Сериал "Властелин колец" от Amazon

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

На всякий случай, если кто еще не в курсе, это не тот балрог, которого мы видели в ВК. То есть да - дизайн в основе взятый из фильмов Джексона, но это не тот же самый балрог из Кхазад-дума. У этого

1. Другая форма рогов
2. Другая форма макушки
3. Рога способны полыхать изнутри в виде точек (у того балрога они не горели)
4. Абсолютно другой рёв

Из этого я заключаю, что это не Проклятье Дурина.

На всякий случай, если кто еще не в курсе, это не тот Аэглос, который мы видели в ВК. То есть да - дизайн в основе взятый из фильмов Джексона, но это не то же самое копьё Гиль-галада. У этого

1. Другой материал древка
2. Отличается форма и размер острия
3. Нет золотых инкрустаций
4. Надпись прозой, а не стихом

Из этого я заключаю, что это не тот самый Аэглос, а какой-то другой Аэглос.

В рамках формальной логики должно выглядеть примерно так, но на самом деле все гораздо проще и печальнее - воруют.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

На всякий случай, если кто еще не в курсе, это не тот Аэглос, который мы видели в ВК.

Так я и не защищаю их импотенцию с неспособностью найти и реализовать свое виденье копья, балрога, эльфийских королевств и прочего, я просто уточнил, а то у меня такое ощущение, что народ думает, будто это именно тот балрог, с которым столкнулся Гэндальф.

[Samael]

Об моральном облике создателей сериала, которые нагло юзают наработки Джексона, но при этом даже не выслали ему сценарий и не позвали на какую-то символичную должность, а товарищи эстеты вообще позволяют говорить неуважительные вещи.

Haters gonna hate

Из этого я заключаю, что это не Проклятье Дурина.

Авторы сразу после выхода трейлера сказали, что это другой балрог.

[Маг]

Сообщение от Samael

Авторы сразу после выхода трейлера сказали, что это другой балрог.

А, ну ок. Это и так было очевидно, но не знал, что это и сами создатели сериала уже подтвердили.

Только всё равно ничего хорошего, что воспользовались общим дизайном балрога из экранизации Джексона вместо того, чтобы заново изобрести свой.

[Yar]

Сообщение от Маг

Так я и не защищаю их импотенцию с неспособностью найти и реализовать свое виденье копья, балрога, эльфийских королевств и прочего

Выбор на роль Гил-Галада Уокера с его фергусоновской внешностью говорит о том, что создатели хотели следовать принципу continuity в создании сериала, события которого развиваются за тысячилетия до событий "ВК": как книжного, так и кинематографического.



Принцип, как я его понимаю: не вступать в противоречие с визуальными решениями, сделанными в оригинальной трилогии. Для новых локаций и персонажей - полный простор фантазии и потенции (Белегаэр, Нуменор, южане, харфуты), для "старых" или подобных старым локаций или персонажей - создать преемственность. "Похоже, но не то". "Подобно, но не во всем". "Напоминает, но по-другому".

Это не воровство и не проблемы с потенцией. Это творческое решение. Оно, возможно, не будет реализовано последовательно (потому что сериал делают условные 2500 несовершенных людей), но я понимаю, почему они не хотят идти вразрез с решениями, полюбившиеся миллионам, для чего в проекте Джон Хау и его видение, почему МакКрири инпользует принципы шоровского музыкописания (но не копирует его) и т.д.

[Маг]

Зато Арамайо никаким местом лица не похож на Уивинга. И тут уже continuity начинает трещать. В итоге - ни нового не придумали, ни старому полностью соответствовать не смогли. Попробовали усидеть на двух стульях, но стулья разъехались и сели лишь на бутылку.

[Yar]

Сообщение от Маг

Зато Арамайо никаким местом лица не похож на Уивинга. И тут уже continuity начинает трещать. В итоге - ни нового не придумали, ни старому полностью соответствовать не смогли. Попробовали усидеть на двух стульях, но стулья разъехались и сели лишь на бутылку.

Я вижу сходство между Арамайо и Увингом, в твиттере были сопоставления их подобных ракурсов, ухмылок, ужимок, но это же субъективно?

Если бы Элронда играл Генри Ленни, то затрещала бы continuity

[Маг]

Вообще-то это как раз объективно. У них различаются форма носа, разрез глаз, ушные раковины, подбородок и проч. так что тут, в отличие от Кларк и Уокера, как раз четкий пример попытки дистанцирования.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Авторы сразу после выхода трейлера сказали, что это другой балрог.

