Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Yar]

Сообщение от Bonzo

Yar А разве чувак по имени Кемен не сын Фаразона (вы написали, что Элендиля)? Вроде были слухи, что между ним и дочерью Элендиля будет "шото там". Хотя если он вдобавок к Исильдуру и Анариону тоже сын Элендиля, и у нас в сериале будет инцест, то разложение и падение Нуменора заиграет новыми красками

Абсолютно верно подметили, я затупил! Пойду исправлю.

У нас всего-то три официальные статьи выходили по "Кольцам", лицензированные Амазон (в Vanity Fair, Empire и Entertainment Weekly), и согласно последней Кемен - сын Фаразона.

***

В Дискорде люди из FoF называют Ларго отцом Эланор, тоже внес поправку.

***

По поводу непроизносимого имени дочери Элендиля. У нас есть каноничная транслитерация имени Eärendil как "Эарендиль". Думаю, по этой логике можно записать и "дочь моря" Eärien по-русски как Эариен?

Введение неканонической дочери, по-моему, не слишком большой сценарный грех. Судя по вики, мы не знаем имени жены Элендиля, родившей Исильдура и Анариона. Ну а раз так, почему бы не считать, что дочерей тоже забыли хронисты, традиция

Сообщение от Tick

Твиттерские подхихикивают, что миллиарды пошли на дешёвый реквизит. И сравнивают с ПиДжеевским.
Смотрите на подмышку.

Чешуйчатая рубашка под чешуйчатой кольчугой Мириэль может быть или тупостью постановщиков, или "так задумано", в Реддите и Твиттере нет единомыслия.

Противники видят футболку Marks & Spencer с принтом чешуи.

Защитники говорят, что рубашка с декоративным чешуйчатым мотивом умышленно надевается под реальную броню в идентичном оформлении, это видно по границе выреза. Это также позволяет персонажу двигаться:

"Вы не носите нагрудные пластины прямо на голой коже, вам нужно что-то надеть под нее. Здесь она одета в то, что похоже на кожаную рубашку, а на коже есть рисунок, соответствующий нагрудной пластине. Мне кажется совершенно нормальным." (реддит ссыль)

Я в принципе в легком шоке от того, как на Реддите в ветке "подмышки Мириэль" люди защищают выбор рубашки и в принципе оправдывают сериал. Мне может мерещиться и это абсолютно субъективное ощущение, но после выхода последнего тизера атмосфера на англоязычных платформах значительно смягчилась.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Я буду твердить как заведённый (меня не переубедят доморощенные кузнецы и диванные кастинг-менеджеры на Совете Мудрых): все в порядке в трейлере «Колец Власти» и с задниками, и с кастом, и со спецэффектами, и с голосами, и с репликами, и с кинематографичностью, и с музыкой, и с звукомонтажем.

Пошлый вкус ничем не лучше его отсутствия. Кому-то норм дерьмо на голове и монолог из стульчака, другому - черные хоббиты, престарелые эльфы и рогатые идиоты. Потом из этих составляющих складывается единый паззл и обиженный графонщик воет про нетолерантного зрителя, который не оценил его замысла с резиновой чешуёй и цыганской матроной на троне.

[Старый Тук]

Собственно все претензии к амазонам сводятся по сумме к двум: им плевать как на Толкина, так и на зрителя.

[Entwife]

Сообщение от Yar

Чешуйчатая рубашка под чешуйчатой кольчугой Мириэль может быть или тупостью постановщиков, или "так задумано"

Постановщики явно уверены, что зрители спокойно примут эту небольшую "театральную условность". А по факту получается, что участие 50% женщин превратило армию Нуменора в нечто парадно-показушное. Хвост, чешуя, где талию делать будем...

[Старый Тук]

Вы видели доспехи клоунов.

А вот доспехи воинов.

 

[Yar]

https://ic.pics.livejournal.com/alex...2_original.gif


Мне нравится, как чувак справа глаза выпучивает

***

Эпичность пролога Джексона к "ВК" запредельная, я пищал восторга в свои 11 лет. Тут не о чем и говорить.

[Путник]

Сообщение от Маг

вот бы и Амазону в трейлере и самом сериале побольше экшена вместо болтовни, но уверен, что у них будет навалом именно последнего.

