Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2023, 17:49   #9091
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Я даже боюсь спросить, какие оценки стоят у других фильмов, "Банши Инишерина" хоть дотягивают до уровня "Колец Власти" или похуже будут?
Пока не посмотрел, но в планах. В прошлом году "Белфаст" очень под настроение в кинотеатре зашел, надеюсь, ирландцы не подведут. Церемония близится, нужно хотя бы десятку категории "best picture" охватить. Заразы, в этом году практически все по 3+ часа (по ощущению).

***

Возвращаясь к теме "Колец" и орков.

Главой отдела Prosthetics и прочего сложного грима второго сезона "Колец Власти" назначен Barrie Gower. Пока официально не заявлен в пресс-релизе, но TORN не спит.

Барри - мужчина видный: 4-кратный обладатель Эмми, работал над замысловатым гримом как блокбастеров (фильмы Бондианы, "Зеленый Рыцарь", "Доктор Стрендж" и проч и проч), так и больших сериалов (в том числе "Игра Престолов", "Очень Странные Дела", "Чернобыль", ну а также не к ночи помяну "The Last of Us").



***

По неподтвержденной информации, главой отдела художников-постановщиков и декораторов второго сезона "Колец Власти" назначили Kristian Milsted.

Кристиан тоже не новичок в своем деле (номинация на Эмми), ставил преимущественно исторические костюмные драмы разных периодов, а также фантастику альтернативной истории ("Watchmen" от HBO), пробовался и в фэнтези (абсолютно незамеченный, но хитрослепленный с точки зрения постановки диснеевский ремейк "Уиллоу").

Не подведите! Как говорится, big shoes to fill

Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 15.02.2023, 21:50   #9092
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
О! А с чем связан рекорд одновременного пребывания, побивший рекорд 16.01.2020. ? Канун годовщины Кристофера?
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 10:39   #9093
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Наконец-то: долгожданные первые награды забирает себе команда "Колец Власти" от профессиональных киногильдий!

Первый сезон сериала "Властелин Колец: Кольца Власти" стал троекратным лауреатом премии Общества Визуальных Эффектов VES Awards 2023

Благодарить за это нужно студию спецэффектов ILM, которая трудилась над сериалом. WETA на церемонии получала призы за "Аватар".

Гильдия наградила сериал в следующих категориях:


1. Выдающиеся визуальные эффекты в фотореалистичном эпизоде

/ OUTSTANDING VISUAL EFFECTS IN A PHOTOREAL EPISODE/


- "Властелин Колец: Кольца Власти. Эпизод 6: Удун"

The Lord of the Rings: The Rings of Power; Udûn

Награждены: Jason Smith, Ron Ames, Nigel Sumner, Tom Proctor, Dean Clarke


2. Выдающая симуляция эффектов в телеэпизоде, рекламном ролике или проекте в реальном времени

/ OUTSTANDING EFFECTS SIMULATIONS IN AN EPISODE, COMMERCIAL, OR REAL-TIME PROJECT


- "Властелин Колец: Кольца Власти. Эпизод 6: Удун" - Симуляция Воды и Магмы

The Lord of the Rings: The Rings of Power; Udûn; Water and Magma

Награждены: Rick Hankins, Aron Bonar, Branko Grujcic, Laurent Kermel


3. Выдающееся воссоздание среды в телеэпизоде, рекламном ролике или проекте в реальном времени

/ OUTSTANDING CREATED ENVIRONMENT IN AN EPISODE, COMMERCIAL, OR REAL-TIME PROJECT


- "Властелин Колец: Кольца Власти. Эпизод 3: Адар" - Нуменор

The Lord of the Rings: The Rings of Power; Adar; Númenor City

Награждены: Dan Wheaton, Nico Delbecq, Dan Letarte, Julien Gauthier


Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 16.02.2023, 12:59   #9094
Mr.Aufiderzein
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 718
Лайки: 160
Аватару и Кольцам в этом сезоне именно по графону нет конкурентов, все в пределах ожиданий
Mr.Aufiderzein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 16:53   #9095
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 914
Лайки: 154
Классные фото, и как открытое окно, и как намек на рекурсию, и как что-то вроде зеркал Галадриэли, где могут отражаться иные времена/пространства/персонажи и миры.



Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Sandal wood получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 16.02.2023, 18:07   #9096
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,721
Лайки: 1,206
а мне все таки жаль людей, которые всерьез воспримут адаптацию Амазон, особенно если с киноСредиземьем они познакомятся сначала через него и уже потом посмотрят ВК Пиджея.
И видя тех же персонажей будут связывать - Саурон - Халбранд, Исильдур и юный Исильдур (которому во втором сезоне бог знает какие приключения выдумают в Мордоре). Или в сценах с миртрильной кольчугой ловить глюки от того что "да это же митрил епта, это ж сколько эльфов от увядания можно было спасти"
Хотя если говорить о связке, то в сериале даже не захотели воспроизвести тот дизайн трех колец, который мы видели в ВК - они выглядят принципиально по иному, с массивными необработанными камнями (Келебримбор так искусен что неверно про огранку не в курсе)
В общем учитывая уже увиденное, во втором сезоне нас могут ожидать самые неожиданные вещи
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.02.2023, 20:15   #9097
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
а мне все таки жаль людей, которые всерьез воспримут адаптацию Амазон, особенно если с киноСредиземьем они познакомятся сначала через него и уже потом посмотрят ВК Пиджея.
Я здесь соглашусь в том плане, что сериал смотрится объемнее и увлекательнее, если человек в "теме" и хотя бы смотрел классическую трилогию Джексона. Мне приходилось устраивать просмотры с друзьями, которые даже о Толкине только краем уха слышали, и просмотр первых двух эпизодов превращался в постоянное закадровое пояснение. Было действительно жаль. Но потом втягивались.

Но не все персонажи или темы решены заведомо плохо в "Кольцах", имхо. Например, Элендиль - это стопроцентное попадание в фактуру нуменорца: и голос, и манеры, и внешне, и абсолютно соотносится с потомком нуменорцев в исполнении Вигго у Джексона. А гномы какие замечательные. А орки. А Адар - ну абсолютно толкиновский по духу персонаж. Да и Саурона мы видим в "джексоновской" эстетике в прологе сериала. Халбранд - один из ликов, фантомов, вполне допустимо. Преемство есть, но не везде именно так или в той мере, в какой многим бы хотелось.

Ненужный апокриф с митрилом, как и пустые романтик-отношения Эариен+Кемен - да, слабые места сезона.

Дизайн эльфийских колец - вкусовщина, конечно. Мне очень по душе сериальный вариант с очень яркими и увесистыми камнями, фэнтезийно.

И соглашусь с предстоящими неожиданностями. Интуиция подсказывает, что первый сезон покажется нам в ретроспективе просто добуквенной адаптацией приложений ВК по сравнению со сценарными новшествами, которые ждут впереди

Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
Классные фото
О, спасибо, что напомнили! Я откопал эти стильные черно-белые персонажные постеры в хорошем разрешении. Очень странно, что их не использовали амазоновские промоутеры осенью, космические!

Вот все двадцать два основных персонажа первого сезона:


 

Последний раз редактировалось Yar; 16.02.2023 в 20:25.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.02.2023, 20:24   #9098
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
А мне понравилось как в фактуру нуменорцев попали Исилдур, Валандил и Мириэль.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 20:41   #9099
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Британское издание The Sun (спасибо FoF за наводку) сообщило, что принц и принцесса Уэльские Уильям и Кейт вместе со своими детьми посетили съемочную площадку второго сезона "ВК: Кольца Власти".

Визит состоялся в прошлую пятницу вечером в лесу на подъеме Баттерстип в Аскоте, где в настоящее время идут съемки. Членам королевской семьи был представлен актерский состав сериала.

Источник The Sun также сообщает, что Уильям — большой поклонник экранизаций Толкина, и "поэтому так ухватился за редкий шанс".

«Все это было чрезвычайно увлекательно для Джорджа и Шарлотты, которым нравилось разглядывать реквизит и декорации. Их сопровождала охрана, и всё было очень сдержанно. Большая честь для актерского ансамбля."



 
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.02.2023, 21:19   #9100
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 914
Лайки: 154
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Например, Элендиль - это стопроцентное попадание в фактуру нуменорца: и голос, и манеры, и внешне, и абсолютно соотносится с потомком нуменорцев в исполнении Вигго у Джексона.

Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от:
Yar
Старый 16.02.2023, 21:26   #9101
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Вот все двадцать два основных персонажа первого сезона:
Идеальный кастинг для сериала Византия.
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 22:00   #9102
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
Морвед очень удачно получилась. Редкий случай. Обычно в образе Гали она ужасна.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 16:51   #9103
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
А Адар - ну абсолютно толкиновский по духу персонаж.
Что-то я не припомню у Толкина таких персонажей, как и не припомню, чтобы Толкин исповедовал серую мораль.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 22:28   #9104
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Что-то я не припомню у Толкина таких персонажей, как и не припомню, чтобы Толкин исповедовал серую мораль.
Толкин не исповедовал серую мораль, но в его легендариуме есть неоднозначные персонажи, которые совершали моральные и аморальные поступки.

Турин Турамбар. Феанор. Маэдрос. Тингол. Торин Дубощит. Голлум. Боромир. Денетор. Мим. Саруман. Грима. Эол. Исильдур. Тар-Алдарион.

Адар - неоднозначный персонаж.

Каждый персонаж заслуживает отдельного обсуждения (например, есть ли в конкретной черте персонажа червоточина, как то спесивость, или это влияние внешних магических факторов - Кольца, Клятв и т.д.), но я убежден, что трагизм судьбы Арды связан с несовершенством ее жителей, в том числе когда они разрывались между сериями моральных выборов. И я бы не хотел оказаться на их месте.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.02.2023, 11:01   #9105
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
есть неоднозначные персонажи, которые совершали моральные и аморальные поступки.
Такие персонажи есть не только у Толкина, у того же Мартина таких персонажей большинство. Где же именно толкиновский дух в персонаже Адара?
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Турин Турамбар. Феанор. Маэдрос. Тингол. Торин Дубощит. Голлум. Боромир. Денетор. Мим. Саруман. Грима. Эол. Исильдур. Тар-Алдарион.
Намешал в кучу кого попало, с тем же успехом мог бы добавить в список Бильбо, Фродо и Рота Саурона. Но всё равно я не вижу среди примеров уруков, где толкиновские неоднозначные персонажи уруки?
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Адар - неоднозначный персонаж.
Если Адар неоднозначные персонаж, то создателей сериала можно поздравить с успешным навязыванием своей серо-серой морали, раз у них даже такие персонажи как Адар и Саурон неоднозначны.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 13:56   #9106
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Но всё равно я не вижу среди примеров уруков, где толкиновские неоднозначные персонажи уруки?
Уруки, [модераториум]
Мат удален - TheHutt
[/модераториум]- ну какая разница? Речь же о неоднозначных персонажах, не о классах, не о расах.

Нет никакой серой морали: неоднозначные персонажи Толкина, совершая аморальный поступок, платят по счетам, такова логика Автора, который аморальные поступки этим персонажам в своем мире не прощает. В сериале так же: Адар - неодномерный сложный отрицательный персонаж сериала, который платит по счетам за свои выборы и жестокость: обезображенный вид, одиночество/изгнание, конфликт с Сауроном и поражение в этом конфликте. В то же время он сохраняет в себе эльфийское (неподлый, несгибаемый). Его сюжетная арка еще не закончена.

Толкиновских дух - это не то, что я смогу на форуме сформулировать двумя предложениями. В моем конкретном примере это субъективное ощущение, что персонаж соответствует духу, эстетике, логике авторского мира, что персонаж представим в его вселенной.

***

А тем временем твиттер-разведчики, работающие с инсайдерами, выдают крупицы неподтвержденной, но надежной информации о новых членах съемочной команды второго сезона "Колец Власти".
  • В команду операторов второго сезона присоединились Лори Роуз (Laurie Rose) и Жан-Филипп Госсар (Jean-Philippe Gossart).

    Из работ Роуз среди костюмных-исторических картин хочется назвать отличную средневековую комедию "Кэтрин по прозвищу Птичка" (2022) и стильный британский криминальный сериал с действием в 1920-е "Острые козырьки" (2013-2022).

    Госсар участвовал в создании фильмов кассового и блокбастерского толка - "Лига Справедливости Зака Снайдера" (2021), "Звездые Вйоны: эпизод VIII" (2017). На телевидении он работал над "Ведьмаком", "Беовульфом", "В Пустыне Смерти" и т.д.

  • Тем не менее, оператор Алекс Дизенхоф (Alex Disenhof), снимавший 6-ой и 7-ой эпизоды первого сезона "Колец Власти", остается в проекте. Хорошая новость, мне понравились съемки осады Тир-Харада, факельное освещение, сложные съемки с пеплом в павильоне и на открытом воздухе.

  • Стало известно (неофициально), кто именно из трех заявленных режиссеров будет снимать первый, премьерный эпизод второго сезона - его поставит Шарлотта Брандстрем (Charlotte Brändström).


