Сериал "Властелин колец" от Amazon

[AlterEgo]

Сообщение от GeorgePhoenix

Что это?! В 90-е толкинисты лучшие костюмы себе шили, это же какой-то дешёвый косплей хоббитов.

Костюмы явно не сильная сторона сериала, и, судя по фото, выходит, что 2 сезон в этом смысле ничего нового нам не предложит.

Вообще, я склонен полагать, что 2 сезон будет почти таким же во всех своих аспектах. не стоит возлагать надежд или ждать откровений.

Концепты Seth Engstrom довольно интересные. Этакий прибрежный Минас-Тирит. Но финальный вариант мне нравится больше.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от AlterEgo

Костюмы явно не сильная сторона сериала, и, судя по фото, выходит, что 2 сезон в этом смысле ничего нового нам не предложит.

А какая тогда сильная? Просто лично я считаю, что как раз костюмы являются самой сильной стороной первого сезона.

Сообщение от AlterEgo

Вообще, я склонен полагать, что 2 сезон будет почти таким же во всех своих аспектах. не стоит возлагать надежд или ждать откровений.

А я думаю, что всё будет в целом гораздо хуже, так как в сериале нет главного - героев и их истории, в первом сезоне хоть была псевдоинтрига на счёт Гэндальфа/Саурона, да и за счёт знакомства с миром был хоть какой-то исследовательский интерес к происходящему.


Кстати, а почему никто не обсуждает новость об иске на Амазон со стороны какого-то греческого фанфикописца? Это же позор будет, когда окажется, что МакПейны содрали сюжет с такого первоисточника. Может, кто-то читал ту книгу, есть там плагиат или есть?

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Кстати, а почему никто не обсуждает новость об иске на Амазон со стороны какого-то греческого фанфикописца? Это же позор будет, когда окажется, что МакПейны содрали сюжет с такого первоисточника. Может, кто-то читал ту книгу, есть там плагиат или есть?

Гы По легенде, если произнести трижды «плагиат», вам явится GeorgePhoenix!

В подробности не вдавался, но у храброго мужика Demetrious Polychron нулевые шансы отжать себе деньги.

Он подал личный иск на Безоса, на Симона Толкина, на шоураннеров. Он также подал в суд на организации - Толкин Эстейт, студию и проч.

Название шедевра «Fellowship of the King”.

На обратной стороне - извращение оригинального Ring Verse: “One king will gather them all, one king will unite them, one king will lead them against the evil that will smite them”.

Сюжет - это пост-ВК-фантазии: Эланор, дочь Сэма Гемджи, вступает в новое братство с Элдарионом, Элладаном, Элрохиром и синим магом Алатаром.

Таблица претензий по эпизодам гуляет в сети. Ни сил, ни интереса разбирать каждый пункт кринжа нет. Мужик просто берет слово из сценария и находит это слово в своем фанфике. Например, слово «Слепой»: слепая Мириэль в сериале vs. у мужика есть ослепшая героиня (не мириэль). Ирония в том, что сам мужик бессовестно использует слова и фразы из ВК Толкина, а также имена, топонимы. Без шансов.

Первая ошибка, которую допустил мужик: коммерческое распространение своего фанфика. Оказывается, в США запрещено без разрешения правообладателей (Толкин Эстейт) коммерчески реализовать фанфикшн. Можно публиковать в открытом доступе, фанатских форумах, но нельзя брать за это деньги. Мужик на Амазоне (ирония судьбы) разметил свой фанфик, который, правда, плохо продавался. Встречный иск Эстейт, похоже, раздавит меркантильного безумца.

Вторая ошибка - Книжка выложена на продажу в сентябре 2022 - в тот же месяц, когда стартовал сериал. Эх, вот если бы он выпустил свой опус хотя бы пять-шесть лет назад, до всяких сделок…

[Старый Тук]

Уважаю. Решил раскошелить упырячих упырей. Удачи скаредному гному.

