Сериал "Властелин колец" от Amazon

[serik]

Сообщение от Павел

Какой вариант вам больше нравится?:-)

А все сводится именно к этим двум вариантам? Истинного плана мы пока не увидели. Пока только понятно, что изначальный его план был связан с Нуменором, но Галадриэль его вынудила этот план изменить.

[Tasha]

Хальбранда изначально предполагалось сделать Сауроном. Сейчас это уже видно по многочисленным деталям, по его первой фразе на плоту, к примеру. И на момент встречи с Галадриэль он явно готовился залечь на дно в каком-нибудь тихом месте (не обязательно в Нуменоре) среди людей (для чего принял облик человека). Получается, что именно Галадриэль сподвигла его изменить планы, и это впоследствии будет объяснением её пребывания в Средиземье до момента уничтожения Кольца.

[Trawka]

Сообщение от Tasha

В этой истории у меня больше вопросов вызывает не Саурон, а как раз Адар. ... у нас вполне себе хозяин Мордора объявился... И это - не Саурон, а кто-то, кого Саурон считает своим врагом. Ещё более плохой парень?!

Скорее, менее плохой, или принципиально по-другому плохой. Он качественно иначе плохой по сравнению с Сауроном, и этим, вероятно, сильно не устроит последнего. Саурон (как я его себе представляю, поправьте, если это не так) никаких эмоций по поводу орков не испытывает, расходный материал - и всё. Адар к ним относится по-другому. Очень может быть, что эта разница критическая.

У Адара на лбу написано, что он обречён. (Саурон, как показала история, впрочем, тоже). Но конфликт между двумя плохими парнями может много послужить к пониманию разницы между злом, которое НЕ нарушает категорический императив хотя бы в отношении своих подданных - и злом, для которого эта этическая проблема не существует вообще.

[Tasha]

Trawka, насчёт Адара иллюзий нет, он готов пустить в расход и орков, и людей, и эльфов. А ещё, он сказал, что убил Саурона. Для чего? Чтобы занять его место.

[Trawka]

То есть необычная привязанность, которую к нему испытывают орки - в фильме подчёркнуто, что они служат не только "за страх", но и "за совесть", практически из "сыновней" почтительной любви -
это всё результат его манипуляций?

Совсем на пустом месте такие чувства не рождаются. Либо Адар действительно способен на сострадание, понимание, которое чувствуют подчинённые. Либо он абсолютно беспринципный манипулятор и именно что умеет наводить иллюзию. Тогда да, тогда это абсолютное зло и пресловутый самый нижний дантов круг для обманувших доверие.

[serik]

Сообщение от Tasha

Trawka, насчёт Адара иллюзий нет, он готов пустить в расход и орков, и людей, и эльфов. А ещё, он сказал, что убил Саурона. Для чего? Чтобы занять его место.

А у меня создалось впечатление, что убил ради того, чтобы защитить своих детей (орков). Не смог спокойно смотреть, как Саурон ставит на них экперименты, а теперь строит для них дом. То есть тут зло, которое ради процветания одних, готово уничтожать других.

[Tasha]

Единственным неоспоримым плюсом (имхо) "Колец власти" является тотальная непредсказуемость сюжета. Чем громче шоураннеры верещат "back to the book", тем они от этой самой book отходят всё дальше и необратимее.

Адар идентифицирует себя как урук. Получается, его создал Саурон. Как и его собратьев-уруков. По идее, обращение "адар" уместно как раз в отношении Саурона. Но Адар из сериала говорит, что убил его. А про себя говорит, что богом пока ещё не стал (но всё может быть). Если бы их с Хальбрандом не показали в одном кадре, можно было бы предполагать, что Саурон менял облик в зависимости от места и ситуации.

[serik]

Сообщение от Tasha

Адар идентифицирует себя как урук. Получается, его создал Саурон. Как и его собратьев-уруков. По идее, обращение "адар" уместно как раз в отношении Саурона. Но Адар из сериала говорит, что убил его. А про себя говорит, что богом пока ещё не стал (но всё может быть).

Но между ним и другими орками есть различия. В том числе и физиологические. То есть происхождение у них явно разное. Так что вполне логично, что Адар послужил источником для создания следующего поколения орков, что собственно ему и позволяет считать себя отцом.

