Сериал "Властелин колец" от Amazon

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Очень нравится разглядывать интерьер и костюмы. За ними чувствуется своя история, свои традиции, интересная смесь знакомого и нового, вижу что заморочились. Причем, точка отсчета у дизайнеров, по-ощущениям, такая: 3 Эпоха - этакая современность, а 2 Эпоха - все должно казаться более старинным и примитивным.
Пока все нравится в дизайнах.

Ну, а у Толкина всё наоборот было, у него с каждой последующей эпохой народы деградировали, становясь более примитивными в плане технологий и знаний, а потомки нуменорцев даже физически ухудшались.

Сообщение от Маг

Джексону только три раза удалось показать внешне настоящих эльфов по Толкину, чтоб прямо с неземной аурой как положено: это Леголас во всей трилогии ВК, Галадриэль в Нежданном Путешествии (только в нём) и Трандуил во всей трилогии Хоббит. Ну может быть еще с натяжкой Фигвит/Линдир. Всё остальное - чисто актеры в париках, причем зачастую неидеальные/спорные кастинг-решения. Понятно, что у Джексона разумеется лучше, но я бы не сказал что в этом аспекте у него прям ТОТАЛЬНОЕ доминирование. Например, Морвид сейчас старше чем была Бланшетт на момент съемок в ВК, но именно Морвид кажется мне более подходящей на роль эльфа, чем тогдашняя Кейт.

А я вот в корне не согласен, в Братстве Кейт Бланшетт великолепна в роли Галадриэли, чисто колдунья из Золотого леса, внушающая трепет одним только голосом в Прологе, чего и близко не может предложить Морвид, хоть ей и дали в тизере зачитать текст, не говоря уже о визуальных характеристиках и разном уровне актерского мастерства актрис. Да и Арвен прекрасная получилась у Джексона, все важные эльфийские персонажи у него замечательные, даже Тауриэль чисто в плане эльфийскости внешности не вызывает никаких вопросов. Единственное, что в массовке бывает мелькают сомнительные физиономии, но это на заднем плане и не портит общее впечатление от эльфов в фильмах.

[Маг]

Голос да, тут понятно, что Бланшетт монументальна и равной ей нет. Я про внешние черты говорил. Просто не понимаю о чём речь когда говорят что они внешне у Джексона ещё чем-то отличались от людей кроме заострённых ушей (и таинственного голубого сияния в нескольких сценах)

[Lady Aragorn]

Сообщение от Маг

Голос да, тут понятно, что Бланшетт монументальна и равной ей нет. Я про внешние черты говорил. Просто не понимаю о чём речь когда говорят что они внешне у Джексона ещё чем-то отличались от людей кроме заострённых ушей (и таинственного голубого сияния в нескольких сценах)

Мне кажется, для Джексона была важна не столько красота в облике эльфов, сколько необычность, нестандартность во внешности. С Кейт это получилось на все сто. Это была первая роль, в которой я её увидела, и помню своё впечатление: "Да это же молодая Чурикова!" Помню Чурикову в "Аквитанской львице" - ни одна красавица не сыграла бы так. Вот и Кейт уже через пять минут стала казаться неземным созданием с картины Боттичелли.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

близко не может предложить Морвид... не говоря уже о визуальных характеристиках и разном уровне актерского мастерства актрис.

Нет, нет и нет. Морвед Кларк играет замечательно в "Saint Maud", там роль посложнее, чем стоять вмороженной в пол с выпученными глазами, обернутой в тюль, и с замедленным голосом что-то проникновенно говорить. Лютая вкусовщина

Лив Тайлер, безусловно, попадание. Я рад, что Бойенс и Ко сделали её именно персонажем, а не занавеской на фоне разговоров умных мужчин.

Рыженькая Эванджелин Лилли, на мой вкус, где-то посередине. Персонально мне она очень нравится, у нее действительно что-то остроносенькое-фэнтезийное во внешности, но каких-то актерских открытий в профессии она не сделала

[Старый Тук]

Как раз куда труднее проникновенно вещать, завернувшись в занавеску, и не вызвать при этом смех. Морвед с этим точно не справится. Так и будет играть 2000-летнюю пацанку с ножичками.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Как раз куда труднее проникновенно вещать, завернувшись в занавеску, и не вызвать при этом смех.