[Старый Тук]

Когда нетфликсу жмут лавры повесточных амазонов
https://www.youtube.com/watch?v=DBNX...nel=MovieMaker
Итог: иск и полная панамка дизов.

[Путник]

Сообщение от Yar

В сети появились эскизы художника первого сезона "Колец Власти" Seth Engstrom, работы которого ранее не публиковались.

Хорошие эскизы. Чего же в сериале-то всё так скучно получилось?

Сообщение от GeorgePhoenix

А какая тогда сильная? Просто лично я считаю, что как раз костюмы являются самой сильной стороной первого сезона.

Мне вот кроме музыки сильных сторон обнаружить не удалось.

Сообщение от Yar

Эланор, дочь Сэма Гемджи, вступает в новое братство с Элдарионом, Элладаном, Элрохиром и синим магом Алатаром.

А знаете, Макпейны могли бы и заценить такое.

Сообщение от Старый Тук

Когда нетфликсу жмут лавры повесточных амазонов

По-моему, Нетфликс - чемпионы по повестке с огромным отрывом от преследователей.

[Entwife]

Сообщение от Путник

А знаете, Макпейны могли бы и заценить такое.

Они бы творчески доработали идею. Ну что за "новое братство"? У государя Элессара ведь и дочери были. Опять же, гномские дамы никак не представлены, непорядок... Ну и так далее, по всем пунктам.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Уважаю. Решил раскошелить упырячих упырей. Удачи скаредному гному.

Я всегда пытаюсь встать на сторону условно «слабых». Честно попытался и в данном случае защитить хитреца-фанфиксера. Ведь действительно в его фанфике есть упоминания Кхазад-Дума. Есть Эланор (не та, что в «Кольцах», а та, что в «ВК»). Есть отсылки ко второй эпохе (Аннатар, Келебримбор). К синим магам. А вдруг сценаристы чудом читали неопубликованный до сентября 2022 текст и вдохновились? Автор ведь отправлял рукопись Симону Толкину, которую последний проигнорировал.

Но эту позицию сложно защитить, тем более в судебном порядке.

Как доказать, что сценаристы вдохновились именно фанфиком этого храбреца? Почему не другими фанфиками? Или вообще Толкином, которого «переработали» / «извратили» (коннотаций выбираем исходя из своего отношения к сериалу)?

Фанфиков - океан. Какие фанфики попали на стол сценаристов установить нереально. Сколько фанфиков на разных языках в интернете писали продолжение ВК? Да масса. Сколько фанфиков спекулировали на синих магах? А на неоднозначности зла, Саурона, орков? Где конкретно один фанфик (адаптация, авторизованная Эстейтом) берет у другого фанфика или фанфиков - пойди докажи.

Фанфик - зона, незащищенная законом (в отличие от коммерческой адаптации, которая купила права на такие операции). Фанфик - дериват, который запрещено помещать в плоскость купи-продай. Наш жалобщик не договорился с Эстейт на использование имен, топонимов и элементов оригинальных работ Толкина - это уже практически неспасаемое положение полной уязвимости.

Жалобщик еще и бестолковый в плане знания сериала: например, он спутал в иске номера эпизодов, где он заметил нарушение его «прав». На реддите можно почитать десятки примеров плохой работы его адвокатов.

Сообщение от Путник

Хорошие эскизы. Чего же в сериале-то всё так скучно получилось?

Вопрос риторический, диапазон ответов нелюбителей: от бездарности съемочной команды до заговора корпораций Я лично не заскучал.

[Yar]

Еще несколько замечательных эскизов от главной звезды концепт-арта для первого сезона Julien Gauthier. Они вышли еще в конце марта 2023, но лучше поздно и сейчас:

Эльфы и пурга:

 

"Финрод и Галадриэль"

Прическа у Финрода была задумана иной. И в композиции сцены диалога присутствовали Два Древа на заднем фоне.

