Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Slavyanka]

Сообщение от АРктика

Хотя фильм мне понравился.

Мне тоже понравился. Больше того, если бы я не читала Реверте, и фильм был бы для меня с чистого листа, я бы стоя ему рукоплескала: на фоне нынешнего дурдома в киноиндустрии он - образец разума. Но канон просто как пепел клааса)))

Сообщение от Britu

И вполне возможно, что этим условием было отсутствие постельных сцен.

Так тогда условие нарушено двумя гомиками на катере
Или запрет касался только женщин... Или положения тел? Ну, дык могли же сделать С1С5 на побесить "любителей" БС)))

Сообщение от Britu

Он у него просто не стоял. Без сослагательного наклонения.

А если бы кино-падре Ферро взял эти грязные деньги, это значило бы, что он их просто украл. И чем бы он тогда отличался от вледельцев этих счетов?

Так он и украл. Иконы, жемчуг. И использовал на благо людям. Чем "грязные" деньги хуже. Очистились бы, пошли на пользу миру

[АРктика]

Сообщение от Lady Aragorn

А причём тут к тьме денех какая-то церковь Не для того собирали. Тем более, она на частной земле.

Вот у меня тоже было ощущение, что церковь это одно, а коды - это прошлые делишки падре Боша. Такие как те, за которые исповедуется Куарт))

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:27 ----------

Сообщение от Slavyanka

Так тогда условие нарушено двумя гомиками на катере
Или запрет касался только женщин... Или положения тел? Ну, дык могли же сделать С1С5 на побесить "любителей" БС)))

Вот! Я бы вместо этих… посмотрела бы лучше хоть одним глазком «Кармен с табачной фабрики»

[Britu]

Сообщение от Slavyanka

Так тогда условие нарушено двумя гомиками на катере
Или запрет касался только женщин... Или положения тел? Ну, дык могли же сделать С1С5 на побесить "любителей" БС)))

Возможно запрет касался участия священника в постельной сцене.

[АРктика]

Сообщение от Britu

Возможно запрет касался участия священника в постельной сцене.

Но вообще ж «ладья святого Петра много повидала на своём веку»… В смысле, папы - тоже человеки, могли б и разрешить

[Britu]

Сообщение от Slavyanka

Так он и украл. Иконы, жемчуг. И использовал на благо людям. Чем "грязные" деньги хуже. Очистились бы, пошли на пользу миру

Здесь можно долго спорить. Для книжного Приамо Ферро деньги не пахнут, а для киношного, на мой взгляд, - еще как. Хотя возможно, как обычно, я принимаю желательное за действительное.

[АРктика]

Сообщение от Slavyanka

Мне тоже понравился. Больше того, если бы я не читала Реверте, и фильм был бы для меня с чистого листа, я бы стоя ему рукоплескала

Про идейные отличия от книги соглашусь, да. Этого конечно жаль.

[Lady Aragorn]

Посмотрела, и вот что надумалось.
Сейчас кто-то решит, что я строю консприрологические теории, но мысль такая, что именно изменённый канон позволил быстро добыть финансы на почти сдохший проект. Идея здесь показать коррумпированность Церкви, освежив это ролью Ай-Ти-технологий. Поэтому сюжет осовременили и так много внимания уделили «крупным планам» техники. И, как по мне, вся эта линия логична и без особых косяков. Остальное классика моральных терзаний, она сейчас неактуальна и даже опасна — ещё посмотрят, начнут задумываться, кому щас это надо. Но фильм не бездумный боевик-детектив, потому что вполне отвечает духу времени. Такая история могла произойти в любой европейской стране, но здесь всё ещё силён национальный колорит.
На этом строили изменения основных персонажей и введение новых: Куи есть в книге, но здесь у него есть лицо, которое, с моей позиции, просто находка. Падре больше солдат и шпион, чем священник, потому что, Бриту правильно сказала — его задача не столько найти взломщика, сколько прикрыть историю с падре Бошем и вывести в сторону подразделение Спада. Это оправдывает введение личности Папы. Отсюда и более современная Макарена (мне понравилось): её личную драму облегчили, но от этого её история выглядит более естественной, без надрыва. И порыв Куарта с поцелуем и всем последующим кажется мне тоже очень естественным, потому что так они смогли дать друг другу то, в чём оба нуждались — почувствовали себя не только шахматными фигурами в чьей-то большой игре, но мужчиной и женщиной. Поэтому нет постельной сцены — то есть, она была, но визуал понадобился в том, книжном исполнении, где была почти любовь; здесь любви нет, и любой показ этого или ничего бы не дал, а может, и испортил бы банальностью. Вот расхристанный падре был гораздо более убедителен!
Поэтому расставанье их лёгкое и отвечает тону их недолгих отношений: они с первой минуты слегка подтрунивают друг над другом, мне это тоже понравилось. И у меня последнее их рукопожатие не вызвало вопросов: они оставляют друг о друге тёплые воспоминания и дальше идут по жизни самостоятельно.
Понравилось, что старая герцогиня не сама сидит за компьютером — это было бы не реалистично, исходя из её поведения и внешнего вида. Хотя вот этот момент, как она чисто технически связывалась с хакером, остался не совсем понятен (пересмотрю ещё).
Понравился подбор актёров, хотя сначала горевала по Пас и Джеральдин) В результате обе замечательные. Грис внешне тоже попала в точку, хотя сцену с исповедью ещё буду пересматривать: она не то чтобы показалась неубедительной, а неоднозначной. Такое впечатление, что была идея во что бы то ни стало обелить феминистку-монахиню, поэтому мне не очень понятно — она лжёт, что каждый раз как бы случайно оказывалась рядом с происходившим и не могла помочь, или же намеренно подстраивала трагедию?.. Или нам специально так всё поставили, чтобы каждому виделось нужное…