Не надо, пожалуйста. От сериального формата хочется более размеренного повествования и упора на диалоги а не 50-часовую боёвку. Экшн-ориентированность гексалогии понять можно было. Но от сериала хочется совершенно других вещей.

Мне хочется больше сцен, где Сэм жарит ужин на привале, где Гэндальф и Фродо разговаривают в Мории, где Арагорн с магом по пути в Эдорас обсуждают Саурона и его планы, где гномы поют песни поздно ночью у очага, где Балин вспоминает прошлые битвы, где Бильбо гуляет по Ривенделлу, загадки в темноте... Я обожаю SEE ВК именно за такие вот добавленные сцены. Именно такие сцены сделали для меня гексалогию действительно толкиновской. Мне, например, у Джексона очень не хватило Совета у Элронда в БК в его книжном варианте. Я понимаю, что это просто не подошло бы для фильма, но это одна из моих любимых глав в книге и быстротечный срачик, показанный в фильме выглядит огрызком от того, что могло бы быть. Вот народ после первого Хоббита жаловался, что гномы у Бильбо в доме слишком много болтали и это, вроде как, скучно... Да это один из лучших моментов в первом фильме! А вовсе не эти ваши аттракционы с беготней по гоблинским пещерам или побеги на бочках, пусть и шикарно снятые.

Я был и остаюсь категорически против повторного пережёвывания сюжетов Хоббита и ВК. Я хочу увидеть на экране новые истории, новые локации и новых персонажей. Уж лучше неудачная экранизация черновиков, чем ещё один успешный ВК. Потому что это хотя бы попытка создать что-то новое.

Моей мечтой было увидеть на экране всю историю Средиземья. От создания сильмариллов до уничтожения Кольца. Была надежда на Амазон. Но,

"Надежда всегда была слабой. Безумная надежда..."

Если уж говорить про возможный ремейк ВК в виде сериала, то вот именно такой ВК я с удовольствием бы глянул. С размеренным книжным повествованием, с диалогами, с песнями... Пусть это будет даже что-то камерное и малобюджетное.

[Маг]

Мне очень нравится, как Джексон решил диалог Бильбо со Смаугом. Во-первых, сама обстановка. Не просто пещера с горой сокровищ, а огромные хоромы заполненные всякими многоэтажными коридорчиками, ступеньками, какими-то платформами на которых ещё кучи золота отдельно навалены. И второе, они не просто стоят и разговаривают, но перемещаются в этой обстановке, Бильбо катается в кучах монет, бегает по лесенкам, прячется под платформами итд, а не просто стоит невидимкой как в книге, так мы с одной стороны получаем некую информацию из диалогов и в то же время не скучаем, перед глазами динамичная картинка (при этом есть ещё монтажные переключения на события в Эсгароте, ДолГулдуре). То есть решено интересно, креативно, подвижно, очень витальный отрезок фильма, уместно отступающий от первоисточника, но не теряющий и даже усиливающий его напряжение.

Совсем другой разговор сцена загадок, которая перенесена почти дословно. Да, мне тоже понравилось что Джексон перенес кучу загадок из книги в фильм. Думаю, это был немалый риск с его стороны. Также конечно был рад видеть Серкиса в своей стихии. Но, блин, на десятом просмотре сцена неимоверно надоедает, потому что они разговаривают всё время вынужденные двигаться на крохотном пятачке пространства. У сцены просто нет никакого драйва. Джексон конечно выжал из сцены максимум чтобы сделать её поинтереснее, по мере возможностей стараясь менять ракурсы кадра, также показывая Голлума то на одном уровне с Бильбо, то ниже его, то выше, то скрывающегося в зависимости от напряжения и хода игры, но сцена все равно жестко привязана к озеру и так в синеве на крохотном пятачке напротяжении 10 минут без переключений на другие сцены и с почти статичной камерой - получается гораздо скучнее беседы со Смаугом, которую можно смотреть бесконечно и ни разу не уставать. Возможно потому что сцена снималась в первый съемочный день и Джексон ещё недостаточно раскрепостился, не вошел во вкус, не придумал дополнительных наворотов, хотя уверен они могли обсуждать варианты как можно было бы отойти от озера чтобы сцена развивалась не на одном пятачке пространства, и выглядела как-то по-живее, может просто не нашли адекватной альтернативы.

