно, а по факту - фигня какая-то. Одним абсурдное ползание на коленях вплоть до целования ног, другим - дырка от бублика по принципу: "Вы не люди, закон вас не защитит, можете дохнуть дальше".
 

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Знаю, Лара - просто они для меня все "сыновья Медведицы"))

Ты забыла сказать, что Оцеолу написал Майд Рид
 

Не, вождя семинолов в подлиннике не читала. За него не впишусь.
У Майн Рида читала переводных "Всадника без головы" и "Квартеронку".
 

[serik]

Так не ещь)) Я еще раз могу повторить. Это отражение проблем, которые испытывают некоторые страны. От нас эти проблемы далеки. Вероятно мы бы их решали иначе. Да, получается вариант, как в свое время улыбнуло на гастролях мордовского, кажется, оперного театра, где единственный русский актер исполнял партию хана Кончака. Но смысл лезть со своим уставом в чужой монастырь?
Возможно они за счет таких решений потеряют часть аудитории. А может в конечном итоге идея сработает. Но суть в том, что они решают СВОИ проблемы. Я понимаю, конечно, что на наше кино мы уже дружно махнули рукой, а теперь нас еще и не наши обламывают,

[Lary]

Сообщение от serik

Так идея не в том, чтобы снимать больше темнокожих актеров, а в том, чтобы при кастинге не ориентироваться на расовую принадлежность)) Хотя пока как раз получается обратный вариант и роль можно получить как раз благодаря этому)))

Вот в этом-то и весь ужас. Я за то, чтобы роль давали за талант и максимальное соответствие образу. А не только за то, что ты чернокожая мать-одиночка, лесбиянка-инвалид, тебя домогался Вайнштейн и ты ненавидишь Трампа.