Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Маг]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Вот кстати из-за этого боязно за сериал по ВК, у них нет писателя как есть Роулинг у WB и Мартина у HBO

Жаль, что наличие Роулинг у WB не помогает ситуации, а больше марает саму Роулинг... там даже автору без первоисточника сложно.

Сообщение от Персик

Можно было сделать по-другому, если бы Джексон не тратил столько времени на пейзажи и панорамы походов. Экспозиция путешествия или как это ещё назвать. Прямо злоупотребляет

Наоборот же, это придает фильмам размах. Особенно впечатляет на фоне сегодняшних камерных видеопродуктов, действие которых происходит в комнатах, либо чрезмерно искусственных павильонных пейзажах.

Ты как-будто стоишь на обломках былого мира и смотришь на строящиеся города. Однако их частью ты стать не можешь, потому что все еще находишься там, в той жизни

Я просто избирательно беру из современности то, что мне подходит, а что меня не устраивает или для меня не приемлемо, не беру. Вообще сейчас вполне есть вещи, которые лучше, чем были лет десять назад. Пришлось принести на жертвенный стол культуру и искусство, да.

[darkwhite]

[модераториум]
Удалено много капслока и много нарушений 2.5.1 - Trawka
[/модераториум]

[Павел]

Сообщение от Yar

Пересмотрел на прокрутке две серии из Ведьмака под режиссурой Charlotte Brändström, которая заявлена режиссером нескольких серий первого сезона LOTR. Питер Джексон не снимал фэнтези до ВК. Шарлотта сняла до ВК серии фэнтези-сериала, но мне совсем они не понравились, и лично для меня это плохой звоночек.

Если это было знакомством с сериалом, то не стоило, это две абсолютно худшие серии в первом сезоне. Кстати, Ведьмак это ярчайшая иллюстрация того, о чем говорит Маг. Это топовый проект с высочайшим уровнем ожиданий и туда собрали лучших людей. У Ведьмака огромная фан-база (книги, игры) и он должен был выстрелить. Для успеха было абсолютно все. Материалов каких хочешь, просто возьми и сделай все правильно и как надо. Ага, сделали:-) У игрового коммьюнити никогда в жизни еще так не полыхало от подобных проделок кинодельцов:-) Я сам поклонником вселенной Ведьмака не являюсь и смотрел сериал спокойно и даже с интересом, единственное, каждую серию (и порой по несколько раз) у меня возникал немой вопрос авторам сериала - вы это серьезно? У сериал есть определенные достоинства, но в плане сценария и повествования он крайне слаб. В общем, люди знали на что шли и думали у них получится. Но не получилось. Почему? Да просто не смогли. Такой уровень таланта и мастерства. Деградация, как не крути.

[darkwhite]

Сообщение от Маг

Жаль, что наличие Роулинг у WB не помогает ситуации, а больше марает саму Роулинг... там даже автору без первоисточника сложно.



Наоборот же, это придает фильмам размах. Особенно впечатляет на фоне сегодняшних камерных видеопродуктов, действие которых происходит в комнатах, либо чрезмерно искусственных павильонных пейзажах.



Я просто избирательно беру из современности то, что мне подходит, а что меня не устраивает или для меня не приемлемо, не беру. Вообще сейчас вполне есть вещи, которые лучше, чем были лет десять назад. Пришлось принести на жертвенный стол культуру и искусство, да.

А ну да забыл про позорный саундтрек Говарда Шора, который изначально был плохим выбором. 9 часовое фоновое мычание, вместо хорошего саундтрека Я порой сидел и удивлялся бездарности челика, когда ВО ВРЕМЯ ЭКШН СЦЕН не было ни единого саундтрека)) Просто позорище

[Маг]

Я так понял Джексону надо было переделать имена гномов на Тони Старк, Питер Квилл, Кларк Кент, Брюс Уэйн, Барри Аллен и Диана Принц, чтобы не быть клоуном. Ну наконец-то репертуар классических претензий к трилогии после всех этих лет хоть как-то разнообразился.