А в сериале - вот уверен в этом на 98,6%, но рад буду ошибиться - герои вообще будут трепаться по несколько минут тупо стоя на одном месте в статуарных позах на фоне задников с пустым небом или деревьями,и никто из создателей с высокой вероятностью даже не задумается что можно иначе, потому что киноязык сериалов до сих пор примерно там же где кино 1920-х годов когда было норм снимать в статике трёп у стены, но только тогда были Китон, Чаплин, Ллойд который добавляли оживляж в это всё, а сейчас-то кто есть?

[Tick]

Сейчас вместо статических задников огромные цифровые экраны. На них можно отображать динамически любую сцену с изменениями, соответственно движениям актеров. Так снимали Мандалорца, некоторые сцены в Дюне.

[Маг]

Да, отвратительная технология Volume, в которой получается камерная картинка и поленообразный экшен потому что актеры не могут нормально развернуться. Опустили киноиндустрию к рир-проекции столетней давности.

[Tick]

Ого, прям цифровой луддизм.
Ну, ничего, я думаю, они ещё научатся, как правильно всё это использовать.

[Старый Тук]

Когда Маг реторград.

[Маг]

Так луддизм с ретроградством - это Volume как раз. Просто посмотрите какое у фильмов с этой технологией качество экшена, операторской работы и самих задников.

[Маг]

Хотя для актеров, у которых, пользуясь фразеологией Морвид Кларк, воображение как у бумажного пакета - идеальное решение. Ну и режиссер вместо того чтобы заниматься режиссурой теперь может пивко попивать. Режиссеры сейчас всё равно не нужны, пайплайн уже нейросеть продумала. Представляю каким днищем с этой технологией получилось бы видение Торина с золотым полом.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Представляю каким днищем с этой технологией получилось бы видение Торина с золотым полом.

Любое днище - чей-то потолок.

[Старый Тук]

Не, ну насколько же стрёмно смотрится цыганка Сара.

Зимрахиль же, которую отец звал Мириэль, единственная дочь Тар-Палантира, была женщина великой красоты, меньше [ростом], нежели большинство женщин той земли, с яркими глазами...

Увидите, амазоны непременно обделают всё, что было ценно для Профессора.

Бесос - это просто мелкий завистливый чёрт.

[AlterEgo]

А в сериале - вот уверен в этом на 98,6%, но рад буду ошибиться - герои вообще будут трепаться по несколько минут тупо стоя на одном месте в статуарных позах на фоне задников с пустым небом или деревьями

Да так не только в сериалах происходит. Не думаю, что в плане постановки что-то "вау" будет (хотя был бы рад ошибаться).

Вообще надоело уже ждать, даже обсудить все по 10 раз успели. Давайте, бразильцы, сливайте первые серии.

[Yar]

Сообщение от AlterEgo

Вообще надоело уже ждать, даже обсудить все по 10 раз успели. Давайте, бразильцы, сливайте первые серии.

Не то слово, уже предложили и альтернативный сценарий, и всю мразотную подноготную постановщиков по косточкам разобрали, и вновь укрепились в мысли, что нам не хватает старого-доброго цис-волшебника ПиДжея

Ждём пятницы, где обещали жареное с Комик-Кона.

***

Из раздела "мини-новости":

Tolkien Estate собственноручно занимался набором и назначением переводчиков для различных языков, на которых выходит сериал в сентябре (а это, по пресс-релизу Amazon Studios, "среди 240 стран и территорий", где есть доступ к стрим-продуктам Prime Video).

Об этом проболталась наш лингвист-инструктор Leith McPherson в тизере подкаста Prancing Pony (мама родная, даже у подкастов теперь есть сник-пики и тизеры). Полный подкаст с ней выйдет сегодня/завтра в формате подкаста The Rings of Power Wrap-Up.

[Путник]

Сообщение от Старый Тук

Бесос - это просто мелкий завистливый чёрт.

И в чём же Безос может завидовать именно Толкину?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

И в чём же Безос может завидовать именно Толкину?

Он Джексону завидует.

[Старый Тук]

Сообщение от Путник

И в чём же Безос может завидовать именно Толкину?

Зависть бездаря гению. Зависть к тому, чего не купишь ни за какие деньги.

[Старый Тук]

Сообщение от GeorgePhoenix

Он Джексону завидует.

И Джексону тоже.

