Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[serik]

Сообщение от Lary

Но что они сделали с линией падре Ферро и Куарта?!

Они ее просто убрали. Здесь Куарт изначально такой, к какому он приходит, пройдя испытание Севильским причастием.

[Slavyanka]

Сообщение от Annie Jane

Я решила, что это какие-то личные заморочки дона Педро, а тут такое нежданное чудо

Как приятно хотя бы рассказом вернуться в те счастливые севильские дни. Пишу и улыбаюсь)

Ну я с ним вообще-то дважды пересекались, в первый раз, когда снимали сцену беседы Спады и отца Ферро (кстати, бесед было две, вторая очень похожа на ту, что вошла в фильм, но собеседником вместо Спады был какой-то левый мужик), съемки были до сумерек. Когда они закончились, чувак из охраны, (коему я втолковала, что, прочитав Севильское причастие, приехала полюбоваться сказочной Севильей из далекой снежной России с ее медведЯми), разрешил мне пройти за ограждение. Почему-то при съемке той сцены ограждение было, несмотря на то, что набережная совсем не подала в кадр. Так вот, тогда дон Педро просто летел мимо, при взгляде на его бородку мне вспомнились его посты в инсте, ну, и спросила, мол, а следующие съемки когда? Он мне проорал в переводчик, что в понедельник у Золотой башни, и дальше побежал. А через день, будучи в Ронде, обнаружила в инстсторис их совместные с Ричардом и Соней фото, а под ними - Кошкины восторги и восхваления горячему испанскому дону. Тут и пришла в голову бредовая мысль - а может, ну её, Марбелью (в понедельник я туда лыжи вострила), поехали, мисс Славка, назад в Севилью, прикольнемся над Кошкой? Мысль поржать над сопалатницей была такой заманчивой, что, едва добравшись до отеля, тут же кинулась смотреть билеты, оказалось, есть скоростной поезд, дальше дело техники. И миРАздания с Дубом

 

Сообщение от АРктика

Бесспорно! Он же брехло, каких мало!

А то! Верьте, или не видать вам рая


А, вот еще что не понравилось: зачем-то добавили целование перстня у Корво, в каноне ж не было такого. Там глава курии только собирался заствить Куарта, но побоялся

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:17 ----------

Сообщение от serik

Здесь Куарт изначально такой, к какому он приходит, пройдя испытание Севильским причастием.

Ни разу не такой, имхо. Он какой-то вообще третий

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Ни разу не такой, имхо. Он какой-то вообще третий

Да я в общем имела в виду то, что этому Куарту нет необходимости меняться, он изначально правильный.

[Britu]

Он собственноручно предоставил черным волкам Ивашкевича гвозди для нескольких распятий.

Сообщение от АРктика

Возможно, в киношном каноне могло быть что-то аналогичное.

А ведь было. Во время исповеди Куарт сказал фразу, которую я совершенно не поняла: "Я доставлял дерево для его гроба, но опоздал, к несчастью".

Может, это какая-то идиома?

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------

Сообщение от АРктика

А ещё вы заметили, что почему-то главного героя никогда по имени не называют? Это упущение или что-то этим может подчеркиваться? Но что?

Наверное, потому что в фильме он ирландец, и его имя должно звучать как Лоренс, а не Лоренцо. Единственное место, где в фильме упоминается его имя, - это электронный адрес.

[Alina.SPB]

Сообщение от Britu

Увы, еще как сидит. Она еще и деньги при этом зарабатывает, играя в интернет-покер с тем самым хакером.

Кстати, Куарт её вычислил после того, как она почти слово в слово процитровала письмо хакера о том, что церковь снова себя защитит. Падре в тот момент как-то очень пристально на нее посмотрел.

А я не могла понять, как он ее вычислил…. Мало все-таки опыта у меня…

[Annie Jane]

Сообщение от Slavyanka

Как приятно хотя бы рассказом вернуться в те счастливые севильские дни. Пишу и улыбаюсь)

А я, прочитав (и поначалу изрядно поволновавшись), получила заряд положительных эмоций! Спасибо, что поделилась

[Lary]

По фильму, а не по книге, самый хитро..опый перс тут Спада. Всё знал, всех контролировал, личность падре Ферро не была для него тайной. Наивный интриган Ивашкевич нервно курит в сторонке - не видать ему папской тиары как своих ушей.

