Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Corso]

Время такое, стараешься избегать негатива по максимуму, поэтому пробираться через хамство хейтеров, тем более на форуме толкинистов, нет никакого желания.
Слишком много агрессии нынче у людей, но это не удивительно, когда тут смакуют видео ютуб блогеров и других неадекватов)
Да и площадок где можно обсудить сериал, не говоря уже о реальной жизни - полно.

[Старый Тук]

Праведное возмущение ценителей Толкина сериальной дрянью назвать агрессией.
Их самих - хейтерами и неадекватами.
После чего заломить ручки и жеманно воскликнуть: о, жестокие времена! А я так хотел(а) избежать негатива!

[serik]

В сериале нет поводов для возмущения. Для недовольства есть, а для возмущения нет.

[Путник]

Сообщение от serik

В сериале нет поводов для возмущения.

Искажение мира Толкина под лицемерные заявления о следовании его "духу" и любви к его творчеству с печатью "Ложь одобрена" от наследничков - это повод для возмущения. Ну или для "хейта" на сленге тех, кого коробит, когда некоторые объясняют почему театр абсурда "Кольца Власти" к Толкину не имеет никакого отношения. Повесили бирку "Властелин Колец" и притащили имя Профессора в титры - будьте добры следовать и соответствовать. А если решили его тексты, сюжеты и замыслы заменить на свои СЖВшные фантазии - вот вам заслуженное возмущение от той части публики, которая не готова обменять истину на толерантность.

[serik]

А что собственно вы хотели получить из десяти страниц приложений?
При этом видно, что как раз с текстами Сильма и прочих неоконченных преданий они знакомы и не имея возможности ими пользоваться тем не менее на них ориентируются.
О качестве исполнения да, можно говорить. А вот говорить об искажении это уже чистые эмоции, не имеющие особых оснований, потому что основным вехам лора сценаристы следуют.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Corso

Время такое, стараешься избегать негатива по максимуму

Какой негатив? Лично я вот без негатива говорю, что сериал полное дно.

Сообщение от Corso

поэтому пробираться через хамство хейтеров, тем более на форуме толкинистов, нет никакого желания.

Так на форуме ХА нет никакого хамства, здесь все общаться исключительно вежливо, а если уж и случаются у кого-то залеты, то модераторы все оперативно чистят.

Сообщение от serik

В сериале нет поводов для возмущения. Для недовольства есть, а для возмущения нет.

Да при чем тут поводы для возмущения? Повод можно найти везде, но при это есть фильмы хорошие, а есть плохие, сабж плохой.

[serik]

Сообщение от GeorgePhoenix

Да при чем тут поводы для возмущения?

При том, что большая чвсть возмущений на пустом месте, то есть к содержанию сериала никак не относится.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от serik

При том, что большая чвсть возмущений на пустом месте, то есть к содержанию сериала никак не относится.

А к чему же они относятся? За всех не скажу, но лично я критикую сериал и все то, что непосредственно относиться к его содержанию.

[serik]

Сообщение от GeorgePhoenix

А к чему же они относятся? За всех не скажу, но лично я критикую сериал и все то, что непосредственно относиться к его содержанию.

А я и не говорю, что сериал не за что критиковать, но критики по делу намного меньше, чем голых эмоций например, на тему пересчета денег в чужом кармане.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от serik

А я и не говорю, что сериал не за что критиковать, но критики по делу намного меньше, чем голых эмоций например, на тему пересчета денег в чужом кармане.

На деньги в чужих карманах вообще плевать, а вот критики по делу хватает.

[serik]

Только добраться до нее сложно.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от serik

Только добраться до нее сложно.

А что там сложного? В сериале плохой сценарий, плохая актерская игра (за несколькими исключениями), посредственная режиссура, посредственная визуальная составляющая и никудышные шоураннеры, о чем и толкуют критики на ХА.