[AlterEgo]

Кстати, коли нам тут надо что-то обсуждать, не помню, чтобы встречал эту тему: почему харфуты раньше вели оседлый образ жизни, а потом превратились в таких застарелых аристократов, которые не то что приключения, а путешествия ненавидят?

Обычная ли это история оседлости или была причина по которой они отказались от приключений и кочевой жизни? Не случилось ли с ними из-за этого чего-то плохого?

Пересмотрел трейлер, и действительно, в конце женщины-харфуты безбожно косолапят (там еще видно пятку резиновую). Я надеюсь, это их осознанный выбор, а не отсутствие привычки двигаться в протезах.

[Yar]

Что разобрал из аудиоинтервью Макферсон (диалект-консультант "Хоббита" Джексона и "Колец Власти" Макпейнов) с ведущими подкаста "The Rings of Power Wrap-Up":

- Первое впечатление - я постоянно как дурак улыбался, слушая ее голос, и оба ведущих с таким же энтузиазмом слушали ее, затаив дыхание.

- Второе впечатление - тётка запуганная, «нельзя говорить то, нельзя это», «мне за это попадёт», «придётся отделаться общими словами». Например, был вопрос, есть ли вообще логика подбора имён для оригинальных персонажей, придуманных для проекта. Она: «не-не-нельзя оглашать», дождитесь выхода сезона, дам комментарий.

- Макферсон начала знакомство с Толкином с "Сильмариллиона". У неё неплохая память, но было крайне трудно держать в уме топонимы и имена собственные. Особенно, когда у персонажей по несколько имён. История "Сильмариллиона" похожа на фэнтезийный свиток, который не просто раскрывается, касаясь письменного стола, но своим нижним концом падает на пол, катится по ступеням и никак не кончается.

- Она как специалист по диалектам и языкам Толкина была задействована и на съемках, и на озвучке в пост-продакшене. Ей было приятно работать с актерами, но интереснее общаться с создателями (упомянула Хау и главного художника-постановщика "Колец" первого сезона Рика/Ричарда Хейнрикса).

- Ее основная роль в проекте - диалектный коуч. Она не занималась переводами текстов на вымышленные языки Средиземья. Толкин Эстейт в лице наемных лингвистов занимались всеми переводами на эльфийский и прочие языки Толкина и несут за это полную ответственность.

- В «Хоббите» Джексона вместо изначальных 18 месяцев контракта ей продлили договор на 4 года в связи с изменением проекта с дилогии на трилогию. Она была приглашена в «Кольца Власти» как раз человеком из команды «Хоббита» Джексона. Она согласилась только потому, что это не ремейк, а путешествие в новые области и новые времена (Вторая Эпоха). Новизна дала ей азарт «открывать новые пространства, которым нужны новые голоса».

- Долго говорила о магии и подчеркнутой торжественности квэнья и кхуздула (секретный язык гномов). Это язык молитвы, церемонии, заклинания. Даже во вторую эпоху квэнья уже - латынь Средиземья, на ней не говорят, если нет «высокой цели».

- У Толкина есть Макбетианский привкус в творчестве, когда звучащее слово влияет физически на среду и поведение слушателя, в том числе трагически.

- Еще раз обсудили письмо Толкина, где последний признаётся, что Язык(и) стали причиной появления придуманного легендариума, а не наоборот. Этот лингвоцентризм вдохновлял сценарный отдел сериала.

- Создатели ушли от варианта «Страстей Христовых», где все персонажи говорят исключительно на арамейском и латыни. Английский язык - основный язык сериала. Но как у людей, так и нечеловеческих рас есть специфический акцент/говор, когда эльфы или гномы говорят на английском языке - этот говор сложносоставной и выдуманный, не конкретный в географии планеты Земля (уходили от упрощения по типу «Шотландия = рыжие = гномы говорят со Скотиш эксент»).

- Имя актрисы "Морвед" она постоянно произносила "Морвээээth"! Подчеркнула, что во многих транскрипциях ошибка.

- Испаноязычные участники проекта произносили эльфийские слова и имена лучше англофонов (Исмаэль/Арондир или режиссер первых двух эпизодов Байона).