 

"Протест"

 

"Тир-Харад и Ородруин"

 

"Пленение"

Арондир с длинными волосами

 

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

Мне вот кроме музыки сильных сторон обнаружить не удалось.

Обычная музыка, но из-за использования человеческих останков в качестве инструментов отношение к этой музыке положительным может быть только у людоедов.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Но эту позицию сложно защитить, тем более в судебном порядке.
Как доказать, что сценаристы вдохновились именно фанфиком этого храбреца? Почему не другими фанфиками? Или вообще Толкином, которого «переработали» / «извратили» (коннотаций выбираем исходя из своего отношения к сериалу)?

Если скаредному гному удастся доказать, что амазоны попёрли у него концепты и сцены, это уже итог: макнуть макпейнов в факт воровства у какого-то графомана, показав, что они настолько ничтожны, что неспособны даже на подобный фанфик. )
Тупые жадные бездарные плагиаторы, как квинтэссенция повестки. А ведь они могли купить у него идею. Но предпочли скрысить.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Обычная музыка, но из-за использования человеческих останков в качестве инструментов отношение к этой музыке положительным может быть только у людоедов.

Бх-х-х, ханжество оверкил. А как Вы относитесь к использованию человеческих костей для оформления (то есть чисто декоративная функция!) убранств в христианских культовых сооружениях? Декораторы использовали 40 000 человеческих скелетов. Помни о смерти!

Мой любимый пример - костел в Кутна-Гора (Чехия):

Если жадному гному удастся доказать, что амазоны попёрли у него концепты и сцены, это уже итог: макнуть макпейнов в факт воровства у какого-то графомана, показав, что они настолько ничтожны, что неспособны даже на подобный фанфик. )

Я попытался объяснить, что в правовой реальности США это плохая затея. Некоторые авторы фанфиков на дискорде паникуют, что Эстейт выкатит встречные иски ряду желавших остаться вне поля зрения Великого Ока - и всё из-за это гнома. Как бы то ни было, процесс (хотя бы начало) получил огласку, уверен, мы узнаем, чем все закончится в самое ближайшее время

[Старый Тук]

Такой же сатанизм. У всех на виду. Храм Кали под эгидой Христа.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Такой же сатанизм. У всех на виду. Храм Кали под эгидой Христа.

Будучи католиком, не соглашусь. Языческое Memento mori и феномен почитания мощей (в том числе вложение останков мучеников в раннехристианский алтарь) стало частью христианской традиции, которое потом вошло в искусство

[Старый Тук]

Я попытался объяснить, что в правовой реальности США это плохая затея. Некоторые авторы фанфиков на дискорде паникуют, что Эстейт выкатит встречные иски ряду желавших остаться вне поля зрения Великого Ока - и всё из-за это гнома. Как бы то ни было, процесс (хотя бы начало) получил огласку, уверен, мы узнаем, чем все закончится в самое ближайшее время.

Пусть выкатывает. Пусть Эстейт и все копирасты покажут свою гнилую личину во всей красе - и канут в сортирную Лету со всей повесткой. Ибо вольное творчество нельзя запретить.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Будучи католиком, не соглашусь. Языческое Memento mori и феномен почитания мощей (в том числе вложение останков мучеников в раннехристианский алтарь) стало частью христианской традиции, которое потом вошло в искусство

Почитание мощей и есть сатанизм. Особенно раздирание их на части. Мастер Леонард давно уже во главе Ватикана и ПЦ. ))

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Ибо вольное творчество нельзя запретить.

Фанфик нельзя запретить, но нельзя им барыжить. Сорри, есть правообладатель, что бы ни думали об Эстейт.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Фанфик нельзя запретить, но нельзя им барыжить. Сорри, есть правообладатель, что бы ни думали об Эстейт.