[serik]

Вот даже до этого сложно добраться. Потому что зачастую это не плохая игра, а актер создает не тот образ, который хотели увидеть. Или просто актерский типаж не попадает на восприятие. В сценарии упираются в мелкие детали, не видя целого. Мне тоже кажется, что создателям не хватает таланта зацепить зрителей так, чтобы они не придирались к мелочам. Но при этом я по отзывам в основном вижу изначальное желание искать в первую очередь недостатки. Это, конечно всегда проще, но вот читать такое не всегда интересно)

[Старый Тук]

Сообщение от serik

Мне тоже кажется, что создателям не хватает таланта зацепить зрителей так, чтобы они не придирались к мелочам.

)) Ну, если сценарное убожество - от и до - это мелочь, то и пусть.
Получились (все) герои идиотами настроения без внятных целей, мотивов и осознанных действий, что ж поделаешь.

[serik]

Но это не так. Цели и мотивы вырисовываются постепенно. Вообще, если образно, сценарий мне напоминает художественную штопку на месте дыры в истории Средиземья. Они дергают ниточки из существующего и стараются заполнить пробелы своим. Пока еще все еще очень редко, посмотрим, что получится в финале. Меня как раз общие направления сценария устраивают и претензии в основном к деталям и подаче

[Старый Тук]

Цели и мотивы вырисовываются постепенно.

)) Потому что их нет. А те, что прописываются, отменяются на ходу, как с Галей, которую гнало-вело возмездие Саурону за брата и привело... никуда не привело. Всё оказалось фуфлом и пшиком. Соломой.

ЭльГато годно отметил в ролике, что герои Колец всегда поступают вопреки собственным декларациям и принципам. Если герой что-то провозгласил - будь уверен: он поступит наоборот и вопреки.
Хотя кому-то и это покажется фичей, не спорю.

[Lady Aragorn]

Сообщение от GeorgePhoenix

Какой негатив? Лично я вот без негатива говорю, что сериал полное дно.

А я даже пытаюсь вложить в это долю позитива!

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

В сериале нет поводов для возмущения. Для недовольства есть, а для возмущения нет.

Это ты просто спокойная, а я прям вот по потолку ношусь...

А что собственно вы хотели получить из десяти страниц приложений?
При этом видно, что как раз с текстами Сильма и прочих неоконченных преданий они знакомы и не имея возможности ими пользоваться тем не менее на них ориентируются.
О качестве исполнения да, можно говорить. А вот говорить об искажении это уже чистые эмоции, не имеющие особых оснований, потому что основным вехам лора сценаристы следуют.

Сэрик, да, но - нет! Однозначно вызывает возмущение искажение характеров главгероев - прежде всего Гали Дрели (тут объём первоисточника роли не играет), нарочитая тупость Келебримбора в замысле ковки колец, абсолютно высосанная из пальца идея продления жизни цивилизации эльфов с помощью митрила. И ещё масса всего помельче, но вот этого уже достаточно, чтоб никогда больше не заглядывать в сериал - со всем уважением и позитивом!

[AlterEgo]

Сообщение от serik

Мне тоже кажется, что создателям не хватает таланта зацепить зрителей так, чтобы они не придирались к мелочам. Но при этом я по отзывам в основном вижу изначальное желание искать в первую очередь недостатки. Это, конечно всегда проще, но вот читать такое не всегда интересно)

Кстати, интересная тема человеческого восприятия. Уже давно заметил: те, кто сериал изначально критиковали, еще до выхода серий - продолжают его критиковать или делают это с удвоенной силой. Те, кто защищали - преимущественно поют дифирамбы.

Таким образом, люди получили от сериала ровно то, чего ждали. Получается, особой заслуги сериала нет ни в том ни в другом случае. Кто-то настроился на негатив, кто-то на позитив - их и получили. А разбирать отдельные аспекты или целое видение почти никто не хочет.

И сразу все встает на свои места по части оценок, кстати. Почему общество так поляризовалось. Основная заслуга - изначального настроя и желание на чем-то сконцентрироваться.

Я этот эффект наблюдал на форуме Дома дракона, где откровенно посредственным сериям люди пели дифирамбы, исходя из ностальгии по ИП и книгам.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от AlterEgo

Я этот эффект наблюдал на форуме Дома дракона, где откровенно посредственным сериям люди пели дифирамбы, исходя из ностальгии по ИП и книгам.