Да, это не книга. Книга совершенно сериальная, и мне было понятно это до съёмок. Сериал на четыре серии было бы самое то. Но то, что сняли, мне нравится как самостоятельное произведение. Оно логично начато и закончено, хорошо кто-то здесь написал: исповедь в начале и в конце делает историю целостной. А всё, что убрали, соответствует именно моральной сфере, которая здесь присутствует только по умолчанию.

Ставлю 4,5 по пятибалльной системе.

---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------

Сообщение от АРктика

Шо, рилли?! *протирает глаза* именно тут - втягивает!)) а пока не вышел, все было ок)))

Кать, это был сарказЪм

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

Сообщение от Slavyanka

И сильно недоумевала, почему кумир не стал расписываться прямо на месте, а куда-то побежал
А когда он прибег обратно, читаю те еще каракули надпись и дохожу до подписи... что это...

А я ещё слегка подлила масла в личку: пишу, мол, знала бы ты испанский, чего он там тебе лопотал - вдруг за собой звал, чтоб Ричард лично подписал, пока ты валяться лицезреть будешь...

[Ariata]

[/COLOR]Ариата, таки сходила поотжиматься?)))[/QUOTE]

а то ж. А куда ходить, отлипла от ноутбука да упала на пол. 14 раз как Куарт не шмогла , но 10 раз выполнила

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

Сообщение от Slavyanka

Она, поди, в своей Сибири, путем отжиманий добивается севильской жары)))

Если только вместо "звонить в колокол" все лето в ожидании фильма, а как дождались так все, зима пришла в Сибирь. Наверное пора бубен расчехлять , что мы так еще на горизонте ждем

[Lady Aragorn]

Я рада, что Ричард пересёкся в своём творчестве с доном Артуро (хде обещанное интервью с ними обоими???!!! )
Это само по себе плюс для карьеры - и, слава богу, не "Доктор Стрэйндж"

[serik]

Сообщение от Lady Aragorn

Хотя вот этот момент, как она чисто технически связывалась с хакером, остался не совсем понятен

Я так поняла, что она играла в виртуальный покер и там в чате и договорилась с хакером.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:15 ----------

Сообщение от Ariata

что мы так еще на горизонте ждем

"Крах". И вроде же аж в этом году?

[Britu]

Сообщение от Lady Aragorn

Понравилось, что старая герцогиня не сама сидит за компьютером — это было бы не реалистично, исходя из её поведения и внешнего вида. Хотя вот этот момент, как она чисто технически связывалась с хакером, остался не совсем понятен

Увы, еще как сидит. Она еще и деньги при этом зарабатывает, играя в интернет-покер с тем самым хакером.

Кстати, Куарт её вычислил после того, как она почти слово в слово процитровала письмо хакера о том, что церковь снова себя защитит. Падре в тот момент как-то очень пристально на нее посмотрел.

[serik]

Сообщение от Rolanda

Ждем с нетерпением дабы насладиться прекРАсным, надеюсь, Ричард превзойдет Айронса

— Не искренне говорите. А жаль.

[Slavyanka]

Сообщение от Britu

Вопрос 1: а был ли доступ?

А что тогда было

[АРктика]

Сообщение от serik

— Не искренне говорите. А жаль.