[Павел]

О, похоже тут придется запастись поп-корном:-)

[darkwhite]

Сообщение от Павел

Если это было знакомством с сериалом, то не стоило, это две абсолютно худшие серии в первом сезоне. Кстати, Ведьмак это ярчайшая иллюстрация того, о чем говорит Маг. Это топовый проект с высочайшим уровнем ожиданий и туда собрали лучших людей. У Ведьмака огромная фан-база (книги, игры) и он должен был выстрелить. Для успеха было абсолютно все. Материалов каких хочешь, просто возьми и сделай все правильно и как надо. Ага, сделали:-) У игрового коммьюнити никогда в жизни еще так не полыхало от подобных проделок кинодельцов:-) Я сам поклонником вселенной Ведьмака не являюсь и смотрел сериал спокойно и даже с интересом, единственное, каждую серию (и порой по несколько раз) у меня возникал немой вопрос авторам сериала - вы это серьезно? У сериал есть определенные достоинства, но в плане сценария и повествования он крайне слаб. В общем, люди знали на что шли и думали у них получится. Но не получилось. Почему? Да просто не смогли. Такой уровень таланта и мастерства. Деградация, как не крути.

Боже мой когда же люди включат свои мозги. Ведьмак это франшиза, где чувак убивает монстров - то есть тут нужен большой бюджет, которого не было. И тогда создатели подумали - а давайте переделаем всю структуру, мол это не будет франшиза про чувака который убивает монстров, так как на монстров у них бабла нет, и быстро адаптируем сериал в формате Игры Престолов со всеми дворцовскими интригами и прочее. КОНЕЧНО ЭТО БЫЛО НЕПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ, но надо понимать почему это решение вообще было принято - как обычно происходит в Голливуде - не поверили что у такой франшизы есть такая фанбаза типа ЕСЛИ БЫ ЗНАЛИ ТО ДАЛИ БЫ БЮДЖЕТ КАК У ИГРЫ ПРЕСТОЛОВ)) А тут какие то видеоигры и Салковский, кто они вообще аххахаха

[Павел]

Я рад, что на форуме появился человек, который "держит в курсе":-)

[darkwhite]

Сообщение от Маг

Я так понял Джексону надо было переделать имена гномов на Тони Старк, Питер Квилл, Кларк Кент, Брюс Уэйн, Барри Аллен и Диана Принц, чтобы не быть клоуном. Ну наконец-то репертуар классических претензий к трилогии после всех этих лет хоть как-то разнообразился.

Да хоть Джек Воробей)) Те же Пираты Карибского моря где было МНОГО персонажей каждый из них запомнился визуально и художественно, даже если ТРЕКЛЯТЫЕ КРИТИКЭ не поняли))) Вот смотрите - если Торин КАК ПЕРСОНАЖ раскроется во втором фильме, а благодаря этому его приближенные - Кили, Фили, Балин, Двалин тоже раскроются, ТО БУДЬТЕ ДОБРЫ, уделите ПЕРВЫЙ ФИЛЬМ ДРУГИМ ГНОМАМ ХОТЯ БЫ В ЮМОРНОМ КЛЮЧЕ и никто вас не будет критиковать за то что ВЫ ДОБАВИЛИ ЛЕГОЛАСА И НОВОГО ПЕРСОНАЖА ТАУРИЕЛЬ, КОТОРАЯ НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛА В ЛОРЕ СРЕДИЗЕМЬЯ)))) Это же так просто

[darkwhite]

Сообщение от Маг

Я так понял Джексону надо было переделать имена гномов на Тони Старк, Питер Квилл, Кларк Кент, Брюс Уэйн, Барри Аллен и Диана Принц, чтобы не быть клоуном. Ну наконец-то репертуар классических претензий к трилогии после всех этих лет хоть как-то разнообразился.