Так а почему Кольцам власти люди не поют дифирамбы, исходя из ностальгии по фильмам? Наоборот, излюбленный метод защитников сериала это перевод стрелок на фильмы ПиДжея и их оффтопная критика.

[serik]

Сообщение от Старый Тук

Если герой что-то провозгласил - будь уверен: он поступит наоборот и вопреки.

Зачастую да, но не всегда. События вносят корректировки в цели и планы и изменения в героях это как раз то, за чем любопытно наблюдать.

Сообщение от Lady Aragorn

Однозначно вызывает возмущение искажение характеров главгероев - прежде всего Гали Дрели (тут объём первоисточника роли не играет), нарочитая тупость Келебримбора в замысле ковки колец, абсолютно высосанная из пальца идея продления жизни цивилизации эльфов с помощью митрила.

Да, с Галей решение неоднозначное. И меня удивляет, что по сути главную героиню сезона (ведь именно она связывает почти все сюжетные линии воедино) не наделили чертами, способными привлечь на ее сторону зрителя. Но она уже начинает меняться, это реально заметно, что взрыв потряс ее и в духовном смысле. По крайней мере для меня этот перелом в героине заметен и я рассчитываю как раз увидеть становление той Галадриэли к которой мы привыкли, но ближе к концу сериала. Получится или нет не знаю. А идея с митрилом мне понравилась. Я сама-то люблю полунамеки, необъяснимое и волшебное, но как раз для кино простое и физически осязаемое работает лучше для большинства зрителей.
Для меня сериал пока где-то на уровне 7,3 - 7,5, так что у меня нет повода не смотреть дальше)

[Lady Aragorn]

Сообщение от AlterEgo

Кстати, интересная тема человеческого восприятия. Уже давно заметил: те, кто сериал изначально критиковали, еще до выхода серий - продолжают его критиковать или делают это с удвоенной силой. Те, кто защищали - преимущественно поют дифирамбы.

Прихоти восприятия - вещь лукавая) Мне кажется, здесь дело не столько в том, что и как ты видишь, а чего ты ждёшь изначально. Если у тебя высокие требования и серьёзное отношение к первоисточнику, ты вправе сомневаться в создателях, которые тебе, скажем прямо не очень известны. Если же тебе всё равно, было бы годное фентези и качественный визуал - ты не разочаруешься.

Таким образом, люди получили от сериала ровно то, чего ждали. Получается, особой заслуги сериала нет ни в том ни в другом случае. Кто-то настроился на негатив, кто-то на позитив - их и получили. А разбирать отдельные аспекты или целое видение почти никто не хочет.

Хмм... Немного наоборот, мне кажется. А то получается, что ценность сериала определили задолго до его выхода (кстати, создатели именно в этом и пытаются убедить аудиторию, корректируя рейтинг))
В этой связи всегда есть исключения. Скажем, когда вышел ВК Джексона, у меня было такое же скептическое отторжение и недоверие режиссёру. Но оно ушло с первых кадров. многие, позитивно настроенные, не приняли его решение и не принимают до сих пор.

И сразу все встает на свои места по части оценок, кстати. Почему общество так поляризовалось. Основная заслуга - изначального настроя и желание на чем-то сконцентрироваться.

Ну, тренинг тут вряд ли поможет))) Халва, халва, халва...

Я этот эффект наблюдал на форуме Дома дракона, где откровенно посредственным сериям люди пели дифирамбы, исходя из ностальгии по ИП и книгам.

Эта ассоциация, скорее больше подходит к сопоставлению ВК и Хоббита)) И то не полностью. Потому что "Хоббит" - не какая-то отсебятина, а необходимость переделывания наивной детской сказки в эпос. И понятно, что здесь мнения не могли не разделиться.

[Старый Тук]

Сообщение от serik

Зачастую да, но не всегда. События вносят корректировки в цели и планы и изменения в героях это как раз то, за чем любопытно наблюдать.

Ну вот хоббиты, которые только и делают, что пафосно провозглашают единство и братство, чтобы после непременно выгнать или бросить кого-нибудь.
У ребёнка к таким хоббитам возникнет омерзение, или, что ещё гаже, он примет такое поведение за правду жизни.