[Alina.SPB]

Сообщение от Britu

А ведь было. Во время исповеди Куарт сказал фразу, которую я совершенно не поняла: "Я доставлял дерево для его гроба, но опоздал, к несчастью".

Может, это какая-то идиома?[COLOR="#663300"]

Я тоже над этой фразой ломала голову, спрашивала у сведующих людей… ничего.

[Lary]

Сообщение от Alina.SPB

Я тоже над этой фразой ломала голову, спрашивала у сведующих людей… ничего.

Возможно, эта фраза в переводе должна была звучать так: я причастен к его смерти = я поставлял дерево для его гроба, но я поздно это понял, к несчастью.
Книжный Курт выполнял подобные поручения осознанно, как солдат церкви, не рассуждая. А киношного использовали в темную.

[Britu]

Сообщение от Lary

я причастен к его смерти = я поставлял дерево для его гроба, но я поздно это понял, к несчастью.

Похоже.

Цитата из книги о гвоздях для распятия была бы более уместна.

Придется ждать английские субтитры и переводить их.

[Lary]

Грис Марсала тут тоже такая интересная, ее вывели как циничную и продуманную лгунью и убийцу. В последних кадрах , когда она исповедуется, сопровождающий ее слова визуал резко противоречит сказанному ею.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Здесь все персонажи не без греха , кроме милого мальчика -колокольчика падре Куи, но и ему, боюсь, не избежать.

[АРктика]

А знаете, какая у меня мысль возникла? Интересно, преследовал ли Ричард с блокнотиком Серхио Доу?)))

[Alina.SPB]

А кто знает, кто режиссёр Краха(ущерба) . Хочется посмотреть как он снимает…

Пардон, нашла - режиссеры - Гленн Лейберн и Лиза Баррос Д'Са.

[Lary]

Сообщение от АРктика

А знаете, какая у меня мысль возникла? Интересно, преследовал ли Ричард с блокнотиком Серхио Доу?)))

Вот была же у Славы возможность спросить у него напрямую.

[Alina.SPB]

Сообщение от Britu

Похоже.

Цитата из книги о гвоздях для распятия была бы более уместна.

Придется ждать английские субтитры и переводить их.

Похоже, наши косячно напереводили. Есть и другие непонятные фразы. И не факт, что на аглицком будет понятнее. Вот Доу нам надул…

[Britu]

Сообщение от АРктика

А знаете, какая у меня мысль возникла? Интересно, преследовал ли Ричард с блокнотиком Серхио Доу?)))

Не знаю насчет Доу, а сценаристов точно преследовал. Я обратила внимание, что в фильме усилили трагедию Карлотты и Макарены.

Бедная Карлотта! Мало того, что ребенка отобрали, так еще и КТО отобрал. Родной отец! От такого действительно свихнуться можно.

[Lary]

Меня еще не устроил финал. В книге Куарт становится преемником падре Ферро во всех смыслах: пост сдал - пост принял. Он словно бы несёт дальше его крест, осознанно и с полным пониманием и принятием трудной миссии - отсюда и название "Севильское причастие". Книжный Куарт не мог бы мило попрощаться с Макареной и спокойно вернуться делать дальше карьеру в Ватикане. Он уже другой, все, кого он здесь встретил, способствовали его духовному перерождению, его душевному перелому. Нахождению его истинного пути к вере.

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

Сообщение от Britu

Не знаю насчет Доу, а сценаристов точно преследовал. Я обратила внимание, что в фильме усилили трагедию Карлотты и Макарены.

Это сделали для того, чтобы резче выявить параллель между обеими, у обеих близкие мужчины отняли материнство, подло предали их.
Но зачем горе- переводчики так упорно игнорили книгу и перевели Ксалока как Шейлока?! Сразу вспомнился Шекспировский персонаж, и пред глазами возникает трагедия невозможности брака между католичкой и евреем.

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

Но мне очень понравились песня в финале и оммаж дону Артуро с его Королевой Юга. Ну и падре Куи здесь такой обаяшка трогательный.

[Ketvelin]

Ну что, дамы, апосля просмотра в хорошем качестве да на большом экране картина заиграла новыми красками))) Нет, я не переоценила свое отношение к фильму как к экранизации, но он действительно очень сочный и красивый чисто внешне, и Макарена Бруновна уже не выглядит такой уставшей, а вполне себе цветущей))) Но я топила и топить буду, что следовало сократить кадры с компьютерами в пользу кадров с эмоциональным раскрытием Куарта и завершить все это четверговой службой в его исполнении. Вот тогда был бы достигнут баланс фильма между более-менее хорошей экранизацией и образцом современного кина по нынешним требованиям. Казалось бы, такая малость, но лично мне это помогло бы избежать такого разочарования.