- Макферсон очень мило закончила интервью: я тетка повёрнутая на Толкине, но как же было приятно узнать, что вся съемочная команда также фанатеет по Средиземью. Она заявила, что ей не поверят скептично настроенные слушатели, но когда она заходила на съёмочные площадки разных этапов проекта, она переносилась в Средиземье. Она очень надеется, что этот "трюк" удастся проделать и зрителям в сентябре.

[Entwife]

Сообщение от Yar

есть ли вообще логика подбора имён для оригинальных персонажей

Что касается Эланор "Нори", то мне видится такая незамысловатая логика. Дать нечто узнаваемое как для почитателей Толкина, так и для фанатов ПиДжея. При этом произведённое впечатление сравнимо с неудачной попыткой усидеть на двух стульях сразу. Предположим, имя девочке выбрал некто, путешествовавший далеко за пределами харфутских огородов и видевший больше красоты в этом мире. Выбрал с изрядным авансом на будущее, поскольку девочка не отличается такой уж особенной красотой по сравнению с соплеменниками, и уж точно не золотистая блондинка. Как возникло её второе имя? Два возможных варианта: или из девочки выросло не "солнышко" и "звёздочка", а жуликоватая пацанка, или её окружение превратило красивое имя в огрызок, потому что не понимают его значения.

[Стихия]

Новый трейлер даже понравился. Для сериального формата хорошо размахнулись.
Атмосферненько весьма. А музыкальное сопровождение так просто роскошное.
Лица - вот тут не повезло - не мои, никто не понравился, показались невыразительными. Но это сугубо дело вкуса. Да и надо все же смотреть в общем контексте повествования.
В общем и целом по визуалу, не вдаваясь в смыслы (я Толкина не читала кроме Хоббита и поэтому не знаю, как там всё должно быть) - меня устраивает.
Но все же самое главное в сериале - сюжет. Каким он окажется - узнаем только когда отсмотрим.

[Bodigrim]

Сообщение от Yar

Введение неканонической дочери, по-моему, не слишком большой сценарный грех. Судя по вики, мы не знаем имени жены Элендиля, родившей Исильдура и Анариона. Ну а раз так, почему бы не считать, что дочерей тоже забыли хронисты, традиция

Абсолютно. Например, мы совершенно случайно знаем, что у Феанора кроме двух братьев было еще и две сестры Финдис и Иримэ, но ни один читатель Сильмариллиона об этом не догадается, потому что хрониста интересовали только наследники мужского пола.

[Entwife]

Сообщение от AlterEgo

Обычная ли это история оседлости или была причина по которой они отказались от приключений и кочевой жизни?

Возможно, предки хоббитов пересеклись во время своих скитаний с супругами энтов и научились всё-таки более или менее грамотно огородничать, чтобы земля не истощалась слишком быстро. А истории о тяготах кочевой жизни они ещё долго рассказывали долгими зимними вечерами своим отпрыскам, приукрашивая их всё новыми душераздирающими подробностями, для красного словца, ну и не без вполне понятного умысла: какие-такие ещё путешествия, когда нужно помогать родителям копать-сажать-полоть-убирать? Вот так и отбили у новых поколений тягу к дальним странствиям. Хотя, как выяснилось позже, от всех проблем оседлая жизнь тоже не спасает...

[Yar]

Красивая обложка новенького Entertainment Weekly, посвященного Комик-Кону!

 

Здесь объявление:

https://ew.com/events/comic-con/the-...on-2022-cover/

Одно расстройство: это эксклюзивное издание с именно такой обложкой доступно только для прямого приобретения на самом Комик-Коне в Сан-Диего надеюсь, фанаты сделают на месте сканы и выложат в Дискорд.

Я пока не понял, будет ли там перепечатка короткой статьи про Нуменор на прошлой неделе (она была неинформативная) или там будет какой-то супер эксклюзивный материал и фоточки, еще не виданные общественностью.

Судя по объявлению, там будет больше материала, чем было опубликовано онлайн:

Полный выпуск EW включает эксклюзивные интервью с актерами, а также с ключевыми участниками творческой команды, включая шоураннеров Пейна и Маккей, режиссера Уэйна Че Йип и художником-постановщиком Рэмси Эйвери.

EW's full issue includes exclusive interviews with the cast, as well as key creatives like Payne and McKay, director Wayne Che Yip, and production designer Ramsey Avery.

[Маг]

Я рад, что они ознакомились с моей критикой и удосужились без сильных спойлеров подписать хотя бы пару персонажей