Последний раз редактировалось TheHutt; 20.02.2023 в 00:25.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.02.2023, 14:55   #9107
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Уруки, [модераториум]
Мат удален - TheHutt
[/модераториум] - ну какая разница?
Такая, что для Толкина это был очень важный и принципиальный вопрос, он постоянно возвращался к проблеме происхождения уруков, но так и не определился окончательно, но хороших и неоднозначных уруков у него не было определенно точно.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Адар - неодномерный сложный отрицательный персонаж
Ага, так он уже отрицательный персонаж.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
который платит по счетам за свои выборы и жестокость: обезображенный вид
Не понятно, что это за выборы такие, да и такую причинно следственную связь установить невозможно, может, все было наоборот, Адара сначала изуродовали, а он из-за этого сделал такие выборы.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
одиночество
И никакой он не одинок, постоянно находится в компании любящих его уруков.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
конфликт с Сауроном и поражение в этом конфликте.
По состоянию на первый сезон Адар в конфликте с Сауроном уверенно ведёт в счёте, так как именно он порубил Саурона на куски и захватил власть над орками, а не наоборот.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
В то же время он сохраняет в себе эльфийское (неподлый, несгибаемый).
Это необязательно эльфийские качества. И мы точно один сериал смотрели, это Адар то неподлый?

Последний раз редактировалось TheHutt; 20.02.2023 в 00:25.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 15:02   #9108
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Звучит: Сир Адар Неподлый.
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 18.02.2023, 15:35   #9109
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Такая, что для Толкина это был очень важный и принципиальный вопрос, он постоянно возвращался к проблеме происхождения уруков, но так и не определился окончательно, но хороших и неоднозначных уруков у него не было определенно точно.
Значит, я неправильно понял Ваш изначальный вопрос: потребовалось привести примеры "таких" персонажей у Толкина - я понял это как любые неоднозначные характеры в текстах Профессора в принципе. Но если сужать и говорить о неоднозначных уруках - Вы правы, именно их в текстах Толкина нет, это верно. А если персонажей безотносительно происхождения или принадлежности к определенной фракции - почему бы и нет.

Сериал затеял любопытные штудии орочьего рода. Адар как один из перво-уруков, где еще слабо-слабо проглядываются черты былого величия, где коррозия и моральное разложение не достигло финальной фазы, как у его "детей" - конченных орков.

Одиночество здесь экзистенциальное. Адар лишь физически окружен толпами "детей", но между Адаром и орками - дистанция, однозначное иерархическое разделение. Несмотря, что он постоянно общается с орками как будто бы на равных, в сериале он визуально от них отличается, они ему не ровня интеллектуально. Он застрял между мирами, он везде в некоторой степени чужой: уже не эльф, но еще не полностью орк. Такие персонажи - outcasts, изгои, аутсайдеры, непонятые. Полагаю, одиноки.

По поводу подлости - он не действует исподтишка. Он оставляет в живых Арондира, рассказывает ему напрямую о своем плане и амбициях, посылает эльфа доложить о своих планах южанам открыто, либо присоединяетесь и подчиняетесь, либо мрете. То, что он "переодел" подчинившихся южан в орков при осаде деревни, - не знаю, подлость ли это или военная тактика, мораль сталкивается с прагматизмом. То, что он приказал вспарывать животы южанам в таверне, когда ему отказались отдавать заветный артефакт - опять же, это жестокость, зверство, но не подлость: он открыто предупредил несколько раз, что пострадают, если не будут сотрудничать. Никаких змеиных искусных интриг, никаких подлянок, никаких ножей за спиной я не увидел.