По поводу денег на счетах и почему Ферро не мог их использовать. Я думаю, что тут все намного проще: он этого не сделал, чтобы не подставить Спаду, которому обязан жизнью. Ведь когда Спада так эффектно вошел в кабинет, где перед Папой сидели все те упыри, они сразу на него оскалились, мол, с твоей руки предатель сбежал и деньги прикарманил. Но Спада их заткнул одной лишь фразой, что все деньги были и остаются в банке Ватикана утритесь! И тут уже не важно, на какое благое дело спустили бы деньги - их спустили, а упыри с этого ничего не поимели, и в этом случае Папа не смог бы уже их с Бошем прикрыть, т.к. его обвинили бы в попустительстве.

Сэрик, я поняла, когда отец Ферро книжечку с "координатами звезд" за пазуху припрятал - когда его камеры засекли входящим в церковь перед гибелью жвачного Фазиля. А бандюкам не было нужды его обыскивать, он же "просто священник", которого надо похитить, чтоб оказать давление на Макарену. Что может при себе иметь и им сделать дряхлый старикашка, думали они))

Леди, прочла твой анализ и в очередной раз позавидовала твоему умению абстрагироваться от первоисточника и взглянуть на работу со стороны Ибо возразить твоим аргументам что-то сложно, особенно что касается отношений Куарта и Макарены, какими они получились в кино. Я же все время смотрела и пересматривала, держа в голове подробности книжного сюжета и затыкая им дыры в просмотренном, потому и... Потому и хочется заречься читать прежде просмотра, когда будем знать о готовящейся экранизации, но знаю, что могу не сдержать обещание. К тому же в случае с тем же Кобеном не все так печально оказалось (кроме болливуда разве что)))

(хде обещанное интервью с ними обоими???!!!

Я думаю, запустят затравкой перед забугорным прокатом.

Я так поняла, что она играла в виртуальный покер и там в чате и договорилась с хакером.

Ага, саму герцогиню хакершей не сделали, но и оторванной от прогресса тоже не оставили)))

Сообщение от serik

А тут по сюжету именно красоты в отношениях не наблюдается.

Да уж, в книге там реально сходка кроликов Хотя даже нет, он кролик, а она просто позоляет себя крутить-вертеть как... морковку Вот если честно, "Краха" я жду с бОльшим предубеждением, чем ТиС. Хотя, опираясь на опыт, который мы имеем эти три дня, там от сюжета книги вообще может остаться только набор героев)))))

составили друг другу компанию так сказать

Как грицца, проведенная вместе ночь - еще не повод для знакомства))

Но что они сделали с линией падре Ферро и Куарта?!

Они лишили всех героев полноценных межличностных отношений. Сколько времени Куарт провел в Севилье по книге? Пару недель, наверное? И каждый день общался со всеми тремя: падре Ферро, Макареной и Грис. А тут явно и на неделю не наберется. Потому все так и происходит стремительно и поверхностно относительно книжных событий. Ничего личного, только деловая поездка - приехал, разведал, отвлекся разрулил, уехал.
...Блин, такими темпами я тоже скоро начну воспринимать фильм адекватно поставленной режиссером цели

Возможно, эта фраза в переводе должна была звучать так: я причастен к его смерти = я поставлял дерево для его гроба, но я поздно это понял, к несчастью.

Придется ждать английские субтитры и переводить их.

Не придется, потому что и тут все намного проще - они неправильно перевели. Вернее, добавили отсебятины. Куарт сказал:
I provided the wood for his coffin. I got there too late.
Я предоставил дерево для его гроба. Я приехал туда слишком поздно. - Т.е. он считает, что своим опозданием он его убил, т.к. не успел, чтоб спасти. А переводчики приняли разлипающиеся губы Ричарда перед второй фразой за слово but - но - и придумали отсебятину, еще и "к сожалению" добавили.

Но зачем горе- переводчики так упорно игнорили книгу и перевели Ксалока как Шейлока?

Ну вот тут мне их винить сложно, потому что и Амайя и Ричард произносят его имя именно так - Шалок)))

[Britu]

Ну вот тут мне их винить сложно, потому что и Амайя и Ричард произносят его имя именно так - Шалок)))

На открытке написано "Xaloc". Может, в англоязычии принято так произносить испанскую "Х"?