Это верно, но проникновенность для меня скорее создается не "гениальными" переглядываниями актрисы в этих сценах, а музыкой Шора в Лотлориене

[Samael]

Ну, а у Толкина всё наоборот было, у него с каждой последующей эпохой народы деградировали, становясь более примитивными в плане технологий и знаний, а потомки нуменорцев даже физически ухудшались.

Это касалось эльфов и нуменорцев. С гномами спорно (если не брать в расчет эпичность Мории как таковой). Те же хоббиты наверняка развивались. Как и роханцы. Опять же, я оцениваю по имеющимся кадрам, а их маловато.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Это верно, но проникновенность для меня скорее создается не "гениальными" переглядываниями актрисы в этих сценах, а музыкой Шора в Лотлориене

Шор - это вообще половина всего.

[Entwife]

Сообщение от Yar

занавеской на фоне разговоров умных мужчин.

Ага, щаз. Я деликатно хотела промолчать о той сцене, где один умный мужчина изъявил желание поговорить с другим умным мужчиной... И пока он словами через рот выражал недоумение по поводу его отсутствия, "занавеска" уже прочитала мысли всех присутствующих, буквально душу из каждого вытрясла, а уж причину неявки одного из них и вовсе мгновенно узнала. Но такие тонкие материи на экране выглядят неубедительно для массового зрителя, вот беготня и размахивание длинными ножиками - другое дело.

[Старый Тук]

Сообщение от Samael

Это касалось эльфов и нуменорцев. С гномами спорно (если не брать в расчет эпичность Мории как таковой). Те же хоббиты наверняка развивались. Как и роханцы. Опять же, я оцениваю по имеющимся кадрам, а их маловато.

Эльфийский техноренесанс в исполнении Гвайт-и-Мирдайн опровергает это утверждение. Нолдоры второй раз успешно пошли против воли валар.

[Yar]

Сообщение от Entwife

Ага, щаз. Я деликатно хотела промолчать о той сцене, где один умный мужчина изъявил желание поговорить с другим умным мужчиной... И пока он словами через рот выражал недоумение по поводу его отсутствия, "занавеска" уже прочитала мысли всех присутствующих, буквально душу из каждого вытрясла, а уж причину неявки одного из них и вовсе мгновенно узнала. Но такие тонкие материи на экране выглядят неубедительно для массового зрителя, вот беготня и размахивание длинными ножиками - другое дело.

Ой, Галадриэль не занавеска, я плохо выразился!

А собственно занавеской я (заострив) назвал книжное появление Арвен в Ривенделе. Джексон дал ей шанс (хорошо, скажем так, дал ей больше шансов) проявиться, чем в тексте ВК. Тайлер - мой любимый эльф у Джексона

[Samael]

Эльфийский техноренесанс в исполнении Гвайт-и-Мирдайн опровергает это утверждение.

Много среди них Феаноров было?

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Как раз куда труднее проникновенно вещать, завернувшись в занавеску, и не вызвать при этом смех. Морвед с этим точно не справится.

Она здесь и не должна стоять завернутой в занавеску, равно как и проникновенно вещать или внушать трепет. Не понимаю, откуда такое желание у народа видеть ту же самую Галадриэль. Тут временная дистанция до Хоббита-ВК даже по эльфийским меркам очень значительная, очевидно что Галадриэль должна быть другой. Не родилась же она сразу в занавеске и статусе хранительницы Нэнья в придачу. Другое дело, справятся ли амазонцы с тем образом, который проталкивают сейчас. В этом есть серьезные сомнения. Но само по себе подобное начинание мне понятно, ничего принципиально против него в теории не имею.

[Старый Тук]

Сообщение от Samael

Много среди них Феаноров было?

Келебримбор.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Но само по себе подобное начинание мне понятно, ничего принципиально против него в теории не имею.

Если вы хотите сделать Жанну Дарк - косплейте четче. Кавалер-девицу Дурову - тем более: переоденьте в мужское платье и отправьте троллить троллей. А тут что? Зачуханная хипарка на утро конопляного слета.

[Samael]

Келебримбор.

