Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.08.2022, 11:55   #6901
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Через неделю уже свои рецензии можно будет писать.
Это так! Но критикам достались сразу шесть эпизодов для их рецензий, так что их оценочные суждения будут основаны на большем отсмотренном материале. Хотя некоторым достаточно и нескольких минут, чтобы сказать сакраментальное "всё с вами понятно"
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 11:56   #6902
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,940
Лайки: 1,888
Знаю почему никто не стал публиковать фотографии с Нью-Йоркской премьеры 23 августа...


 
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 11:57   #6903
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Знаю почему никто не стал публиковать фотографии с Нью-Йоркской премьеры 23 августа...

Подражает Бреду Питту, 1 августа 2022:


 
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 12:06   #6904
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 74
Фу, какой противный поцелуй у Дурина с Дисой. Гномы разве не должны быть суровыми? Чтобы с экрана от них веяло землей, железом, грубой силой? От этой пары веет только каким-то мещанским ситкомом. Не хватает только закадрового смеха

Неужели нельзя было показать это как-то по-другому? Без клоунады, кривляния и дурачества. Мультяшность никакого отношения не имеет к Толкину. Он заслуживает к себе максимально серьезного отношения. Или просто нормального. Нормальные герои должны быть, а не мультяшные
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 12:12   #6905
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Генератор мемов зашкалит после первой же серии.
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 12:22   #6906
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
Фу, какой противный поцелуй у Дурина с Дисой.
Эта "Диса" противная сама по себе, что это за выставляние на показ голой ляжки? Это такое бережное отношение к идеям Толкина? Про то, что сериал полностью убил толкиновскую тему с гномихами я уже писал в самом начале.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 27.08.2022, 12:23   #6907
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Мематичность = ажиотаж

Худшее, что может произойти с кино- или телефильмом (да и с любым творческим начинанием), - это безразличие. Голосистые хейтеры и мемных дел мастера не позволят сериалу остаться незамеченным
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.08.2022, 12:28   #6908
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 24,813
Лайки: 780
Согласен, Дурин и Диса – просто плохо.
Во-первых, неэстетично. Просто негармоничная пара.
А их поведение такое с целью завалить мимишностью дабы прикрыть творческую импотенцию и агрессивную повестку. Как в сериале Мандаложец был кукольный мини-йода, наглядный экземпляр кризиса идей, но народ купился, потому что он же такой мииилый. Аналогично и здесь, типа, ух, смотрите, как они переглядываются, как они ухмыляются, как они перемигиваются и перешучиваются, какая химия, какая актерская игра, какие живые герои вместо толкиновских картонок, и да, поцелуйчики-обнимашечки по поводу и без, куда ж без них, инстаграмеры такое обожают, ну вы только посмотрите, это же такааая милотааа.
Хотя на самом деле химия, актерская игра и живые персонажи – это совершенно про другое, а выдаваемый уровень во фрагментах с дурином и дисой это привычное для нынешнего времени падение писательского искусства до мещанских нравов и ремесла по марвел-стандартам. Это во-вторых.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 27.08.2022, 12:30   #6909
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Мематичность = ажиотаж

Худшее, что может произойти с кино- или телефильмом (да и с любым творческим начинанием), - это безразличие. Голосистые хейтеры и мемных дел мастера не позволят сериалу остаться незамеченным
Если у них кастинг с диалогами уровня Шаннары, то и эта участь их постигнет. Хейтерам даже лень будет издеваться. Вот как лень смотреть мертвяче-синие продолжения ЗВ. Тошнотное оно и всё.

Допускаю даже, что и афронегров они ввели в сериал именно ради бурного хейта и мемов, чтобы всё тупо не утонуло в трясине уныния по причине убогости сценария.
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 27.08.2022 в 12:35.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 12:39   #6910
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Диса и Дурин, из всего что говорили актеры в интервью и что было представлено в промо-материалах, - крайне симпатичный тандем. Принца Дурина я пока не понял и прочувствовал, а Диса - ну просто бой-баба, живая, мощная, Мать Природа, которой не за что извиняться. У меня в голове - тучные Венеры палеолита.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.08.2022, 12:40   #6911
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Шрек и Шрека.
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.08.2022, 12:41   #6912
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Хейтерам даже лень будет издеваться.
Так зашкалит генератор издевательских мемов или лень издеваться?

Хотя мемы не обязательно должны быть издевательскими, тут Ваша правда.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 12:42   #6913
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 24,813
Лайки: 780
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Шрек и Шрека.
Но-но, я бы попросил! В Шреке (по крайней мере, в первых двух) было гораздо лучше.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 12:42   #6914
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Так зашкалит генератор издевательских мемов или лень издеваться?