[Lary]

Сообщение от Slavyanka

Честное слово, меня приводит в полное недоумение такое изменение сценария. Ну, изменили детали похищения отца Ферро, ну, изменили цель Куарта (хотя на самом деле не очень-то и изменили), ну, выбросили комические персонажи. Но зачем понадобилось убивать сам смысл канона Гениальность самой идеи дона Артуро, через противопоставление донести до читателя мысль, что каждый из нас, независимо от убеждений и даже наличия веры - солдат на своем личном фронте, и в этой войне каждый имеет оружие, методы и средства по своему выбору - она ведь абсолютно стерта в фильме. Куарт переспал с Макареной не потому что хотел этого, а потому что ему нужно было ее расположение. Спас от терзаний, тесть. Ну, и вместе со Спадой спас папу. Да тьфу на того папу!
В конце концов, можно же было оставить этот новый типа "сюжет", но включить в него элементы драмы, уж Ричард-то разошелся бы в этих моментах. Так и хочется повторить чье-то сакраментальное "у вас был целый Ричард Армитидж, а вы..."
Отправить Доу к такой-то матери лично мне мешает только одно: воспоминание о почтительности, с которой он общался с Ричардом в тот приснопамятный съемочный день в Севилье, на берегу.


У канонного отца Ферро этот вопрос бы не стоял!

Подписываюсь под каждым словом.

[Slavyanka]

Сообщение от АРктика

Вот у меня тоже было ощущение, что церковь это одно, а коды - это прошлые делишки падре Боша. Такие как те, за которые исповедуется Куарт))

Вот, кстати: а за что он исповедовался?

Сообщение от Ariata

все лето в ожидании фильма

На фоне того, что был шанс не увидеть его вовсе, меня необыкновенно веселит, что мы увидели фильм первыми, и даже до испанцев

[АРктика]

Сообщение от Lary

Подписываюсь под каждым словом.

А ты посмотрела?

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------

Сообщение от Slavyanka

Вот, кстати: а за что он исповедовался?

За то, что не уберёг боевого товарища и вероятно где-то подставил?

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

Сообщение от Ariata

все лето в ожидании фильма

А я думала, 2-3 года… когда объявили про то, что он будет сниматься? В 19-м? 18-м?

[serik]

Сообщение от Rolanda

Любую эротическую сцену можно снять красиво, да и демонстрировать тело особо не надо.
Но чует моя душа, что это не наш случай.

Не берусь предсказать как именно снимут, но по сути не любая эротическая сцена должна быть красива, зависит от того какие отношения показывают. А тут по сюжету именно красоты в отношениях не наблюдается.

[Lary]

Сообщение от АРктика

А ты посмотрела?

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------



За то, что не уберёг боевого товарища и вероятно где-то подставил?

Посмотрела. Сейчас первариваю увиденное.

Тут не совсем "не уберёг". Задачи уберечь не было.
Скорее, наоборот.

Он собственноручно предоставил черным волкам Ивашкевича гвозди для нескольких распятий. Мысленным взором он снова увидел запотевшие очки и близорукие испуганные глаза Нелсона Короны, капли пота, стекающие по лицу этого человека, который неделю спустя лишился своего сана, а еще через неделю его уже не было в живых. С тех пор минуло четыре года, но воспоминание не потускнело.

.

[АРктика]

О, вот напомнила, спасибо. Возможно, в киношном каноне могло быть что-то аналогичное.

[Annie Jane]

Сообщение от Slavyanka

уж Ричард-то разошелся бы в этих моментах. Так и хочется повторить чье-то сакраментальное "у вас был целый Ричард Армитидж, а вы..."

Лучше и не скажешь!

Сообщение от Slavyanka

Я тогда не прослезилась, а впала в ступор))

Понятное дело.
Я решила, что это какие-то личные заморочки дона Педро, а тут такое нежданное чудо.
Как вы все здесь часто говорите: миРАздание постаралось

Сообщение от Lady Aragorn

Поэтому нет постельной сцены — то есть, она была, но визуал понадобился в том, книжном исполнении, где была почти любовь; здесь любви нет, и любой показ этого или ничего бы не дал, а может, и испортил бы банальностью.
Поэтому расставанье их лёгкое и отвечает тону их недолгих отношений: они с первой минуты слегка подтрунивают друг над другом, мне это тоже понравилось. И у меня последнее их рукопожатие не вызвало вопросов: они оставляют друг о друге тёплые воспоминания и дальше идут по жизни самостоятельно.