[Ketvelin]

Я бы поставила вопрос немного иначе: может, в испаноязычии Х читается как Ш?)) J же они читают как Н
Например, первое слово на открытке явно будет читаться Тархета))

[Lary]

Сообщение от Ketvelin

Я бы поставила вопрос немного иначе: может, в испаноязычии Х читается как Ш?)) J же они читают как Н
Например, первое слово на открытке явно будет читаться Тархета))

Воооот, ещё раз убеждаюсь, как важен нормальный адекватный перевод, и как вредит пониманию заложенных смыслов испорченный телефон невежественных переводчиков.

[Traumer]

Сообщение от Britu

На открытке написано "Xaloc". Может, в англоязычии принято так произносить испанскую "Х"?

https://i.yapx.ru/UIQCG.jpg

Вот, что пишет Wiktionary.

xaloc

Pronunciation
(Balearic, Central) IPA(key): /ʃəˈlɔk/
(Valencian) IPA(key): /t͡ʃaˈlɔk/

И в гугл-переводчике можно послушать произношение.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Ketvelin

Возможно, эта фраза в переводе должна была звучать так: я причастен к его смерти = я поставлял дерево для его гроба, но я поздно это понял, к несчастью.

А может, смысл выражения - "я способствовал обстоятельствам его смерти, но поздно понял это"?

[Lary]

Сообщение от Ketvelin

... и тут все намного проще - они неправильно перевели. Вернее, добавили отсебятины. Куарт сказал:
I provided the wood for his coffin. I got there too late.
Я предоставил дерево для его гроба. Я приехал туда слишком поздно. - Т.е. он считает, что своим опозданием он его убил, т.к. не успел, чтоб спасти. А переводчики приняли разлипающиеся губы Ричарда перед второй фразой за слово but - но - и придумали отсебятину, еще и "к сожалению" добавили.

Они тогда, выходит, этой фразой сильно упростили образ Куарта.

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

А может, смысл выражения - "я способствовал обстоятельствам его смерти, но поздно понял это"?

Я тоже так поняла и писала об этом ранее. Все равно киношный образ Куарта от этого получился намного проще, эдакий славный парень без темного прошлого, скелетов в шкафу и камней за пазухой. Всего то и грехов в анамнезе, что котенку на лапку нечаянно наступил .

[Ariata]

Сообщение от Britu

А ведь было. Во время исповеди Куарт сказал фразу, которую я совершенно не поняла: "Я доставлял дерево для его гроба, но опоздал, к несчастью".

Может, это какая-то идиома?[COLOR="#663300"]


https://i.yapx.ru/UIBgN.jpg

Да кстати, не одну меня зацепили, как я вижу эти строки, зацепили своей нелогичностью, но я что то не стала на них заострять, тут от всего раздрай полный, такое ощущение я ни книгу не читала ни фильм до конца не поняла, сравнивать было нереально.
(к слову, когда впервые показали руки хакера как он пробивался в систему Ватикана, обратила внимание на пальцы вообще не старушичьи, думала ну мож мне показалось, а оно оказывается и здесь изменили).
А на счет слов, про дерево для гроба, вот вы сейчас подняли разговор об этой фразе и мне в голову пришли строчки из стихотворения
"Мой гроб еще шумит в лесу.
Он - дерево. Он нянчит гнезда. "

Еще не осень!
Если я Терплю, как осень терпит лужи,
Печаль былого бытия,
Я знаю: завтра будет лучше.

Я тыщу планов отнесу
На завтра: ничего не поздно.
Мой гроб еще шумит в лесу.
Он - дерево. Он нянчит гнезда.

Я, как безумный, не ловлю
Любые волны. Все же, все же,
Когда я снова полюблю,
Вновь обезумею до дрожи.

Я знаю, что придет тоска
И дружбу, и любовь наруша,
Отчаявшийся чужака -
В самом себе я обнаружу.

Но в поединке между ним
И тем во мне, кто жизнь прославил,
Я буду сам судьей своим.
И будет этот бой неравен.Франтишек Грубин
 

Оно конечно может не в тему данного разговора, к чему бы это , но решила поделиться

[АРктика]

Наверное, потому что в фильме он ирландец, и его имя должно звучать как Лоренс, а не Лоренцо. Единственное место, где в фильме упоминается его имя, - это электронный адрес.