Хотя мемы не обязательно должны быть издевательскими, тут Ваша правда.
Это я уже рассматриваю Ваш вариант опасений. Но первая серия однозначно даст мемовзрыв.
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 12:44   #6915
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Но-но, я бы попросил! В Шреке (по крайней мере, в первых двух) было гораздо лучше.
Это я в порядке оптимизьму.
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 12:46   #6916
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 74
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Эта "Диса" противная сама по себе, что это за выставляние на показ голой ляжки?
Безос же хотел свою Игру Престолов. Но возрастной рейтинг почему-то оставили PG-13. Поэтому вместо по-настоящему взрослого контента, сюда завезли вот такую вот сальность
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 12:50   #6917
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Когда природный торгаш-шейлок хочет снять собственное виденье лучшего мира - такое только и получается. Не Третьяков.
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.08.2022, 13:06   #6918
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
Безос же хотел свою Игру Престолов. Но возрастной рейтинг почему-то оставили PG-13. Поэтому вместо по-настоящему взрослого контента, сюда завезли вот такую вот сальность
Тверк как раз укладывается в PG-13, ждём новые потрясающие открытия в области гномской культуры, о которых Толкин забыл рассказать.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 27.08.2022, 13:15   #6919
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Касательно торгаша: Джефф Безос не имеет никакого отношения к творческой команде «Колец Власти»: ни к сценарному пулу, ни к продюсерам, ни к шоураннерам, что многократно артикулировали сами шоураннеры. Это официальная информация, не теория заговор, не домыслы. Безос сам заявлял, что он страстный фанат Толкина и (по всей видимости) Джексоновских фильмов. Да, он мечтал несколько лет назад о «своей Игре Престолов», когда ещё возглавлял Амазон (до июля 2021), но не в смысле шоу с сексом и насилием в фэнтезийном сеттинге, а шоу с такой же популярностью, когда «престолы» были у всех на устах.

«Безос губит/порочит/переписывает Толкина», как и «Шиппи уволили с треском за несогласиев с повесткой» - это распространение бабкиных-семкинных сплетен.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 27.08.2022, 13:26   #6920
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 955
Лайки: 278
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
«Шиппи уволили с треском за несогласие с повесткой» - это распространение бабкиных-семкинных сплетен.
Однако сам Шиппи молчит. Есть только заявления третьих лиц.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 13:57   #6921
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Касательно торгаша: Джефф Безос не имеет никакого отношения к творческой команде «Колец Власти»: ни к сценарному пулу, ни к продюсерам, ни к шоураннерам, что многократно артикулировали сами шоураннеры. Это официальная информация, не теория заговор, не домыслы. Безос сам заявлял, что он страстный фанат Толкина и (по всей видимости) Джексоновских фильмов. Да, он мечтал несколько лет назад о «своей Игре Престолов», когда ещё возглавлял Амазон (до июля 2021), но не в смысле шоу с сексом и насилием в фэнтезийном сеттинге, а шоу с такой же популярностью, когда «престолы» были у всех на устах.

«Безос губит/порочит/переписывает Толкина», как и «Шиппи уволили с треском за несогласиев с повесткой» - это распространение бабкиных-семкинных сплетен.

__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 14:00   #6922
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Однако сам Шиппи молчит. Есть только заявления третьих лиц.
Бремя доказательства ложится на тех, кто утверждает, что сущность есть, а не на тех, что сущности нет.

Мне требуется времяи, но я найду слова «вторых лиц» - самих шоураннеров и исполнительного продюсера с комиккона и интервью, где они благодарят Шипки и ещё ряд лиц за вклад в проект - за 2 месяца до выхода первого сезона. Вклад в проект засвидетельствован, скандал с увольнением - нет
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 14:28   #6923
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Как изменится риторика, когда увольнение Шиппи подтвердится?
"Амазонки в своём праве, Шиппи знал, на что он шёл. Здесь не может быть никаких обид, это бизнес..."?
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 14:41   #6924
Ириска
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ириска
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
он мечтал несколько лет назад о «своей Игре Престолов», когда ещё возглавлял Амазон (до июля 2021), но не в смысле шоу с сексом и насилием в фэнтезийном сеттинге, а шоу с такой же популярностью, когда «престолы» были у всех на устах.

Он ещё и тщеславный.
А что ещё способствовало ТАКОЙ популярности Престолов кроме секса, насилия, инцеста и количества голых задниц на квадратный метр? О чём вообще было то действо?

«Безос губит/порочит/переписывает Толкина»... - это распространение бабкиных-семкинных сплетен.


А если так: На деньги Безоса губят/порочят/переписывают.
Ириска вне форума   Ответить с цитированием
Ириска получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 27.08.2022, 15:10   #6925
Долька
в чай
 
Аватар для Долька
 
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 251
Лайки: 67
Цитата:
Диса - ну просто бой-баба, живая, мощная, Мать Природа, которой не за что извиняться.
Гномы_у_Элронда.jpg

Цитата:
По-дружески предлагаю снять с себя робы хранителей традиции.. Не понимаю, зачем "давить" и без того крохотное меньшинство, кому (и то не факт) понравится сезон или его отдельные аспекты.
Рефлекс. Стиснутая не в меру дружеским объятием кошка будет шипеть и вырываться.
__________________
Лучше уж увидеть самое плохое , it's the berries, - пробормотало Умертвие. - Что толку блуждать в тумане!
Долька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 15:15   #6926
Долька
в чай
 