Даже он не дотянул)

[Путник]

Как же всё выглядит дёшево на этих кадрах.... Я просто в афиге нахожусь. Уж была надежда на красивую картинку хотя бы, так и тут посмотреть не на что, кроме августовского кадра с Древами. Куда миллиард дели, Ироды окаянные?)))

Понравились разве что харфуты. Как дикие предки хоббитов выглядят неплохо. Как-то даже сказочно и фэнтезийно. Всё остальное - ни о чём. А нет, кадр с башней Тир=Харада хорошо смотрится.

Галадриэель... Ну ладно, прав экранизовывать Сильмариллион и Неоконченные предания у вас не было. Но прав-то прочитать их у вас никто не забирал! Галина тут похожа на взбалмошную девочку-подростка, которая сбежала из дома папки Финарфина, чтобы показать, что она уже взрослая и сама могёт.

Сложное лицо Арондира кроме смеха ничего не вызывает пока. Пацанчик пафосно пытается выглядеть как эльф, но увы...

P.S. Ставлю на то, что гномами будет управлять сильная и решительная Диса, а Дурина покажут как слабое, безвольное существо при ней.

[Маг]

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о распиленном бюджете.

[Маг]

прав экранизовывать Сильмариллион и Неоконченные предания у вас не было

Вот это самая трэшовая часть всей ситуации. Ладно, были бы права на Сильм, НС и остальное - это бы имело резон, можно было бы поразмышлять о возможных просторах и перспективах, пофантазировать как они всё эти разрозренные куски слепят в цельный нарратив, даже при мало-мальски адекватном подходе это бы имело художественную уникальность (фанфиков по мотивам литературных произведений в телесериальном формате существует много, а вот чтобы экранизировали обширный корпус черновиков я такого как-то сходу не припоминаю), именно ведь на это и был настрой первые три-четыре года... пока не всплыло, что они вбухали кучу бабла в права на то, на что у киноиндустрии и до этого были права Такое ощущение, что это какой-то лохотрон и кто-то кого-то обвёл вокруг пальца. Может, амазон думали, что "Приложения" это и есть посмертно опубликованные произведения, и только после "сделки века" когда менять коней на переправе было уже поздно обнаружили, что это всего-лишь дополнения к третьему тому ВК? Иначе я просто не понимаю, кто и зачем согласился на такие условия.

[Путник]

Сообщение от Маг

пока не всплыло, что они вбухали кучу бабла в права на то, на что у киноиндустрии и до этого были права Такое ощущение, что это какой-то лохотрон и кто-то кого-то обвёл вокруг пальца. Может, амазон думали, что "Приложения" это и есть посмертно опубликованные произведения, и только после "сделки века" когда менять коней на переправе было уже поздно обнаружили, что это всего-лишь дополнения к третьему тому ВК? Иначе я просто не понимаю, кто и зачем согласился на такие условия.

То ли в Tolkien Estate сидят "великие комбинаторы", то ли в Амазоне дурачки. Ну или действительно нашли друг друга.

[Маг]

Сообщение от Путник

гномами будет управлять сильная и решительная Диса, а Дурина покажут как слабое, безвольное существо при ней.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Путник

P.S. Ставлю на то, что гномами будет управлять сильная и решительная Диса, а Дурина покажут как слабое, безвольное существо при ней.

Ага, а потом - "мы дети Дурина, мы дети Дурина!"

[Entwife]

Сообщение от Lady Aragorn

Ага, а потом - "мы дети Дурина, мы дети Дурина!"

А чем ещё ему было заниматься-то?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Entwife

А чем ещё ему было заниматься-то?

Ну да - не воевать же. Вон, у супруги голос иерихонский - сойдёт за оружие массового поражения.

[Tick]

Чувак, бывший на Лондонской встрече с шоураннерами, рассказал, что статуя в гавани - это Эарендил. А во лбу звезда горит, т.е. типа там изображён Сильмарил. Бум!
https://youtu.be/RlxLmkwcut4?t=1460

[Entwife]

Сообщение от Tick

типа там изображён Сильмарил. Бум!

Нельзя же так пугать! Я не на шутку задумалась:то ли они его из моря выловили, то ли Эарендиль свой с небес обронил ненароком.

[Yar]

Спасибо Tick, дал повод вчитаться во вчерашние твиты и всмотреться в ютюб-каналы.