Помню как с кайфом смотрел первые 40 минут Нежданного путешествия, где новые персонажи пытаются показывать свои ужимки, прикольчики и характеры.. а потом пошел бред какой то. Вроде бы КОМАНДА вроде бы ходят вместе, а почему то никто ни с кем не разговаривает, химии между персонажами нет, ЗАТО МНОГО РАЗГОВОРЧИКОВ ПРО ЗЛОГО НЕКРОМАНТА (спойлер это Саурон ахаххаха). То есть второй акт полностью умер, только в третьем акте фильм ожил

[Маг]

Сообщение от darkwhite

Питер Джексон является клоуном

Сообщение от darkwhite

неплохо было бы сделать фильм смешнее

[darkwhite]

Сообщение от Маг

https://cs8.pikabu.ru/images/big_siz...9181460545.gif

Ах да, 10 минутный Бургомистр уделывает половину гномов которые типа в главных ролях))

[Стихия]

Сообщение от Персик

Игра Престолов как раз и стала популярна за счёт процесса. Интересные диалоги, мощные повороты сюжета, путешествия, периодические схватки. И самое главное - напряженные сцены. Это одна из главных фишек сериала, когда сидишь и ногти грызёшь за судьбу героев

У фильмов Джексона таких достоинств и в помине нет. Хотя у него была возможность. В книге один путь из Шира в Ривенделл чего стоит. Настоящий хоррор. А уж как можно было развернуться с диалогами и персонажами… книжный Денетор просто шедеврален

Как бы шоураннеры не накосячили в 8 сезоне, это не сравнимо с Джексоновским убогим пересказом. Но справедливости ради Хоббит у него получился на три головы выше ВК. Даже можно сказать нормальным фильмом. Жаль только аудитория не видит этого

Редко когда понимаю и принимаю интересы широких народных масс. Как по мне - ИП - одна из самых скучнейших историй, которые мне приходилось когда-либо видеть в своей жизни, совершенно несмотрительная, без индивидуальной стилистики, какая-то мешанина всего и вся - винегрет из старой советской столовой. Блёклый, невыразительный, бездушный сериал.(((((
И как это можно вообще сравнивать с лучшим фэнтези в истории мирового кинематографа, которое снял Питер Джексон - ума не приложу.

Я уже не говорю о том - что в принципе некорректно сравнивать кино и телевизионный фильм, их совершенно по-разному снимают.

[darkwhite]

Сообщение от Стихия

Редко когда понимаю и принимаю интересы широких народных масс. Как по мне - ИП - одна из самых скучнейших историй, которые мне приходилось когда-либо видеть в своей жизни, совершенно несмотрительная, без индивидуальной стилистики, какая-то мешанина всего и вся - винегрет из старой советской столовой. Блёклый, невыразительный, бездушный сериал.(((((
И как это можно вообще сравнивать с лучшим фэнтези в истории мирового кинематографа, которое снял Питер Джексон - ума не приложу.

Я уже не говорю о том - что в принципе некорректно сравнивать кино и телевизионный фильм, их совершенно по-разному снимают.

Это стандартная ситуация когда в истории только СЮЖЕТ СЮЖЕТ СЮЖЕТ СЮЖЕТ и там нету никакой философии, и старание команды что-то донести до зрителей. Ну и проблема всех этих ПРИЗЕМЛЕННЫХ истории - они не могут в красоту, так сказать снимают как попало. А вот постараться какие то сцены сделать культовыми, таких вот моментов в ИП нет

[Gaer Muil]

Что ИП - гуано, что Ведьмак - гуано. На их фоне ПиДжейХоббит очень даже ничего. Вырезать из него процентов 30-40 порожняка - и было бы даже хорошо.

[Стихия]

Сообщение от darkwhite

Это стандартная ситуация когда в истории только СЮЖЕТ СЮЖЕТ СЮЖЕТ СЮЖЕТ и там нету никакой философии, и старание команды что-то донести до зрителей. Ну и проблема всех этих ПРИЗЕМЛЕННЫХ истории - они не могут в красоту, так сказать снимают как попало. А вот постараться какие то сцены сделать культовыми, таких вот моментов в ИП нет

Философия какая-то в ИП как раз есть...насколько мне объясняли - там очень много отсылок к разным эпохам, культурам, религиозным верованиям. Но снято настолько уныло - что вникать в это всё и высматривать совершенно не хочется. К тому же, слишком уж там всё это намешано, одно на другое - хаотично как-то. Как калейдоскоп. Ну короче - не пошло мне совсем.
В кино, сериале главное что? зрелищность! ну а какая в ИП зрелищность? очень сомнительная, на мой вкус.