Пусть докажут факт барыжничества. ) Они могли взять его в команду соавторов, могли не использовать концепты, если считали незаконным и неэтичным выкупать у него концепты, но они вместо этого просто крысанули. Потому что типа у них авторские права и вся Арда принадлежит им. Теперь подавятся. Как медведь чижиком.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Пусть докажут факт барыжничества.

Дык факт же уже установлен - 22 сентября 2022 гном выложил свой опус на Амазон и продавал за $4,99... Это противозаконно.

Страницу на Амазоне уже заблокировали.

И мне нравится, что Вы абсолютно уверены в правоте гнома, не читая сам текст иска

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

И мне нравится, что Вы абсолютно уверены в правоте гнома, не читая сам текст иска

Меня не волнует правота скаредного гнома, важен максимальный ущерб, который он может причинить копирастам. Походу они нарвались на кремнёвого маньяка. Так шестерёнки и ломаются.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

А как Вы относитесь к использованию человеческих костей для оформления (то есть чисто декоративная функция!) убранств в христианских культовых сооружениях? Декораторы использовали 40 000 человеческих скелетов. Помни о смерти!

Мой любимый пример - костел в Кутна-Гора (Чехия):

https://sun9-1.userapi.com/impg/N89C...7df&type=album

Отношусь как к достопримечательности, имеющей некую историческую ценность, но это не значит, что и в наше время надо декорировать настоящими человеческими черепами или устраивать пляски на костях, речь же шла о современной практике использование человеческих остатков в коммерческой музыке, а не о старом кладбищенском костёле, с таким успехом можно и условных ацтеков в пример привести с их кровавыми жертвоприношениями.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Дык факт же уже установлен - 22 сентября 2022 гном выложил свой опус на Амазон и продавал за $4,99... Это противозаконно.

Страницу на Амазоне уже заблокировали.

Пока Полихрон не подал иск, то Амазону было плевать на законность, Бизос спокойно торговал фанфиком и получал процент от продаж. Получается, деньги не пахнут, так?

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Пока Полихрон не подал иск, то Амазону было плевать на законность, Бизос спокойно торговал фанфиком и получал процент от продаж. Получается, деньги не пахнут, так?

Я думаю, тут банальное неведение.

Просто представьте себе, сколько товаров и услуг на платформе Амазон (спойлер: очень много). В том числе самиздат и вышивки бисером. Барахолка. Не уследить за каждым.

Пока жалобщик не составил свою кривую кляузу, о нем никто не знал. На его ютуб канале до начала процесса было два с половиной лайка и три с половиной зрителя. Как только о нем стало известно в связи с резонансным процессом, обвинениями в адрес Симона Толкина и шоураннеров "Колец" (и невиданным размером эго и самоуверенности), началась проверка.

Там еще был один неприятный момент (не доверяйте роботам всю работу, цензор должен работать вручную) - Полихрону на несколько дней удалось нелегально вставить свое имя в раздел "авторы" под официальным изданием "Братства Кольца" Толкина на американском Амазон, скрин-пруф:



Запредельная наглость была устранена только после жалобы пользователей.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Я думаю, тут банальное неведение.

Просто представьте себе, сколько товаров и услуг на платформе Амазон (спойлер: очень много). В том числе самиздат и вышивки бисером. Барахолка. Не уследить за каждым.

Что-то слишком много неведения, ладно еще книги, но я никогда не поверю, будто Амазон не знает, что "Охота на Голлума" и "Рождение надежды" это такие же любительские фанфики, снятые без какого-либо согласования авторских прав.

https://www.amazon.com/Hunt-Gollum-A.../dp/B08DTQ2Q2F
https://www.amazon.com/Born-Hope-Chr.../dp/B08DRWJQJ6

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Я никогда не поверю, будто Амазон не знает, что "Охота на Голлума" и "Рождение надежды" это такие же любительские фанфики, снятые без какого-либо согласования авторских прав.