Это именно преднамеренно вложенная повестка, что родственные узы - дрянь и родня тебя завсегда предаст.

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

А идея с митрилом мне понравилась. ...простое и физически осязаемое...

Идея классная, на самом деле - но я увидела в ней слишком буквальное прочтение некоторых современных приёмов международной политики и потому не приняла)))))

[serik]

Сообщение от Старый Тук

Это именно преднамеренно вложенная повестка, что родственные узы - дрянь и родня тебя завсегда предаст.

Нет это скорее о том, что общество отвергает тех, кто не шагает с ними в ногу и не поет в унисон))

Сообщение от Lady Aragorn

Идея классная, на самом деле - но я увидела в ней слишком буквальное прочтение некоторых современных приёмов международной политики и потому не приняла)))))

Как хорошо, что я не разбираюсь в политике)))

[Morpheus]

Ходят слухи, что этих шоураннеров уберут после проаального первого сезона.

[Старый Тук]

Сообщение от serik

Нет это скорее о том, что общество отвергает тех, кто не шагает с ними в ногу и не поет в унисон))

Это не общество, это - племя, где все друг другу - родня.

[Старый Тук]

Сообщение от Morpheus

Ходят слухи, что этих шоураннеров уберут после проаального первого сезона.

Но как же так, ведь Амазоны уже объявили о своём небывалом триумфе?

[AlterEgo]

Сообщение от GeorgePhoenix

Так а почему Кольцам власти люди не поют дифирамбы, исходя из ностальгии по фильмам? Наоборот, излюбленный метод защитников сериала это перевод стрелок на фильмы ПиДжея и их оффтопная критика.

Были бы Кольца похожи на фильмы Джексона и пели бы. ДД очень сильно старается мимикрировать под ИП. А разница в уровне не настолько заметна. А еще там есть литературный первоисточник, с которым можно сравнивать, а тут отсебятина.

Если бы люди получили то, что они любят в уже знакомых фильмах градус недовольства был бы куда ниже, а дифирамбы пели бы чаще.

Сообщение от Lady Aragorn

Если же тебе всё равно, было бы годное фентези и качественный визуал - ты не разочаруешься.Хмм... Немного наоборот, мне кажется. А то получается, что ценность сериала определили задолго до его выхода (кстати, создатели именно в этом и пытаются убедить аудиторию, корректируя рейтинг))
В этой связи всегда есть исключения. Скажем, когда вышел ВК Джексона, у меня было такое же скептическое отторжение и недоверие режиссёру. Но оно ушло с первых кадров. многие, позитивно настроенные, не приняли его решение и не принимают до сих пор.Ну, тренинг тут вряд ли поможет))) Халва, халва, халва...Эта ассоциация, скорее больше подходит к сопоставлению ВК и Хоббита)) И то не полностью. Потому что "Хоббит" - не какая-то отсебятина, а необходимость переделывания наивной детской сказки в эпос. И понятно, что здесь мнения не могли не разделиться.

Ну вот и ответ - у кого-то планка изначально была пониже и кто-то не ждал четкого и побуквенного следования первоисточнику. А у кого-то это необходимость. Даже, если первоисточника и нет.

Кто-то не готов был принять такой проект и т.к. само качество проекта явно не отличного уровня, то человек поневоле обращает повышенное внимание на недостатки.

Тот у кого планка была ниже, и кто настроился на позитив и приятное вечернее препровождение в знакомой вселенной, примерно это и получил.

Проект сам по себе средний. Но он может быть со знаком плюс или минус, в зависимости от того, что человек хочет от него получить и какой у него эмоциональный настрой. Если сериал в него попал, он может сказать, что он хороший. И наоборот.

Я солидарен с serik. Если бы хватило мастерства сценаристам и режиссерам, то недостатки ощущались куда меньше, но дело в том, что это их прямая задача создать такой сериал. Если не получилось, значит, все отдается на откуп эмоций зрителя.

Поэтому для кого-то отлично, для кого-то дно.

Хотя он просто средний и я продолжаю настаивать на этом.

[serik]

Сообщение от AlterEgo

Хотя он просто средний и я продолжаю настаивать на этом.

Вот это больше похоже на объективную оценку)