Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Yar]

Мы сойдемся, я думаю, в одном: если амазоновский проект - это только и исключительно бабло, кликбейт, расчёт, рейтинги, приток подписчиков, то он провалился. Если это всё затевается без таланта, без искренней заинтересованности съемочной команды и искренней вовлечённости каста, то он провалился. Если шоураннеры - это лишь безвольные рабы-тени корпорации без харизмы, без идеи, без намерения и заявки на искусство, на сложное, на оригинальное - то проект провалился.

Осталось меньше полугода!

[Маг]

Всё так и есть. Усиленное лакейство нравам аудитории эс джей даблъю - это всегда без харизмы, таланта и идеи. Когда есть харизма, талант и идея - то в этом случае для одобрения просто не требуется демонстрировать, в каких количествах у вас задействовано разнообразных меньшинств. Это просто становится ненужным. Как здоровому человеку не нужен костыль.

[Gaer Muil]

Сообщение от Yar

Детям будущего абсолютно всё равно

Сначала подписка на сериалы, потом уверенные знания о детях будущего. "Уж не вздумали вы учить меня, Портос?"

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Детям будущего абсолютно всё равно, какой у кого размер черепа, величина надбровных дуг и процент меланина в коже. В Средиземье и подавно.

Это не знание - это протокол о намерениях и дорожная карта. От очень влиятельных дядя-тёть. Так что нет: петь с чужого голоса, особенно если это голос сильных мира сего - это никакая ни свобода и не самовыражение. Это беспозвоночный конформизм и приспособленчество.

[Tick]

...не семизначное признание моих, Сорокина, заслуг перед мировой культурой и не гордую одинокую троечку, свидетельствующую о том, что мировая культура еще не созрела, чтобы принять в свое лоно содержимое Синей Папки, а может выбросить машина на свои экраны крепенькие и кругленькие 90 тыс., означающие, что Синюю Папочку благополучно приняли, благополучно вставили в план и выскочила она из печатных машин, чтобы осесть на полках районных библиотек рядом с прочей макулатурой, не оставив по себе ни следов, ни памяти, похороненная не в почетном саркофаге письменного стола, а в покоробленных обложках из уцененного картона.

Это я к тому, что сериал от Амазон вовсе не обязан либо стать великим, либо с треском провалиться. Он вполне может оказаться посредственным, крепеньким на 6-ку, продержаться 5 сезонов и благополучно быть забытым. Как сейчас забыли хайп по "Игре престолов".

[Старый Тук]

Нет, не может: на 6-ку - уже провал. Если ты взялся за ВК, ты можешь снять это либо на отлично, либо кануть в сортир небытия. Чего черно-радужным амазонам и пожелаем.

[Yar]

"Уж не вздумали вы учить меня, Портос?"

Боже упаси! В таком сообществе зрелых, свободных и бескомпромиссных экспертов, которые распознают гнилую повестку вражеских либерастов за версту, я лучше помолчу и послушаю мудрых. Чтобы ястребы на заклевали, торжественно клянусь воздерживаться от своего мнения, только новости, только Толкин, никаких оценок

[Стихия]

Сообщение от Маг

Еще очень важно, что про руки в письме сказано именно в сочетании с умом, но как быть, если руки без ума? В таком случае краски, музыка и драма становятся даже опасным инструментом, я бы сказал.

Давайте подумаем, почему Питер Джексон никогда не показал бы в Средиземье черного эльфа? Потому что это сиюминутное. Завтра тренды сменятся, и вместо голубых и черных человечков будут зелёные, или еще какие-нибудь. Но Джексона не интересует сиюминутное, его интересует вечное, его цепляют архетипы, при этом его картины были устремлены в будущее. Потому что его волновал вопрос будущего. А здесь как понять? Пап, а почему в Средиземье черные эльфы? Ну сынок, потому что когда снимали сериал Флойда убили...