[Corso]

Сообщение от Tasha

Trawka, насчёт Адара иллюзий нет, он готов пустить в расход и орков, и людей, и эльфов. А ещё, он сказал, что убил Саурона. Для чего? Чтобы занять его место.

Как раз в сериале, нам дают понять, со слов Адара и его действий, что орков он не готов пускать в расход.
Это же очевидно становится, после его диалога с Галей, когда он говорит, что у них есть имена и желания, что убил Саурона из-за издевательств над орками, и вообще они не орки, а уруки.
Да и много действий говорит о том, что для него это еще один Народ Средиземья, а не черная масса, которую надо уничтожать.

[serik]

Сообщение от Corso

К...орков он не готов пускать в расход.

В расход не готов, но отправить погибать за правое дело темного будущего запросто.)

[Стихия]

Сообщение от Павел

Серьезно, просто пересмотрите сцену где Хальбранд стоит над поверженным Адаром с занесенным копьем.....Какой вариант вам больше нравится?:-)

мне вот такой: https://www.youtube.com/watch?v=otuA8Cq5ro8 )))

[Tasha]

Сообщение от Corso

Как раз в сериале, нам дают понять, со слов Адара и его действий, что орков он не готов пускать в расход.
Это же очевидно становится, после его диалога с Галей, когда он говорит, что у них есть имена и желания, что убил Саурона из-за издевательств над орками, и вообще они не орки, а уруки.
Да и много действий говорит о том, что для него это еще один Народ Средиземья, а не черная масса, которую надо уничтожать.

Саурон их (уруков) создал. Путём генетических экспериментов, типа. Он создал этот "народ". За что урукам его по этой логике убивать? Они в этой версии будут против Саурона что ли? За Сарумана против Саурона? Или что?..

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Tasha

Получается, его создал Саурон. Как и его собратьев-уруков. По идее, обращение "адар" уместно как раз в отношении Саурона. .

Моргот, а не Саурон

[Tasha]

Сообщение от Хендальв the Грей

Моргот, а не Саурон

Мы про уруков говорим. Их уже после Моргота вывели.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Tasha

Мы про уруков говорим. Их уже после Моргота вывели.

в каноне да, до мы тут кинон амазона обсуждаем. и там такой часовой отрезок что все эксперименты Саурона - далекое будущее

[AlterEgo]

Сообщение от Павел

Все это происходит от того, что сценаристы отдельных серий видимо плохо знакомы с общей историей, которую напридумывали Макпейны. У меня до сих пор есть ощущения, что решение сделать Хальбранда Сауроном было спонтанным или по крайней мере часть сценаристов об этом просто не знали. Многие сцены с Хальбрандом сейчас не имеют смысла. Например эпизод когда Хальбранд спрашивает Адара "помнишь меня?". В чем смысл? Что он хочет услышать в ответ? "Да, помню, ты Саурон"? И нет никаких причин для Хальбранда не убивать Адара, Галадриэль ускакала там так далеко, что они целую минуту умудрились мило побеседовать, можно было бы спокойненько его заколоть и сослаться на состояние аффекта. И уж точно останавливать Галадриэль от убийства Адара - явная глупость, это бы окончательно бы разбудило в ней ее "темные стороны" и тогда бы с ней было проще договориться или манипулировать. Живой Адар Саурону совершенно не нужен. Там буквально все теперь чушь. Например Хальбранд не только не пытается завладеть артефактом, который активирует Ородруин, но даже не выказывает ни малейшего к нему интереса. А ведь это ЕГО план, он это все задумал и спланировал.

Саурон должен отыгрывать человека - его и отыгрывает. Тут как раз все нормально. Намеков на его истинную природу раскидано достаточно, но заметить их можно либо при внимательном просмотре, либо если сразу идентифицируешь Халбранда, как возможного Саурона. А его фраза, обращенная к Адару, часть той самой сценарной игры. Чтобы беспечный зритель думал про Халбранла, а на самом деле вопрос задавал мстительный Саурон.

На счет артефакта. Не знаю, будут ли они развивать его тему дальше, но по первому сезону, я вижу, что это бессмысленная зубочистка.