И да, сериал Игра престолов - уже стал культовым. Нравится это мне или нет - но это так. Это не вопрос вкусовых предпочтений - это фактическая реальность.

[Gaer Muil]

Сообщение от darkwhite

Второй фильм тоже с огрехами ну я вроде упоминал тупые приемчии что главные герои должны ПРИЙТИ В ТОТ ДЕНЬ В ТУ ЖЕ СЕКУНДУ С ТЕМ ЖЕ ЛУЧОМ ПОСЛЕДНЕГО СОЛНЦА и т.п.

это как бы канон, алло.

[Персик]

Сообщение от Маг

Наоборот же, это придает фильмам размах. Особенно впечатляет на фоне сегодняшних камерных видеопродуктов, действие которых происходит в комнатах, либо чрезмерно искусственных павильонных пейзажах

Этого там в избытке. И это не тоже самое, что "столько интересного, что аж чересчур". Нет, эти пейзажи просто наскучивают

Сообщение от Стихия

И как это можно вообще сравнивать с лучшим фэнтези в истории мирового кинематографа, которое снял Питер Джексон - ума не приложу.

Не вижу ничего лучшего. Просто размашистый аттракцион с прорывными спецэффектами. Даже главный герой в Трансформерах проработан лучше, чем Джексоновский Фродо

[Gaer Muil]

Сообщение от Персик

Этого там в избытке. И это не тоже самое, что "столько интересного, что аж чересчур". Нет, эти пейзажи просто наскучивают

Хотя пейзажей в ВК хватает, мне их не хватает. Особенно обидно, что урезали поход по Эрегиону, ночную атаку волков, плач камней по эльфам, который слышит Леголас (Only I hear the stones lament them: deep they delved us, fair they wrought us, high they builded us; but they are gone. They are gone. They sought the Havens long ago. - как можно было такую красоту выкинуть...) Братство - лучшая часть трилогии и лучшее фентези в истории, это без сомнения, но сколько же туда еще можно было добавить.

Сообщение от Персик

Не вижу ничего лучшего. Просто размашистый аттракцион с прорывными спецэффектами. Даже главный герой в Трансформерах проработан лучше, чем Джексоновский Фродо

Чушь.

[Стихия]

Сообщение от Персик

Не вижу ничего лучшего. Просто размашистый аттракцион с прорывными спецэффектами. Даже главный герой в Трансформерах проработан лучше, чем Джексоновский Фродо

А я запала на ВК только с одних глаз Фродо, когда случайно переключала пультом каналы на телевизоре. Увидела эти глаза и не смогла уже переключиться дальше. Так я узнала о самом величайшем фильме всех времен и народов (да, да, в своё время, когда ВК вышел - я была не в курсе, я не толкинист вообще)
Поэтому что уж говорить о характере - когда один лишь взгляд персонажа завораживает. Всё там в полном порядке и проработкой характера.
ПиДжей вообще очень душевный художник. И все кинокартины его очень душевные. За что и любим, в том числе. Этого у него не отнять.

А что касаемо картинки и художественной ценности - то ИП с трилогиями Джексона просто никак не сопоставить. Хотя бы потому, что у Джексона - кино, а ИП - сериал.

Как бы сериал не был хорош - телефильм он и есть телефильм. Тут Маг прав: какой бы ни был качественный сериал - все равно форматы производства кино и сериала - они разные, и требования к кино изначально выше - кино и дороже в производстве, и средств на него нужно больше, и времени на съемки больше.

Их по разному снимают и по разному монтируют. В кино - каждый кадр это по сути законченная картина, художественное произведение.
И кино монтируют покадрово. В кино нет ни одного лишнего кадра.
А сериал монтируют по сценам. Там может быть много пролётных кадров.

Другой вопрос - что лично мне эта разница не важна, и я не настолько специалист, чтобы это всё видеть даже в полном контексте (не говоря уже судить по одной лишь картинке, как это делает Маг)
Мне важно другое.

Удручает лишь одно - что ждать выхода нового сериала от Амазона еще довольно долго. Вроде уже как-то настоились смотреть, а его всё нет и нет.

[Путник]

Сообщение от Маг

Гимли по меньшей мере дважды за трилогию рыгал, причем в двух фильмах, а гномы из Хоббита только в одном
А люди не едят яйца разных животных что ли?