Кстати, да, хорошая мысль. Я все переживала из-за недостатка книжных чувств. Как уже кто-то здесь писал, в книге все развивалось постепенно, а в фильме слишком быстро, не успеваешь ухватить, когда ж сложилось понимание в общении героев. И у Куарта и у Макарены было намешано много эмоций и переживаний по отношению к себе лично и к друг другу. Куарт уже готов был все бросить, стоило ей только сказать. А тут все легче, нет такого накала страстей, составили друг другу компанию так сказать.

Сообщение от Lady Aragorn

А я ещё слегка подлила масла в личку: пишу, мол, знала бы ты испанский, чего он там тебе лопотал - вдруг за собой звал, чтоб Ричард лично подписал

При таком раскладе, действительно, просто ступором вряд ли бы обошлось

[serik]

Сообщение от Rolanda

Интересно послушать Ричарда, чем его привлек этот проект.

Так ему же все равно верить нельзя)))))

[АРктика]

Сообщение от serik

Так ему же все равно верить нельзя)))))

Бесспорно! Он же брехло, каких мало!

[Lady Aragorn]

Сообщение от Britu

Увы, еще как сидит. Она еще и деньги при этом зарабатывает, играя в интернет-покер с тем самым хакером.

Кстати, Куарт её вычислил после того, как она почти слово в слово процитровала письмо хакера о том, что церковь снова себя защитит. Падре в тот момент как-то очень пристально на нее посмотрел.

Чьёрд побьери, всё-таки я где-то отвлекалась на её сценах

[АРктика]

Сообщение от Lady Aragorn

Чьёрд побьери, всё-таки я где-то отвлекалась на её сценах

Просто как уже кто-то подметил, Ричард в тандеме с возрастными актрисами замечателен Шинед Кьюсак, Анна Кальдер-Маршал…

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Просто как уже кто-то подметил, Ричард в тандеме с возрастными актрисами замечателен Шинед Кьюсак, Анна Кальдер-Маршал…

Да, и здесь тоже, но я как-то на этих моментах больше смотрела, чем прислушивалась)

[Britu]

Сообщение от Slavyanka

А что тогда было

Допустим, Бош сам не мог производить операции с этими деньгами, но мог сделать так, чтобы этими деньгами никто не мог воспользоваться. Короче говоря, ни себе, ни людям.

************************

Кстати, книжный падре Ферро и киношный падре Ферро (он же Бош) – две большие разницы.

Падре Ферро у дона Артуро - всего лишь знаток Библии и астрономии.

А в досье падре Боша сказано: компьютерный эксперт, специальная разведывательная подготовка, эксперт в банковском деле и экономике, свободно владеет 5 языками.

Короче говоря, их нельзя сравнивать.

[Lary]

Меня не напрягает куча новых отклонений от канона по мелочам: герцогиня не сама хакерствует, линию падре Куи расширили до полноценной большой роли, Пенчо уже не просто жадное и тупое бревно с дурными наклонностями, а полноценный беспринципный гад и мафиози, дон Октавио теперь не добрый дядюшка и покровитель Макароны, даже негласный ее папа, а скорее серый кардинал мафии и опекун ее мужа. Бог с ним, со всем .
Но что они сделали с линией падре Ферро и Куарта?!

[АРктика]

Сообщение от Britu

Падре Ферро у дона Артуро - всего лишь знаток Библии и астрономии.

Почему только это? А ещё преданный своей пастве служитель и готовый ради них даже совершать некорректные по церковным меркам поступки (если я не ошибаюсь, жемчужины в книге он продал как раз ради помощи людям).

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Сообщение от Lary

Но что они сделали с линией падре Ферро и Куарта?!

Ых это одна из моих ожидалок - увидеть их разговор в башне, проследить контраст от неприязни до почти положительного отношения. Когда Куарт понимает, что они с Ферро довольно схожи по мировоззрению.

А ещё вы заметили, что почему-то главного героя никогда по имени не называют? Это упущение или что-то этим может подчеркиваться? Но что?

[Lary]

Сообщение от Britu

Кстати, книжный падре Ферро и киношный падре Ферро (он же Бош) – две большие разницы.

Падре Ферро у дона Артуро - всего лишь знаток Библии и астрономии.

А в досье падре Боша сказано: компьютерный экперт, специальная разведывательная подготовка, эксперт в банковском деле и экономике, свободно владеет 5 языками.

Короче говоря, их нельзя сравнивать.

Вот именно. В книге падре Ферро человек из народа, упертый священник, жизнь положивший ради людей, тот, на ком держится храм истинной веры, даже при условии отсутствия оной у самого падре. а не человек с двойным дном тайного прошлого Джеймса Бонда от Ватикана.
Они с Куартом в книге антагонисты.
А в фильме близнецы какие-то.