С одной стороны ты правильно говоришь, а с другой сама по себе идея "узнаваемости времени" мне видится не такой уж и плохой - все зависит лишь от того - насколько талантливо и органично все будет снято.
Возьмем для примера наш советский фильм 1939 года "Золотой ключик", где в финале появляется летучий корабль с полярниками, которые забирают Буратино и Ко в лучший мир. Казалось бы зачем они в такой сказке, но в те времена полярники пользовались в СССР особым почетом и уважением (события 1934 года по спасению челюскинцев и 1937 года экспедиция на Северный полюс) - и поэтому именно они указывают героям фильма путь в светлое будущее.
Как по мне - так получилось просто супер! Даже представить этот фильм с другой концовкой не могу, настолько оригинально и торжественно закончилась эта история. Каждый раз когда пересматривала - мурашки, слёзы)

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

Это не знание - это протокол о намерениях и дорожная карта. От очень влиятельных дядя-тёть. Так что нет: петь с чужого голоса, особенно если это голос сильных мира сего - это никакая ни свобода и не самовыражение. Это беспозвоночный конформизм и приспособленчество.

И кстати "искусство под заказ" - тоже само по себе не плохо: многие великие художники, композиторы - писали свои работы под заказ и за деньги: Чайковский, Микелянджело и т. д. - работали на заказ.

Многие советские фильмы, которые стали шедеврами - были сняты в рамках исполнения соцзаказа. Особенно про войну.

Настоящего художника ничто не остановит -ни рамки цензуры, ни особенности времени.

[Старый Тук]

Сообщение от Стихия

Возьмем для примера наш советский фильм 1939 года "Золотой ключик", где в финале появляется летучий корабль с полярниками, которые забирают Буратино и Ко в лучший мир.

И здесь будет корабль - с радужными парусами и черной одноногой капитаншей, который увезет Фродо из проклятого натурального мира в новый свет с розовыми латексными единорогами.

[Маг]

Сообщение от Tick

Это я к тому, что сериал от Амазон вовсе не обязан либо стать великим, либо с треском провалиться. Он вполне может оказаться посредственным, крепеньким на 6-ку, продержаться 5 сезонов и благополучно быть забытым. Как сейчас забыли хайп по "Игре престолов".

Это и есть провал. Что значит не обязан? То есть нам дали освоить миллиард, но мы ничего не обязаны. Вот это новости. Главное, чтобы пипл схавал СЕЙЧАС, а будут ли вспоминать и пересматривать через десять лет нам как-то по барабану – это провальная антитворческая установка. Эта установка вытекает из расчета на мощности пиар-машины, силу брэнда и падкость нынешних потребителей на фансервис, который дает дешевые сиюминутные эмоции. Так создаются только мертворожденные проекты. Мы уже видели примеры такого подхода в сиквельной трилогии Звездных войн, Фантастических тварях, всех фильмах вселенной марвел и т.д. Мертворожденный кстати хуже чем плохой. Питер Джексон не зря говорил "Боль пройдет, фильм вечен". Это он от Земекиса почерпнул. Тут имеется ввиду отнюдь не то, что фильм будет вечно в облачном хранилище лежать. А то, что режиссеры той школы типа Земекиса времен когда у него учился Джексон, создавали как раз вечные фильмы, которые с удовольствием пересматриваются огромными аудиториями спустя десятилетия, и даже – необъяснимо, но факт! – умудрялись делать на них деньги.

[Tick]

Сообщение от Маг

Это и есть провал. Что значит не обязан? То есть нам дали освоить миллиард, но мы ничего не обязаны. Вот это новости. Главное, чтобы пипл схавал СЕЙЧАС, а будут ли вспоминать и пересматривать через десять лет нам как-то по барабану – это провальная антитворческая установка.

Это если цель - творчество. Но скорее всего, цель была потратить миллиард, чтобы привлечь людей в стриминг Амазона. Если она будет достигнута, то качество продукта не важно само по себе. Потому что пересматривать... ну, давайте скажем честно, фанаты, пересматривающие фильмы Джексона - не целевая аудитория Амазона. Большинство людей, оформивших подписку (это главное, что волнует топ-менеджеров) посмотрит сериал 1 раз. И главное, чтобы они удержались до конца 5го сезона.
Поэтому будут применены все стандартные технологические шаги сериалостроения, освоенные Голливудом. Никакого творчества и креатива вне этих рамок дозволено не будет. Никто не собирается рисковать миллиардом. Он должен отработать ради основной цели - привлечения клиентов. А будет ли там хорошее творчество с точки зрения фанатов Толкина, или это будет generic fantasy (на которое тоже люди придут смореть), это вопрос вторичный.