Рыгающий Гимли такое же непотребство как и рыгающие гномы в "Хоббите". А люди, может быть, и гавно едят некоторые, только зачем это показывать в фильме, не претендующем на сиквел "Зелёного слоника" или на очередной шедевр Саши Барона Коэна?

Сообщение от darkwhite

неплохо было бы сделать фильм смешнее, удалив дурацкие сцены с троллями (какой клоун вообще решил что это классная идея)
тупые приемчии что главные герои должны ПРИЙТИ В ТОТ ДЕНЬ В ТУ ЖЕ СЕКУНДУ С ТЕМ ЖЕ ЛУЧОМ ПОСЛЕДНЕГО СОЛНЦА и т.п.

Это всё ещё один клоун придумал - Дж.Р.Р.Толкин. Джексон тут ни при чём. Правда.

Сообщение от darkwhite

Когда человек смотрит НЕ НАДО ЕГО ТОРОПИТЬ, особенно когда он не разобрался КТО ВСЕ ЭТИ ПЕРСОНАЖИ)))

На до было ещё фильмов 10 снять о том, как гномы к Одинокой Горе шли. И каждые 10 минут, чтобы Торин перекличку проводил. Тогда неторопливый зритель может быть запомнил бы имена чьи-нибудь.

Сообщение от darkwhite

А ну да забыл про позорный саундтрек Говарда Шора, который изначально был плохим выбором. 9 часовое фоновое мычание, вместо хорошего саундтрека

Говард Шор ещё один клоун просто. Его саундтрек никак не помог зрителю с запоминанием имён персонажей. Рэпчик нужен был. Рэпчик. Амазон учтёт это, я думаю.

требования к кино изначально выше - кино и дороже в производстве, и средств на него нужно больше, и времени на съемки больше

Ну ерунда же. Требования к какому-нибудь B-movie выше, чем к серьёзному сериалу? То что бюджет фильма больше, чем у сериала не делает его априори лучше. Ну и бюджеты сериалов растут опять же, уже говорили. Ну а про времени на съёмки - так на сериалы времени больше уходит.

[Маг]

Сообщение от Путник

Рыгающий Гимли такое же непотребство как и рыгающие гномы в "Хоббите". А люди, может быть, и гавно едят некоторые, только зачем это показывать в фильме, не претендующем на сиквел "Зелёного слоника" или на очередной шедевр Саши Барона Коэна?

Это было сказано мной к тому, что гномье рыгание есть в обеих трилогиях, но негативную оценку в связи с ним получает только Хоббит. Сколько раз уже слышал эти претензии про то, что парочка гномов позволила себе рыгнуть во время пиршества в расслабленной неформальной обстановке, но ни разу не припоминаю, чтобы кто-то упрекал в этом ВК, где Гимли дважды сделал это в королевских хоромах, причем один раз в финале драматического диалога.

[Путник]

Сообщение от Маг

Это было сказано мной к тому, что гномье рыгание есть в обеих трилогиях, но негативную оценку в связи с ним получает только Хоббит.

Лично мне это не нравится в обеих трилогиях. Просто в ВК этого не так много. Там на это можно было закрыть глаза. В Хоббите уж нет. Ну просто это уже швыряют в лицо зрителю. Если в ВК можно было тактично не заметить, то здесь это уже перебор.

[Стихия]

Сообщение от Путник

Ну ерунда же. Требования к какому-нибудь B-movie выше, чем к серьёзному сериалу? То что бюджет фильма больше, чем у сериала не делает его априори лучше. Ну и бюджеты сериалов растут опять же, уже говорили. Ну а про времени на съёмки - так на сериалы времени больше уходит.

Нет, это не ерунда, это как раз технические моменты, которые известны специалистам. Я тоже не специалист по монтажу, но хотя бы пытаюсь разобраться, как это всё снимается.
Априори ничего не лучше, я говорю о самих подходах к съемкам, а что там получится на выходе - это другой вопрос. Понятно, что много барахла как и среди кино, так и среди сериалов.
А что касаемо времени съемок - ну понятно, что на сериал в 50 серий времени уйдет больше, чем на полуторачасовой фильм. Имелось в виду затраты времени на минуту отснятого материала.