Не надо верить, надо смотреть лицензию:

The Hunt for Gollum:

Крис Бушар (режиссер и продюсер) заявил, что он «достиг понимания» (= ака легальные и финансовые договоренности) с Tolkien Enterprises в 2009 году. Размещен на Prime по лицензии Amazon.com Services LLC.

Не вижу инфы по Born of Hope, но можете написать в поддержку Prime и показать лицензию.

UPD: нашел в статье Guardian за 2010, что была регулировка прав с New Line:

The fast climb to a million has been stalled only by a copyright-infringement claim that has caused Born of Hope's temporary removal from YouTube. The claim was made by a Japanese computer-games company ("A mistake we're pretty sure," says Madison); the contrasting reaction from New Line Cinema, which owns the film rights to Tolkien's novels, has been surprising benevolence. As long as you don't start flogging T-shirts or DVDs, the studio told Madison, we'll let it go.

Еще раз подчеркну, что права на фанфик-кино и права на фанфик-книгу - это разные правовые ситуации, с разными держателями прав (Толкин Эстейт не имеет никакого отношения к киношным лицензиям, Толкин продал права на киноадаптации).

Кино - дорогостоящее предприятие, и поэтому Ваши примеры даже мне хорошо известны, легко отследить. Количество макулатуры литературного фанфикшена необозримо.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Не надо верить, надо смотреть лицензию:

The Hunt for Gollum:

Крис Бушар (режиссер и продюсер) заявил, что он «достиг понимания» (= ака легальные и финансовые договоренности) с Tolkien Enterprises в 2009 году.

Мне не интересно, что там Говорил Бушар (Полихрон ведь тоже говорит, но его слова в расчет ведь не берутся), в дисклеймере перед его короткометражкой белым по черному написано: "The Hunt For Gollum is a non-profit film being made for private use, and is not intended for sales of any sort". Плюс Бушар еще и использовал музыку Шора и концептуальные дизайны из трилогии Джексона, с Ворнерами у него тоже финансовые договоренности есть, так?

Сообщение от Yar

Размещен на Prime по лицензии Amazon.com Services LLC.

Так откуда у Амазона взялось право на фильмы (не сериалы)?

Сообщение от Yar

UPD: нашел в статье Guardian за 2010, что была регулировка прав с New Line

И что же там написано?

The fast climb to a million has been stalled only by a copyright-infringement claim that has caused Born of Hope's temporary removal from YouTube. The claim was made by a Japanese computer-games company ("A mistake we're pretty sure," says Madison); the contrasting reaction from New Line Cinema, which owns the film rights to Tolkien's novels, has been surprising benevolence. As long as you don't start flogging T-shirts or DVDs, the studio told Madison, we'll let it go.

Там четко написано, что Нью Лайн против продаж DVD и других способов получения прибыли, а Амазоны берут деньги за фильм на своем стримминге так спокойно, будто это их лицензионный продукт.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Мне не интересно, что там Говорил Бушар (Полихрон ведь тоже говорит, но его слова в расчет ведь не берутся)

Не мешайте режиссера-фаната, с которым никто не судился и не судится и у которого добрая репутация, в одну кучу с графоманом-сутягой, который решил финансово нагреться на медийном "процессе". Слова этого фанфиксера берутся в расчет - судом.

Сообщение от GeorgePhoenix

Так откуда у Амазона взялось право на фильмы (не сериалы)?

Ну камон, Prime не стримит исключительно свой контент... Prime стримит фильмы разных студий по соглашению с этими самыми студиями. А студии договариваются с правообладателями. Цепочка же. Я вижу, что Бушар договорился с Tolkien Enterprises. Я вижу, что Мэдисон договорился с New Line Cinema / Уорнерами (по сути, одно). У Уорнеров куча контента крутится на Amazon Prime. Как технически происходит согласование контента стриминга Amazon со студиями - это внутренняя кухня и это, внимание:

Сообщение от GeorgePhoenix

Мне не интересно

Полихрона вытащили сюда Вы, личная судьба этого храброго самоубийцы мне по барабану. Много чести.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Я вижу, что Бушар договорился с Tolkien Enterprises.