[Маг]

Сообщение от Tick

Никто не собирается рисковать миллиардом.

[Yar]

У нас появилось еще два промо-фото (не кадры из фильма!)

Theo (сын Бронвин) со злосчастным обрубком:



И Бронвин (мне нравится ее типаж)

[Павел]

VPN не забудьте включить, чтобы увидеть фотографии.

[Маг]

Когда случайно попались эти фотки на сторонних ресурсах сперва подумал, что это из "Эрагона 2", а оно вон как.

[Павел]

Тео - кошмар полный.
Бронвин - пейзаж гораздо интереснее, чем она сама. Я бы сказал, что похоже на Новую Зеландию.

[Старый Тук]

Тео - типичный самоанский людоед. Кэннибал трэнд.
А ведь мог бы сыграть и друадана, габитус совпадает. Но это уже будет канон, а канон ныне не в чести.

[GeorgePhoenix]

Мда, ну и хрень намечается знатная, такого убожества не видел даже в сериалах начала нулевых. Что это за сарайчик дощатый такой? На вид точно мой сарай для сена, они точно в Новой Зеландии снимали или в моем овине?

[Yar]

Меня пока больше всего отталкивает звучание имен новых персонажей (кроме Бронвин, тут попадание). Профессор, как известно, разбирался в лингвистической эстетике. А тут все эти Кэрин и Тео - это, на мой вкус, немного мимо толкиновских имен, очень современно и не по-средиземски.

В случае с "Тhео" есть два контраргумента: во-первых, возможно, это сокращение (Theo- встречается у Толкина, какие-нибудь там Theoden, Theodred и тд). Во-вторых, этот Тhео, как я понимаю, с Юга (Харад / Tirharad), а оттуда имена могли быть совсем непривычные.

Сарай не смущает, в каких условиях живут в Tirharad - посмотрим, но явно, не каменные залы.

По поводу расы мальчика-актера, опять же, не вижу проблемы. Норманнов в Tirharad нет.

Я уже предвижу, какой дерьмошторм поднимется, когда покажут в сериале Megan Richards, официально заявленной, но без конкретного определения, кого именно сыграет. Под ее фото в Инстаграме уже обвинения в аутизме/дауновском синдроме, и людям такой внешности якобы нет места в сериале по ВК.

***

Отдельное спасибо TheHutt за фотографии в хорошем разрешении, помещенные на главной странице. Пейзаж за Бронвин - сказка!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Сарай не смущает, в каких условиях живут в Tirharad - посмотрим, но явно, не каменные залы.

А ведь должен смущать, это яркая деталь, характеризующая общий наплевательский подход к производству. В хороших фэнтезийных произведениях (таких как фильмы Джексона) архитектура это не просто здания и декорации, но важный элемент визуального повествования, рассказывающий зрителю многое о культуре, характере, экономике и уровне технического развития конкретного народа или расы. Представленный на фото овин тоже многое может рассказать, но явно не то, что нужно сериалу о древних временах Средиземья, а все потому, что строили его бездари без задней мысли и идеи.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

А ведь должен смущать, это яркая деталь, характеризующая общий наплевательский подход к производству. В хороших фэнтезийных произведениях (таких как фильмы Джексона) архитектура это не просто здания и декорации, но важный элемент визуального повествования, рассказывающий зрителю многое о культуре, характере, экономике и уровне технического развития конкретного народа или расы. Представленный на фото овин тоже многое может рассказать, но явно не то, что нужно сериалу о древних временах Средиземья, а все потому, что строили его бездари без задней мысли и идеи.

Вы придираетесь.

В центре внимания этого фото - персонаж, держащий артефакт. Сарай и обстановка в нем - это фон, мы не можем рассмотреть детали. Если это харадский/южанский сарай, я не ожидаю изысков, но на данном этапе я не могу ничего сказать, не хватает фактуры для наблюдения.