[Tasha]

Сообщение от Хендальв the Грей

в каноне да, до мы тут кинон амазона обсуждаем. и там такой часовой отрезок что все эксперименты Саурона - далекое будущее

По идее - прошлое, т.к. Гендальф уже прилетел.

[Samael]

Мы про уруков говорим. Их уже после Моргота вывели.

Ты путаешь двух разных уруков. Uruk - это "орк" в переводе. Адар (один из первых орков) гордо себя называет "орком", но не на общепринятом языке, а на Черном наречии (видимо, его древней форме, на которой говорил Саурон, назгулы и олог-хай, Толкин упоминал две формы этого языка). А урук-хай - черные здоровенные орки, которых вывел Саурон в 3Э.
И те уруки, и эти, но в конце 3Э это название относилось ко второму варианту.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Ты путаешь двух разных уруков. Uruk - это "орк" в переводе. Адар (один из первых орков) гордо себя называет "орком", но не на общепринятом языке, а на Черном наречии (видимо, его древней форме, на которой говорил Саурон, назгулы и олог-хай, Толкин упоминал две формы этого языка).

Ага, Адар такой весь Саурона ненавидит, на куски его порубил, но при этом гордо пользуется придуманным им языком, очень логично, да.

[Samael]

Вполне логично, Саурона орки не любили, даже когда служили ему. Шаграт и Горбаг вообще подумывали о дезертирстве. Адар использует план и наработки Саурона, хотя ненавидит его, ради блага всех орков. Толкин подчеркивал, что источником воли орков был Моргот, а не Саурон, последний смог их контролировать (до создания Кольца) умело использовав их ненависть против других народов.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Вполне логично, Саурона орки не любили, даже когда служили ему. Шаграт и Горбаг вообще подумывали о дезертирстве. Адар использует план и наработки Саурона, хотя ненавидит его, ради блага всех орков.

При чем тут использование наработок Саурона к тому, что Адар в разговоре с Галадриэлью гордо подчеркивает, что он он именно урук, а не орк?

[Samael]

При всем, потому что uruk - это их самоназвание, на их языке. То, что язык этот - наработка Саурона, ничего для него не меняет.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

При всем, потому что uruk - это их самоназвание, на их языке. То, что язык этот - наработка Саурона, ничего для него не меняет.

А какого хрена Адар придумал такое самоназвание для себя и своих детей на языке того, кого он ненавидел? И когда это чёрное наречие успело стать для них своим, если Мордора не было?

[Tasha]

Сообщение от Samael

Ты путаешь двух разных уруков. Uruk - это "орк" в переводе. Адар (один из первых орков) гордо себя называет "орком", но не на общепринятом языке, а на Черном наречии (видимо, его древней форме, на которой говорил Саурон, назгулы и олог-хай, Толкин упоминал две формы этого языка). А урук-хай - черные здоровенные орки, которых вывел Саурон в 3Э.
И те уруки, и эти, но в конце 3Э это название относилось ко второму варианту.

Щас проясню:
1. Орки Моргота, верися 1.0, Первая эпоха. Эльфы "с гнильцой", похожи на Адара.
2. Орки Саурона, версия 2.0, Вторая этоха. Орки "с именами", пц-страшненькие, но гордые.
3. Орки Сарумана, версия 3.0, Третья эпоха. Их уже никто не считал отдельной расой.

Технически, уруками называть могли себя все три вида, но в сериале показана Вторая эпоха, поэтому речь именно о сауроновских.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Tasha

Щас проясню:
1. Орки Моргота, верися 1.0, Первая эпоха. Эльфы "с гнильцой", похожи на Адара.
2. Орки Саурона, версия 2.0, Вторая этоха. Орки "с именами", пц-страшненькие, но гордые.
3. Орки Сарумана, версия 3.0, Третья эпоха. Их уже никто не считал отдельной расой.

Технически, уруками называть могли себя все три вида, но в сериале показана Вторая эпоха, поэтому речь именно о сауроновских.

орков нам продемонстрировали и в прологе (там где Финрод сражается на фоне массовки). так вот что то не похожи они на Адара.
из чего явствует что Адар - особенный случай, а массово орки 1 эпохи ничем не отличались от последующих.