А что, так можно было? Компании многомиллионные контракты подписывают, чтобы получить право на экранизацию, а Бушар взял и просто договорился, бонусом, по всей видимости, еще и по музыке порешав вопросы с Шором и Ворнерами. Непонятно только зачем дисклеймер перед фильмом лепить было, если все порешано было..

Сообщение от Yar

Я вижу, что Мэдисон договорился с New Line Cinema / Уорнерами (по сути, одно).

Мэдисон договорилась о коммерческом использовании фильма? Нет, в приведенном выше отрывке из статьи говорится прямо противоположное. Подозреваю, что Бушар договорился примерно о том же, типо Tolkien Enterprises не против, чтобы его фильм бесплатно выложили на youtube, но при этом сам Бушар не смел заработать на нем ни копейки.

Сообщение от Yar

У Уорнеров куча контента крутится на Amazon Prime. Как технически происходит согласование контента стриминга Amazon со студиями - это внутренняя кухня

Только вот эти любительские короткометражки не принадлежат Уорнерам, в противном случае их надо считать официальными экранизациями.

Да, если мне не изменяет память, то этот Бушар в свое время еще и без разрешения скомуниздил шрифт у Хатта. Это к слову о том, как он обо всем договаривался, так что нашему модератору в пору уже готовить иск.

[Yar]

Мое понимание следующее: фанфик-кино - это редкий зверь. В первую очередь, из-за колоссальной дороговизны кинопроизводства. Поэтому, когда вышли два короткометражных фанфика по ВК, держатели прав на киношные экранизации закрыли глаза на эту самодеятельность с посылом "чем бы дитя ни тешилось":

fan films often operate under the radar or IP owners turning a blind eye as long they are non-commercial activities.

Вы правы, что конкретно этим самодельным студиям (Rickety Shack Films и Independent Online Cinema для "Охоты на Голлума" и Actors at Work Productions для "Рождения надежды") был дан четкий сигнал: не вздумайте делать коммерческую дистрибуцию. Не производите мерчендайз.

Однако, когда такой свободный и бесплатный продукт помещается на стриминг, начинается правовая свистопляска: стриминговая платформа, как я вижу, берет деньги за само размещение материала. К сожалению, я не знаю американское законодательство в отношении копирайта и лицензирования так хорошо, чтобы провести экспертизу. Я могу лишь предположить, что Амазон Прайм должен был связаться с этими мелкими студиями, чтобы получить контент на свою платформу, а держатели киношных прав не возразили. Ибо:

Due to copyright protection, trademark protection and limited fair use provisions, fan films made without official authorization might exist in a legal grey area.

UPD: я нашел еще один ответ, почему стриминговые платформы имеют право взымать деньги за размещение свободного материала:

(QUORA) Why is Amazon Prime charging for shows that used to be free?

If the movie is still under copyright then they need to pay to license it. If the film is public domain, they may have needed to pay to have it remastered to streaming quality.

То есть: "Если фильм является общественным достоянием, стримингам, возможно, пришлось потратиться на его ремастеринг до потокового качества". Что делает уже эту услугу платной для посетителей платформы.

Но опять же, Вы смешиваете две разные правовые оказии: (а) создатели фан-фильмов не стремились к коммерческой реализации своих творений, и поэтому их никто не преследовал в суде (b) фанфиксер от литературы пытается подать групповой иск в том числе и на держателя литературных прав оригинала (что само по себе нонсенс) + да еще и заработать деньжат на фанфике, не имея никакого на то право.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

То есть: "Если фильм является общественным достоянием, стримингам, возможно, пришлось потратиться на его ремастеринг до потокового качества". Что делает уже эту услугу платной для посетителей платформы.

Только вот эти фильмы не являются общественным достоянием с юридической точки зрения.