Оценить работу художников-постановщиков нам еще предстоит, когда мы будем смотреть сам сериал.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Вы придираетесь.

Нет, специально я не придираюсь, но прощать откровенную халтуру сериалу, основанному на произведениях любимого писателя не намерен.

Сообщение от Yar

В центре внимания этого фото - персонаж, держащий артефакт.

К персонажу и артефакту можно было бы придраться, но я этого не делаю по причине минимума подтвержденной информации по ним, но случай с овином совсем другой, там постройка говорит сама за себя.

Сообщение от Yar

Сарай и обстановка в нем - это фон, мы не можем рассмотреть детали. Если это харадский/южанский сарай, я не ожидаю изысков, но на данном этапе я не могу ничего сказать, не хватает фактуры для наблюдения.

Вы не можете рассмотреть детали, а я могу, и то, что я вижу, мне не нравиться. И дело тут не в изысках, многие думают, что если сделать из говна и палок, то будет выглядеть архаично, но это не так от слова совсем, подобным образом не строили даже в каменном веке. В данном случае мы видим абсолютно современное сооружение, построенное нарочито бездарно, но при этом очень технологично, без какой-либо функциональной цели в рамках вымышленного мира и специально заложенных авторами элементов визуального повествования.

Да, если это такой Харад, то почему их архитектура больше всего напоминает хоть и извращённую, но европейскую архитектуру? Толкин ведь использовал некоторые узнаваемые атрибуты восточной и южной культур при описи своих харадрим, судя по темной коже, авторы сериала тоже пошли по этому пути, но хватило их только на кожу.

[Павел]

Сообщение от GeorgePhoenix

А ведь должен смущать, это яркая деталь, характеризующая общий наплевательский подход к производству.

Такой же наплевательский подход виден даже в одежде Бронвин. Что это за идиотский плащ? Почему он такой длинный и зачем он волочится по земле?
Это, простите, не платье знатной особы, подол которого несут пажи. Представьте практичность этого плаща - вечно цепляющийся за камни, траву, намокающий от грязи. Очень удобно для деревенского жителя, живущего в глуши.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Я уже предвижу, какой дерьмошторм поднимется, когда покажут в сериале Megan Richards, официально заявленной, но без конкретного определения, кого именно сыграет. Под ее фото в Инстаграме уже обвинения в аутизме/дауновском синдроме, и людям такой внешности якобы нет места в сериале по ВК.

Да это же... Владычица! Юные годы.

[TheHutt]

Сообщение от Yar

Отдельное спасибо TheHutt за фотографии в хорошем разрешении, помещенные на главной странице. Пейзаж за Бронвин - сказка!

У меня есть и в очень хорошем разрешении.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

В хороших фэнтезийных произведениях (таких как фильмы Джексона) архитектура это не просто здания и декорации, но важный элемент визуального повествования, рассказывающий зрителю многое о культуре, характере, экономике и уровне технического развития конкретного народа или расы.

Давайте сопоставлять сопоставимое.

У нас есть не-кадр (промо-фото) с персонажем, где сарай является размытым фоном (3/4 картинки занимает мальчик с обломком). Я завидую Вашей дедукции и способности видеть так много при таком малом количестве визуальной информации.

Вы же хотите из такого кадра получить представление об экономике и изобразительном искусстве народов Юга. Это невозможно.

Я люблю Джексоновские (точнее, Дэвид-Хэнновские) декорации. Это оскароносная команда постановщиков. Но давайте не утрировать.

Вот более-менее сопоставимый кадр из Нежданного Путешествия, разрушенный дом лесничего:



Называйте меня предвзятым невеждой, но для меня развалины говорят только то, что это развалины. О религиозных и эстетических представлениях лесничего я из кадров не могу ничего извлечь.

Что это за идиотский плащ? Почему он такой длинный и зачем он волочится по земле?
Это, простите, не платье знатной особы, подол которого несут пажи. Представьте практичность этого плаща - вечно цепляющийся за камни, траву, намокающий от грязи. Очень удобно для деревенского жителя, живущего в глуши.