А в книге бедный итальянский мальчик И все равно, по месту службы могли и назвать в итальянской стилизации... Очень любопытно.
И потом, еще были там безымянные товарищи.

Хотя, опираясь на опыт, который мы имеем эти три дня, там от сюжета книги вообще может остаться только набор героев)))))

Честно говоря, Крах на меня впечатление набора бредовых героев и произвел. Тут я как раз жду, что Ричард улучшит этот бред. Как у нашего почтиродного Кобена))))

(кроме болливуда разве что)))

Та ну, подарил добрый дядя Кобенчик мальчикам тетю вместо мамы... почему-то чернокожую, но это фигня. (а то шо понатырил мотивов из Эдгара По, то два раза фигня...)

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Спасибо за фонетический и "фразеологический" разбор. Это реально интересно, а я, видимо, сильно отвлеклась на Ричарда и забыла об этом)))

[Gossamer]

Сообщение от Ariata

раздрай полный, такое ощущение я ни книгу не читала ни фильм до конца не поняла

аххаха, аналогично, дружище

[Lary]

Сообщение от Ariata

А на счет слов, про дерево для гроба, вот вы сейчас подняли разговор об этой фразе и мне в голову пришли строчки из стихотворения
"Мой гроб еще шумит в лесу.
Он - дерево. Он нянчит гнезда. "

Еще не осень!
Если я Терплю, как осень терпит лужи,
Печаль былого бытия,
Я знаю: завтра будет лучше.

Я тыщу планов отнесу
На завтра: ничего не поздно.
Мой гроб еще шумит в лесу.
Он - дерево. Он нянчит гнезда.

Я, как безумный, не ловлю
Любые волны. Все же, все же,
Когда я снова полюблю,
Вновь обезумею до дрожи.

Я знаю, что придет тоска
И дружбу, и любовь наруша,
Отчаявшийся чужака -
В самом себе я обнаружу.

Но в поединке между ним
И тем во мне, кто жизнь прославил,
Я буду сам судьей своим.
И будет этот бой неравен.Франтишек Грубин
 

Оно конечно может не в тему данного разговора, к чему бы это , но решила поделиться

Оригинал стихотворения:

Frantíšek Hrubín

To ještě není s podzimem,
I když se skoro zářijově
Usmířím často s mnohým dnem.
Zítřek však ozve se vždy nově.
Záměrů tisíc na potom
Odkládám, doufám, že stojí
A kolébá svá hnízda strom,
Jenž v sobě nese rakev moji.
Bláznivě už se nechytám
Kdejaké vlny, ale cítím:
Dost blázna v sobě ještě mám,
Abych se střemhlav pustil žitím.
Vím, že se potom nevyhnu
Dnům kocovinným, bez přítele,
Bez ženy, dnům, kdy přistihnu
Cizího zoufalce v svém těle.
Ale v tom boji mezi ním
A tím, kdo život chválí ve mně,
Já budu soudcem, dokud smím
Držet se, třeba zchromlý, země.

 

[serik]

Сообщение от Lary

Грис Марсала тут тоже такая интересная, ее вывели как циничную и продуманную лгунью и убийцу. В последних кадрах , когда она исповедуется, сопровождающий ее слова визуал резко противоречит сказанному ею.

Вот меня как раз и смутило, что фильм заканчивается ее прощением...

Все равно киношный образ Куарта от этого получился намного проще, эдакий славный парень без темного прошлого, скелетов в шкафу и камней за пазухой. Всего то и грехов в анамнезе, что котенку на лапку нечаянно наступил .

Да они все сильно упростили, не только Куарта. А лапка котенка это спальня Макарены?))))

[АРктика]

Девочки, знаю, что у нас Лоуренс Оливье Батькович на повестке дня не до конца еще обсужденный и плохо поглаженный, но не могу вам не принести красоту, коей твиттер огорошил, как только открыла))) Ну что за чудо... Простите покорнейше *полусвунно отползает в сторонку*



---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Сообщение от serik

А лапка котенка это спальня Макарены?))))

Ахаха, и расстегнутую "до пояса" рубашку нам так и не показали))) Или просто в кровати не шли речи о севильском расследовании Более того, если предполагать, что на "расстегнутой" фотке кровать, то киношники еще очень по божески обошлись с нашими не-влюбленными, не оставив их в саду, как по канону)))