[Samael]

Технически, уруками называть могли себя все три вида, но в сериале показана Вторая эпоха, поэтому речь именно о сауроновских.

Адар - один из самых первых орков Моргота, еще до того как они потеряли эльфийский облик.
Орки Моргота - обычные орки, во всех трех Эпохах.
Саурон выводил уруков - здоровенных черных орков.
Саруман орков не выводил, он вывел полуорков.

[Tasha]

Сообщение от Хендальв the Грей

орков нам продемонстрировали и в прологе (там где Финрод сражается на фоне массовки). так вот что то не похожи они на Адара.
из чего явствует что Адар - особенный случай, а массово орки 1 эпохи ничем не отличались от последующих.

Адар не может быть каким-то особенным случаем. Нет таких случаев у Толкина. Это original character из фанфика Макпэйнов. Или все первые орки из пролога должны выглядеть как Адар.

 

Сообщение от Samael

Адар - один из самых первых орков Моргота, еще до того как они потеряли эльфийский облик.
Орки Моргота - обычные орки, во всех трех Эпохах.
Саурон выводил уруков - здоровенных черных орков.
Саруман орков не выводил, он вывел полуорков.

"Uruk-hai" - орки Саурона и полуорки Сарумана. У них у всех одно название было, "уруки" ещё со времён Моргота. Мы сейчас от темы уходим. Речь о том, что эти ребята все вместе и по отдельности не могли действовать по приказу Адара против Саурона, потому что кто тогда такой этот Адар?

Прошлась по англоязычным фанатским комьюнити. Надо сказать, хэйта стало в разы меньше, народ пытается анализировать увиденное. Оказалось, есть о чём поговорить.
Vanity Fair выдало годное интервью с шоураннерыми по поводу персонажей:
https://www.vanityfair.com/hollywood...rings-of-power

[AlterEgo]

Сообщение от GeorgePhoenix

А какого хрена Адар придумал такое самоназвание для себя и своих детей на языке того, кого он ненавидел? И когда это чёрное наречие успело стать для них своим, если Мордора не было?

Потому что это его основной язык, с которым он себя идентифицирует?

[Samael]

Или все первые орки из пролога должны выглядеть как Адар

Орки в прологе - орки, которых Мелькор выводил уже долгое время. У Толкина он отлавливал эльфов еще когда они шли с Востока на Запад же. Скорее всего Адар был пойман именно тогда, одним из первых эльфов. У Толкина не было единственной идеи по поводу происхождения орков, он постоянно их менял, а под конец жизни вообще сдвинул время их появления, предположив, что их создали из людей. Так что тут только дофантазировать и остается.

"Uruk-hai" - орки Саурона и полуорки Сарумана. У них у всех одно название было, "уруки" ещё со времён Моргота. Мы сейчас от темы уходим. Речь о том, что эти ребята все вместе и по отдельности не могли действовать по приказу Адара против Саурона, потому что кто тогда такой этот Адар?

Полуорки Сарумана - Half-orcs и Goblin-men, не урук-хаи. Они сильно отличались, Шир захватывали как раз полуорки. Что до приказов - могли. Орки могли желать не подчиняться Саурону или ставить приказы Сарумана выше сауроновских, в ВК есть примеры этого. У Шиппи была хорошая статья на эту тему, если найду - скину сюда. Толкин пояснял это так: орки - создания Моргота и не могли противится воли и приказам своего создателя. А вот приказам других владык они могли сопротивляться, даже приказам Саурона. Другое дело, что после появления Единого Кольца, это изменилось. Уруки 3Э и олог-хай тоже вряд ли могли (их же вывел Саурон), но тут точно не скажу.
Интересная статья, спасибо.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от AlterEgo

Потому что это его основной язык, с которым он себя идентифицирует?

А почему это Адар идентифицирует себя с языком, который придумал его злейший враг Саурон, которого он нашинковал на мелкие кусочки? Если это его основной язык, то почему он перед орками речь зачитывает на всеобщем? Почему орки называют его на эльфийский манер, вместо дать имя на черном наречии? Очередная бредятина и тупость создателей сериала, которую фанатики пытаются оправдать путём высасывания из пальца и додумыванием того, чего в сериале и близко не было.