На TORN уже было упоминание, что судя по плащу Бронвин - непростая штучка. Действительно, это некрестьянское облачение простушки. Что-то кроется в этой аптекарской мадам, несвойственное обычной крестьянке. Мы не знаем, куда и когда она направляется. И опять же, это не кадр из сериала, это промо-материалы.

Мне кажется, на данном этапе что бы ни показали, всё будет в глазах априорных хейтеров невыносимым надругательством над Средиземьем. Наверное, есть определенный извращенный вид удовольствия от изливания своего неудовольствия по поводу каждой новости о проекте. Но стоит ли Ваше время тратить на критику того, что уже заведомо плохо/либерально/черно/лгбт-шно/неканонично/продолжайте?

У меня есть своя критика (я не отбеливаю и не превозношу всё, что вижу), например, мне не нравится похожесть костюма Theo на пиджеевского Байна, сына Барда, я хотел бОльшей независимости и свежести взгляда на Средиземье.

[Маг]

Сообщение от Yar

Вот более-менее сопоставимый кадр из Нежданного Путешествия, разрушенный дом лесничего:

https://www.theonering.com/wp-conten...n-argument.jpg

Какой классный кадр из Средиземья, не то что фото мальчика с обрубком из Амазоноземья.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Вы же хотите из такого кадра получить представление об экономике и изобразительном искусстве народов Юга. Это невозможно.

Я хочу получить это не из одного такого кадра, а в целом из произведения, но, конкретно этот сарай сделан из ряда вон плохо, и это видно даже невооружённым глазом на размытом кадре.

Сообщение от Yar

Вот более-менее сопоставимый кадр из Нежданного Путешествия, разрушенный дом лесничего:

https://www.theonering.com/wp-conten...n-argument.jpg

Называйте меня предвзятым невеждой, но для меня развалины говорят только то, что это развалины. О религиозных и эстетических представлениях лесничего я из кадров не могу ничего извлечь.

Это не так, даже эти на первый взгляд незначительные руины сделаны с умом и несут специально заложенную информацию. Про религиозные представления это вы передёрнули, про это я не говорил, но мы видим, что фермер был человеком практичным, раз он построил стены своего дома из камней (можно предположить, что строил лично он, так как камни грубо отесанные, но при этом сама кладка плотная, без щелей, такая стена надёжно защищала бы от внешней среды, кстати, стены здания низкие, что тоже может говорить об экономии ресурсов), которых здесь в изобилии - каменистые горы виднеются буквально в нескольких сотнях шагов; довольно много мелких деталей (ведро, колесо, ящики) тоже указывают на то, что живший здесь человек предпочитал физический труд; мы видим, что домик развалили относительно недавно - место не успело зарасти травой и прочей растительностью, но при этом понятен колоссальный характер разрушений, один простой человек не смог бы такое сделать, тут надо или бульдозером работать, или чтобы целая бригада строителей минимум день все ударно крушила вручную, но тогда возникает вопрос: кому это надо и зачем? Ответ будет дан очень скоро и все логично объясняет.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

руины сделаны с умом и несут специально заложенную информацию.

Вот это да, я так не умею. При желании можно пофантазировать и достроить что угодно:

Сарай Тео представляет собой крайне примитивную постройку, связанную со сложными социально-политическими событиями, обрушившимися на Тирхарад. Некогда процветающая земля, теперь ее клочки раздирают орочьи легионы и армии нуменорских колонизаторов. Южане, будто зажатые в тисках, пытаются вести жалкое существование, обрабатывая неплодородные земли, справлясь кое-как с недостатком леса. Просветы между досок овина говорят об отсутствии достаточного количества ценнейшей древесины. Крайняя аскетичность интерьеров кричит зрителю о плачевном положении деревни, где вырос Тео, находящейся под ярмом чужаков. Свет в кадре всё равно дает отблеск надежды, лучи прорываются в самые мрачные уголки утлых сараев культуры южан-страдальцев.

А тут же рождаются и более смелые идеи: а может быть Тео попал в плен? Может быть, эта орочья постройка для рабов? Тогда придется весь мой бред из предыдущего абзаца переписать...

Ждем новостей