Судя по всему, вчера было снято "эмбраго" с разглашения деталей большого разговора шоураннеров с фанатами и инфлюенсерами в Лондоне/Оксфорде этой весной.

Свидетелям запретили на той встрече пользоваться звукозаписывающими устройствами, но позволили вести записи.

Что я запомнил из обсуждения на FoF и в подкасте "The Rings Of Power Wrap-Up":

- подтверждено, в первом сезоне будет 22 основных персонажа. На эти роли были прослушаны "многие сотни" кандидатов.

- основная тема первого сезона - "Почему обман и искушение Саурона возымеет такой эффект и будет столь успешно?" (Why is Sauron's deception and seduction going to be so effective?)

Это придает трагическую ноту первой из четырех больших тем всего сериала - создание колец власти, которое окажет необратимый эффект на вселенную и ее тогдашнее пестрое население.

- на вопрос, какая тема является стержневой в творчестве Профессора, шоураннеры заявили, что это всё-таки смерть и смертность ("approach to death and mortality")

- слова, звучащие в диалогах сериала из уст персонажей, были проверены на употребление во всем корпусе текстов Толкина. (таким образом, исключаются случаи типа "ну что, ребята, похоже мясо у нас снова в меню" / "looks like meat's back on the menu, boys")

- действие сериала разворачивается в пределах 6 королевств / "realms" (Линдон, Кхазад-Дум, Нуменор, Рованион, Южные Земли и Эрегион).

- два шоураннера имеют разную историю с Толкином. Маккей - книжный червь и фанат текстов, полюбил Толкина задолго до Джексона. Напротив, Пэйн "обратился" только после фильмов Питера Джексона. В свое время Пэйн был один из участников TORN, обновлял каждый день страницу сайта, ловя малейшие новости о "ВК" и "Хоббита" от New Line Cinema.

По замечанию одного из участников встречи с шоураннерами, книжные фанаты не обязательно являются замечательными экранизаторами, поэтому есть слабая надежда, что такой тандем книжного червя и киномана (Пэйна неоднократно хвалили как эрудита-синефила, то есть спеца по части фильмов вообще) сбалансирует взгляды и будет успешен.

- в последующих сезонах мы обязательно встретим других каноничных персонажей (упомянули Келеборна, Келебриан)

- В 4-ом сезоне важную роль сыграет Witch-King / Король-Колдун.

[Entwife]

Сообщение от Yar

исключаются случаи типа "ну что, ребята, похоже мясо у нас снова в меню" / "looks like meat's back on the menu, boys")

Но не исключаются случаи типа "этот хоббит орал, как паровоз, вылетающий из тоннеля"

Сообщение от Yar

книжные фанаты не обязательно являются замечательными экранизаторами

Слышала такое: одно из качеств режиссёра - это умение читать текст и сразу "видеть" происходящие события. Ну, тут с поправкой, вИдение это, ИМХО, должно быть и нестандартным, и возможным для реализации на современном такому чтецу техническом уровне... Меня тут другое удивило: а что, разве не все читатели сразу видят "картинку"?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Entwife

Слышала такое: одно из качеств режиссёра - это умение читать текст и сразу "видеть" происходящие события. Ну, тут с поправкой, вИдение это, ИМХО, должно быть и нестандартным, и возможным для реализации на современном такому чтецу техническом уровне...

Так то режиссеры, а это шоуранеры, то есть чёрт знает что в плане творчества и непосредственного влияния на итоговую "картинку".

Сообщение от Entwife

Меня тут другое удивило: а что, разве не все читатели сразу видят "картинку"?

Разплывчатые образы все видят, но режиссер точно понимает какие планы и ракурсы лучше использовать для конкретного кадра, какое освещение нужно, какой тип объектива и тому подобное.

[Tick]

Сообщение от Entwife

а что, разве не все читатели сразу видят "картинку"?

текст может казаться "кинематографичным", но по факту, при попытке дословно перенести на экран, будет тягомотина.
Кино гораздо быстрее пролистывает страницы книги, чем наше воображение.
Плюс, есть еще описания и авторская речь, а также внутренний монолог героев, которые требуют переработки для кино.
Лично я всегда находил полезными постраничные иллюстрации в книге, потому что воспринимал описания скорее абстрактно, и нет, картинка не всегда возникает сама по себе.