Наконец, об Адаре в третьей эпохе мы не услышим. Его поражение предопределено



Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 16:16.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.02.2023, 16:22   #9110
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
я понял это как любые неоднозначные характеры в текстах Профессора в принципе.
Не любые характеры, а такие, как Адар. А в твоём примере знак равно стоит между однозначными героями (Боромир, Торин) и конченными злодеями (Эол, Саруман, Адар).
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Такие персонажи - outcasts, изгои, аутсайдеры, непонятые. Полагаю, одиноки.
Раньше таких персонажей называли мерзавцами, и ублюдками, а теперь вот оно что.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
По поводу подлости - он не действует исподтишка.
Ну да, ведь Саурона он открыто вызвал на честный бой один на один и победил, а не перерубил напополам ударом в спину, до этого притворяясь верным слугой.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Он оставляет в живых Арондира
А остальных убивает жестоким образом, такое поведение вполне себе в духе толкиновских орков, Моргот и Саурон тоже не всех своих пленников убивали.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
рассказывает ему напрямую о своем плане и амбициях
Ага, и про функцию кинжала рассказал, и о своем намерении пробудить вулкан.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
либо присоединяетесь и подчиняетесь, либо мрете.
Ага, но тех, кто поверил и присоединился он переодел в уруков и отправил в качестве пушечного мяса на убой. Ещё там был доверчивый паренёк, которого просто зарезал трактирщик по приказу Адара, но это было не исподтишка, а значит не считается. А уж про убийство заложников даже говорить нет смысла, ведь всем известно, резать заложников это ни разу не подло.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 16:40   #9111
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Не стоит знак равенства. Они помещены в категорию неоднозначных, сложных персонажей, совершивших зло, поддавшихся искушениям, ставшие жертвами своих клятв, своих амбиций, своей гордыни.

Вы додумываете: в разговоре Адара с Галадриэль Урук сообщает, что убил Саурона, разрубив напополам (“I split him open. I killed Sauron.”) Без Ваших домыслов «ударом в спину» и «притворяясь верным слугой». Я еще раз перечитал субтитры сцены.

План - стать полубогом на земле южан. Про рукоять как средство активации вулкана - это уже спец детали реализации плана, сообщать их врагу - это глупость, равносильно отправлению этого плана в выгребную яму.

Вы не понимаете разницу между подлостью и жестокостью.

Но я рад, что Вы уже увидели в поведении Адара что-то, что «в духе толкиновских орков». Значит, дух верный, персонаж представим в Средиземье

Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 16:48.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 16:58   #9112
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Не стоит знак равенства. Они помещены в категорию неоднозначных, сложных персонажей, совершивших зло, поддавшихся искушениям, ставшие жертвами своих клятв, своих амбиций, своей гордыни.
Тогда это какая-то абстрактная категория ни о чём, так можно и Фродо в неё добавить, и Бильбо, и Азога (книжного), и много кого ещё, проще найти тех, кто под эту категорию не подпадает.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Без Ваших домыслов «ударом в спину» и «притворяясь верным слугой».
Ага, значит он всегда был открытым врагом Саурона и победил его (одного из самых могущественных майя) в честнейшем поединке один на один, так и запишем.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Вы не понимаете разницу между подлостью и жестокостью.
Ну да, обещал жизнь, но убил. А убивать ни в чем не повинных заложников это не подло, не путайте. И можно пример такого кровожадного персонажа у Толкина, чтобы он был именно неоднозначным, а не записным злодеем.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Но я рад, что Вы уже увидели в поведении Адара что-то, что «в духе толкиновских орков». Значит, дух верный, персонаж представим в Средиземье
А с каких это пор толкиновские орки стали неоднозначными персонажами?
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 17:24   #9113
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Вы прыгаете от тезиса к тезису, поэтому дискуссия превращается в движение по замкнутому кругу.

И круг замыкается не в Вашу пользу, потому что мой тезис «Адар - толкиновский по духу персонаж» подтверждается Вашим «он скорее по духу толкиновский орк» (жестокий, убивает пленников). Толкиновский орк = персонаж легендариума, следовательно, тезис верен.

Мое же обоснование тезиса в другом - что он сложный и неоднозначный персонаж. Как и многие персонажи Толкина, да, это признак реалистичности его мира, психологизма в его творчестве. Адар - злодей, но не орк-злодей в терминальной стадии, а еще с проблесками прошлой идентичности (воспоминания о родной реке с ирисами, сцена зарывания в землю семян перед битвой как эльфийский обычай в этой адаптации, сочувствие к своим «детям», прямота с врагами). Тема, что последняя доходяга-злодей изначально не злой, что у любого существа есть путь к искуплению, - толкиновская. Про Саурона высказана в книге на совете Элронда.

Я помню убийство чужими руками только одного заложника в качестве демонстрации своей власти - того самого подростка Роувэна. Зверское, несправедливое, но какая же это подлость? Это извращенная инициация Валдрега и запугивание оставшихся заложников - они не были заколоты вслед за подростком.

Заложники-эльфы были убиты нижестоящими орками, не показано, что Адар дал приказ резать им глотки, Варг был спущен не Адаром.

Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 17:32.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.02.2023, 17:36   #9114
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Мое же обоснование тезиса в другом - что он сложный и неоднозначный персонаж. Как и многие персонажи Толкина, да, это признак реалистичности его мира, психологизма в его творчестве.
Да, нет там никакой неоднозначности, Фродо (Торин, Бильбо, Боромир) тоже сложный персонаж, но он однозначно хороший, а Адар (Саруман, Саурон, Эол) однозначно мерзавец.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Я помню убийство чужими руками только одного заложника в качестве демонстрации своей власти - того самого подростка Роувэна. Зверское, несправедливое, но какая же это подлость? Это извращенная инициация Валдрега и запугивание оставшихся заложников - они не были заколоты вслед за подростком.

Заложники-эльфы были убиты нижестоящими орками, не показано, что Адар дал приказ резать им глотки, Варг был спущен не Адаром.
А Гитлер вообще никого не убил, хороший парень был, наверное, сложный, неоднозначный...
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.02.2023, 17:47   #9115
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Оставляю Вам право судить и записывать кого бы то ни было в разряд мерзавцев, отныне Вы - моральный камертон форума

Остаюсь при своем мнении, что Адар - трагический сложный персонаж, перешедший на сторону зла, жестокости и деструкции, но сохраняющий черты прежнего эльфийского аристократизма.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.02.2023, 17:52   #9116
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Оставляю Вам право судить и записывать кого бы то ни было в разряд мерзавцев, отныне Вы - моральный камертон форума

Остаюсь при своем мнении, что Адар - трагический сложный персонаж, перешедший на сторону зла, жестокости и деструкции, но сохраняющий черты прежнего эльфийского аристократизма.
Так я и говорю, что Гитлер - трагический сложный персонаж, перешедший на сторону зла, жестокости и деконструкции, но сохранивший черты прежнего древнегерманского благородства.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 17:54   #9117
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
А если серьёзно, то в персонаже Адара трагического не больше, чем у орка-червя Снаги из экранизации Джексона.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 17:55   #9118
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 5,839
Лайки: 989
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Оставляю Вам право судить и записывать кого бы то ни было в разряд мерзавцев, отныне Вы - моральный камертон форума
Тяжела шапка Мономаха? ))
__________________
– Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Yar
Старый 18.02.2023, 18:01   #9119
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,734
Лайки: 1,436
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Тяжела шапка Мономаха? ))
Есть такое

Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Так я и говорю, что Гитлер
В любой непонятной ситуации заткни оппонента Гитлером, беру на вооружение


***

Начал разбираться со сложной системой наград Emmy в связи с прогнозами, опубликованными журналом Variety.

Журнал предсказывает, что "Властелин Колец: Кольца Власти" получат две номинации на главные категории премии Primetime Emmy Awards: лучший драматический сериал и лучший актер второго плана (Исмаэль Крус-Кордова / Арондир).

Издание Variety в своих прогнозах ошибалось по поводу золотых глобусов у "Колец Власти": журнал полагал, что Кларк будет номинирована за лучшую актрису среди сериалов, как и сам сериал в категории "лучший драматический". Этого не случилось. Посмотрим, сбудутся ли прогнозы на этот раз.

Нужно учесть, что премия Primetime Emmy Awards выдается только за так называемые "основные" категории - лучший сериал (несколько категорий по жанрам), лучший режиссер, актерские номинации, режиссерские номинации, сценарные номинации.

Но премия Эмми не исчерпывается этими категориями. Существуют награды в технических номинациях - это Primetime Creative Arts Emmy Awards. Там уйма категорий, и вот там "Кольцам" с их визуалом, музыкальным и звуковым рядом должно быть более комфортно.

Эмми в этом году будет оценивать сериалы, выходившие с 1 июня 2022 по 31 мая 2023. Конкуренция, как понимаете, не шуточная.

12 июля 2023 должны быть объявлены номинанты.

Церемония вручения пройдет в три приема: сначала технические Эмми (двое суток 9 и 10 сентября 2023), а потом основные Эмми (18 сентября).


Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 18:21.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 18:30   #9120
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 2,712
Лайки: 62
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
В любой непонятной ситуации заткни оппонента Гитлером, беру на вооружение
Если у оппонента аргументы в духе "ну, главный злодей такой трагичный и неоднозначный, ведь он сам лично никого не убивал, а просто стоял рядом со своими подчинёнными, которые убивали", то просто грех не вспомнить Гитлера.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4