Так почему он выглядит так, как будто он тот же самый балрог? Рядовой зритель обязан до просмотра сериала прочитать все интервью создателей? Или, как Маг, должен по скриншотам сравнивать форму рогов и интенсивность их горения? И где у Толкина сказано, что все балроги были семеро с ларца, одинаковы с лица? Если это другой индивит, то вот вам поле для креатива, придумайте для него оригинальный дизайн, как это сделал Джексон для наждого назгула в БПА, но нет же, импотенция (или трусость) превозмогла здравый смысл.

[Yar]

Сообщение от Маг

Вообще-то это как раз объективно. У них различаются форма носа, разрез глаз, ушные раковины и проч. так что тут, в отличие от Кларк и Уокера, как раз четкий пример попытки дистанцирования.

Маг, я вижу сходство, не надо меня переубеждать. Вы молодец, объетивно все, но меня устраивает continuity.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Выбор на роль Гил-Галада Уокера с его фергусоновской внешностью говорит о том, что создатели хотели следовать принципу continuity в создании сериала, события которого развиваются за тысячилетия до событий "ВК": как книжного, так и кинематографического.

У Фергюсона брутал-левел овер 80. Стопудовый рубака. У Вокера - 20-25. Такой себе подзажравшийся патриций времён начала упадка.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Маг, я вижу сходство, не надо меня переубеждать. Вы молодец, объетивно все, но меня устраивает continuity.

В кого меня задним числом превратили... как бы говорит нам старина Эл.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

И где у Толкина сказано, что все балроги были семеро с ларца, одинаковы с лица?

Где у Толкина сказано, что балроги разнились цветом, формой, размерами и степенью обаяния?

Я знаю только, что бестиарий у Толкина разнообразный, но фетотип одного и того же типа схож: пещерные тролли похожи друг на друга (не идентичны), балроги, хотя и будучи майар, тоже имеют право напоминать друг друга, тем более Маг все разложил детально, как именно в визуальном плане это иной балрог.

Сообщение от GeorgePhoenix

Рядовой зритель обязан до просмотра сериала прочитать все интервью создателей? ... должен по скриншотам сравнивать форму рогов и интенсивность их горения?

Рядовой зритель (Вы сами используете этот прием!) никогда не заметит разницы в дизайне Аэглоса. Я вообще не помню никакого Аэглоса из моего просмотра "Братства" в январе 2002 года в кинотеатре с мамой и папой никакого Гил-Галада и тем более его копья, Джексон так порезал этот персонаж, что ни у одного "casual fan" он не остался в памяти. Потом, спустя годы, я увидел его в игральных картах по фильму Джексона. Оценил.

[Маг]

Я не сравнивал балрогов по скриншотам, мне это просто сразу в глаза бросилось. Но вообще я считаю что в одной вселенной при разумной подаче вполне могли бы сосуществовать такие или им подобные экземпляры одновременно:

 

Как сосуществуют разные варианты варгов и троллей во вселенной Джексона. Но пока они видимо взяли джексоновский вариант за стандарт для многих балрогов. Возможно, потом разнообразят.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Я вижу сходство между Арамайо и Увингом, в твиттере были сопоставления их подобных ракурсов, ухмылок, ужимок, но это же субъективно?

Я вижу больше сходства между Арамайо и Нилом Патриком Харрисом, чем с Уивингом.

[Маг]

Сообщение от Yar

я вижу сходство

Два глаза, нос, рот, два уха. Это наверное из того же разряда как эльфов-клонов у Джексона находили. Может, мы тут все на одно лицо?

[Samael]

Только всё равно ничего хорошего, что воспользовались общим дизайном балрога из экранизации Джексона вместо того, чтобы заново изобрести свой.

Я вообще надеялся на почти полный отход от гексалогии, да и вообще без балрогов.

Рядовой зритель обязан до просмотра сериала прочитать все интервью создателей?

Рядовому зрителю вообще на такое начхать, он посмотрит сериал где все покажут. То, что балрог отличается, заметно. Рядовой зритель не хейтер какой-то, чтобы высасывать претензии из воздуха
Кстати, а где у Толкина сказано, что все балроги отличались друг от друга?

[Маг]

Но всё-таки там взяли старый дизайн, изменив в нем ряд деталей. И рядовому зрителю без скриншотов не обойтись, чтобы заметить эти детали, вон даже тут некоторые приняли его за камео Проклятья Дурина. А лучше бы создали именно новый дизайн с отходом от гексалогии.

[Entwife]

Сообщение от Маг

У них различаются форма носа, разрез глаз, ушные раковины, подбородок и проч.