Аватар для Долька
 
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 251
Лайки: 67
Цитата:
Мы имеем дело .. с .. выворачиванием толкиновского сюжета наизнанку.
Об изнанке интернеты:
(якобы) "Во времена Ивана Грозного провинившийся или неугодный боярин был обязан вывернуть свою одежду наизнанку. Это было знаком того, что человек, одетый таким образом – человек недалекий и откровенно глупый. Такого человека можно было безнаказанно избивать и унижать – надетая наизнанку одежда была «желтой меткой», можно делать все, что хочешь и тебе ничего не будет, потому что сам царь одобряет.
Постепенно такой способ наказания начал распространяться среди приближенных царя, наказывавших таким образом свою челядь. Потом челядь начала наказывать так своих провинившихся слуг или детей. Наказывали так и пойманных с поличным воров."
__________________
Лучше уж увидеть самое плохое , it's the berries, - пробормотало Умертвие. - Что толку блуждать в тумане!
Долька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 15:16   #6927
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от Долька Посмотреть сообщение
Рефлекс. Стиснутая не в меру дружеским объятием кошка будет шипеть и вырываться.
Сначала Манул, теперь еще одна кошка. Я больше по собакам
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 15:27   #6928
Долька
в чай
 
Аватар для Долька
 
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 251
Лайки: 67
Цитата:
Я потерял кучу денег на этом, смотря ужастики на Prime, ..у нас есть воля и выбор послать этот сериал к чертям собачим.. и никогда даже мысли не будет сходить потом об этом писать и сообщать
Здравая позиция. Если оппонент явно сильнее и обременен только своими правилами, это все равно что идти в атаку на пулемет в полный рост. Захейтят, затрут, отменят - любые потерянные деньги покажутся ржавым гвоздем.
__________________
Лучше уж увидеть самое плохое , it's the berries, - пробормотало Умертвие. - Что толку блуждать в тумане!
Долька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 15:38   #6929
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,844
Лайки: 1,223
Цитата:
Сообщение от Долька Посмотреть сообщение
Гномы у Элронда
- Ты не видел того, что я видел.
- Я видел... гномов в фонтане...
- Линдир, ты не видел ТОГО, ЧТО Я ВИДЕЛ!



Если творческое заимствование у Джексона продолжится, можно ожидать
отплясывающую с песнями на столе Дису. Вполне вероятно, при этом кому-нибудь из присутствующих прилетит в лоб мощной ногой в металлическом сапожке.
 
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

Последний раз редактировалось Entwife; 27.08.2022 в 15:43.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.08.2022, 15:51   #6930
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Копнул в архив ютуба по поводу Амазон-Шиппи и нашёл больше, чем искал.

Помимо третьих лиц, есть "вторые" лица, которые были вовлечены в работу с Шиппи.

Шоураннеры (здесь, минута 13:38) отдают должное Шиппи, называя "работу с ним привилегией". Они также упоминают работу "с потрясающими лингвистами". Над проектом на уровне разработки сценария велась работа на протяжении 4,5 лет (минута 09:55). Неудивительно, что участие разных людей на разных этапах имело разный объем вовлеченности.

Шоураннер МакКей и исполнительный продюсер Lindsay Weber (здесь, минута с 1:04 и далее) говорят о том, что Шиппи вложился в проект наряду с другими экспертами по Толкину и специалистами по прошлым экранизациям: (1) The Tolkien Estate; (2) Том Шиппи (Оксфорд); (3) Carl Hostetter (толкиновед, редактор "Природы Средиземья"), (4) Daniel Reeve (картограф, каллиграф из трилогий Джексона); (5) Daniel Falconer (дизайнер существ, костюмов, доспехов, оружия и декораций к "ВК" Джексона, автор книг о работе и достижениях Weta).

Нет, никто не делает опровержения «увольнения Шиппи по творческим разногласиям с политикой студии», потому что этот пузырь был сотворен из хейтеровского дискурса.

Меня всегда увлекает, как фактический материал (Шиппи ушёл из проекта, сделав своё дело, как ушли ряд продюсеров и сценаристов, сделав своё, особенно на стадии концептуализации 5-сезонного целого) в процессе передачи и пересказа теряет рациональность, соприкасается с магическим сознанием: вместо временного совпадения двух событий создаётся причинно-следственная интерпретация событий по типу просыпанной соли или разбитого зеркала.

Но Амазонки не безвинные овечки, они тоже виновны в распространении этого пузыря. Шиппи как академический человек знаком широким кругам в меньшей степени (я к своему стыду не читал его книги), он больше известен как умный дядя, комментирующий ДВД-издание Джексоновской трилогии. Он символ старого-доброго посконного Средиземья и той звездной команды. И вот тут я делаю шаг в сторону и предполагаю, что привлекли его в проект для галочки (как блестяще говорили о "свадебных генералах" Маг, Lady Aragorn, Tick и другие здесь: Шор для галочки, Саймон для Галочки, и вот этот теперь Tolkien Expert). Его уход по неизвестным причинам можно раздуть и довести до сплетни, а других, менее известных ушедших из проекта Амазона до скандала недокрутили.

Последний раз редактировалось Yar; 27.08.2022 в 15:55.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4