[Маг]

Так в Хоббите, по-моему, больше никто и не рыгал.

Если же речь про моменты другого рода - то в них не было похабщины, птичий помет на Радагасте это художественный замысел чтобы показать его самоотверженную погруженность в заботу о животных до такой степени что ему некогда позаботиться о себе, в этом нет цели поржать. Аналогично и с гномами из уборной, они просто вышли из грязной воды, ну так никто не обещал что поход будет легким и чистоплотным, гномов преследовали и корыстный бургомистр легко мог стать на сторону преследователей, что отняло бы у гномов в худшем случае свободу, а в лучшем случае время, логично что нужно было пробраться незаметно, в эпоху Холокоста некоторые евреи вообще в канализациях скрывались, причем не на пять минут, как здешние гномы, а на недели и месяцы иногда. Непростые времена - а здесь они для гномов непростые - требуют непростых мер, и что теперь. Ну а шутку которой закрыли сцену (ну, та, которая "может это на счастье") я лично вообще вообще нахожу остроумной.

[Стихия]

Да всё у Джексона просто супер! В конце концов, что вы хотели от режиссёра "Живой мертвячины"? Меня всё устраивает и в ВК и в Хоббите. Всё на своих местах, всё в меру, красота, гармония и совершенство. Все логично, обоснованно.
Кому не понравилось - это ваши личные вкусовые предпочтения, ни больше ни меньше.

[Путник]

Факт остаётся фактом. В ВК Джексону удалось обойтись без всего этого, а в Хоббите обязательно нужны было гуано в волосах, чтобы показать самоотверженную погруженность и, конечно, гномы спрятаться могли только в сортире, а то без этого зритель не понял бы всю тяжесть похода. Гавно и рыгания всё же доходчивее любых других художественных приёмов.

[Маг]

Сообщение от Путник

Ну а про времени на съёмки - так на сериалы времени больше уходит.

Аватар 2 и Аватар 3
старт съемок: сентябрь 2017, релиз: декабрь 2022

Сериал Амазона по Толкину
анонс: ноябрь 2017, релиз: сентябрь 2022

Я не ради прикола их сравниваю, а потому что они оба делаются за примерно одни и те же деньги, оба делаются в одной стране, на визуальный ряд обоих пашет одна и та же контора Вета, оба схожей жанровой направленности и оба будут выходит в одно и то же время.

Как видим, Аватар начали снимать раньше, а выпускают позже, сериал Амазон только АНОНСИРОВАЛИ позже, а выпускают раньше, т.е. понятно, что все производственные циклы от анонса до выпуска десятичасовой сезон сериала прошел гораздо быстрее, чем семь часов одного лишь только продакшена у Кэмерона.

Так что смотря что с чем сравнивать. Почему я и говорил что он делается по-бырику. Хотя в этом плане конечно сериалу проще, потому что его делает корпорация, а в Аватарах все завязано на виденьи одного человека.

[darkwhite]

[QUOTE=Путник;1890571]


Говард Шор ещё один клоун просто. Его саундтрек никак не помог зрителю с запоминанием имён персонажей. Рэпчик нужен был. Рэпчик. Амазон учтёт это, я думаю.

Достаточно было нанять композитора который может делать саундтрек для экшн сцен как например Ханс Циммер

[darkwhite]

Сообщение от Маг

Это было сказано мной к тому, что гномье рыгание есть в обеих трилогиях, но негативную оценку в связи с ним получает только Хоббит. Сколько раз уже слышал эти претензии про то, что парочка гномов позволила себе рыгнуть во время пиршества в расслабленной неформальной обстановке, но ни разу не припоминаю, чтобы кто-то упрекал в этом ВК, где Гимли дважды сделал это в королевских хоромах, причем один раз в финале драматического диалога.

Боже разве можно хоть 1% мозга использовать таким людям?)) Только Торин с Балином (можно включить и Двалина) что выросли в условиях КУЛЬТУРНОГО ГОСУДАРСТВА, а не кочевого народа, кем стали гномы когда они потеряли гору, а там собственно культуры этики за столом как таковой и нет.