И разные пропорции лица. У молодого Элронда лицо словно сдавленное по вертикальной оси. И это не та разница, которая исчезнет с возрастом, ИМХО. Тем более, это не настолько молодой Элронд, чтобы черты взрослого лица ещё не сформировались полностью.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Кстати, а где у Толкина сказано, что все балроги отличались друг от друга?

Ты хоть понимаешь, что пишешь? Суть моего вопроса была в том, что отсутствие прямой информации на этот счёт потенциально давало простор для фантазии создателям сериала даже в рамках выстроенных ими же ограничений "сильно не противоречить Джексону", но они и тут побоялись сделать что-то по своему.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Я вижу больше сходства между Арамайо и Нилом Патриком Харрисом, чем с Уивингом.

Как если бы лицо Нила Патрика Харриса сплющили прессом.

[Старый Тук]

Сообщение от Entwife

И разные пропорции лица. У молодого Элронда лицо словно сдавленное по вертикальной оси. И это не та разница, которая исчезнет с возрастом, ИМХО. Тем более, это не настолько молодой Элронд, чтобы черты взрослого лица ещё не сформировались полностью.

Гравитация Арды слабела с отлётом Моргота, череп вытягивался, рос.

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

Гравитация Арды слабела с отлётом Моргота, череп вытягивался, рос.

Вовремя Элронд уплыл. А то неизвестно, в кого бы превратился на глазах изумлённых зрителей. С ослабленной гравитацией шутки плохи.

[Samael]

Ты хоть понимаешь, что пишешь?

Я прекрасно понимаю, что пишу. В эти игры можно играть вдвоем.
Взяли дизайн не просто так, и судя по реакции в сети, после трейлера, это сработало в положительном ключе. Как и с орками.

[serik]

Можно, конечно, спорить о терминологии, но я отношусь к проекту именно как к фанфику, правило которого: берем созданные другими миры (да, я считаю, что мир Толкина и мир Джексона это таки разные миры) и на основе этого творим свое. Вхарактерность оценим, когда увидим. Чисто визуально у меня резкого неприятия не вызывает, особого восторга тоже. Для меня главный вопрос в том, насколько будет интересен сюжет. Сюжет для сериала это основное, если фильм может привлечь чисто за счет визуала, то с сериалом такое не сработает, но и требований к картинке поменьше.

[Маг]

Сообщение от Samael

Взяли дизайн не просто так, и судя по реакции в сети, после трейлера, это сработало в положительном ключе.

Потому что массовый зритель в целом уже довольно давно превратился в радужного телепузика по типу "аааа знакомые лица в новом фильме мне их снова показали 10 из 10 уррааааа харрисон форд сказал "мы дома" да это же лучший фильм в мире 10 из 10, урааа объединили старых человеко-пауков в новом фильме возьмите мои деньги!". Действительно, зачем им зритель, предъявляющий серьезные требования, если гораздо удобнее годами кормить ностальгией? Только вот ни о чем хорошем это не говорит.

[Samael]

Потому что массовый зритель

Для которого этот сериал и делают. А не для всякой илитки

[freshy]

Сообщение от Маг

Зато Арамайо никаким местом лица не похож на Уивинга.

Изначально ведь Элронда, скорее всего, должен был играть другой актёр, и он на Уивинга был похож. Однако соскочил с проекта, а нового похожего не нашли.

Сообщение от Tick

https://leonardo.osnova.io/7e7f08db-...-/format/webp/
https://leonardo.osnova.io/c6b79e1e-...-/format/webp/
Очевидно же

[Старый Тук]

Сообщение от freshy

Изначально ведь Элронда, скорее всего, должен был играть другой актёр, и он на Уивинга был похож. Однако соскочил с проекта, а нового похожего не нашли.

Миллиарды лиц - и никого похожего.

[Маг]

"Похоже, но не то". "Подобно, но не во всем". "Напоминает, но по-другому".

Это не воровство и не проблемы с потенцией. Это творческое решение.

Это трусливое творческое решение. Антитворческое, я бы сказал. Потому что это избегание прямого позиционирования себя. Сделать всё полностью по-другому - надо иметь яйца, потому что будут сравнивать. Сделать всё полностью так же - надо по-своему в некотором роде тоже иметь яйца, потому что в этом случае ты прямой продолжатель франшизы, вступающий в ту же лигу и уже как бы обязанный не уронить планку исходных творений, как диснеевские сиквелы ЗВ - прямой продолжатель саги Лукаса, а не "что-то другое". А Амазон в нашем случае копируя старые дизайны, но изменяя какие-то детали, в открытую не позиционируя себя продуктом в джексоновской экранной вселенной с ее визуальными наработками, но и не отрицая этого, пытается проскочить между струйками.