Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Mysterious9]

Я тоже не хочу вступать в спор с хэйтерами, это скверное занятие, но отличие хоббитов и троллей в плане отсутствия имен абсолютно очевидно: хоббиты, сколь известно, ни в какую эпоху не были рабами, а тролли были.

***
На картинке с троллем этот человек (если это человек, смутно видно все еще) в левом углу довольно примечательный. Либо он спокойно занят каким-то своим делом, не обращая внимания на стоящего рядом тролля и его увесистый кулак. В отличие от двоих поодаль, которые оборачиваются в сторону тролля. Либо он, наоборот, съежился и почему-то преклонил колено перед троллем. Может быть это тот самый загадочный человек, который стоит перед троном рядом с Халом (предположительно Халом) в том самом кадре с троном в Мордоре, только в иной одежде? Прическа похожа. Но немало сомнений, он или нет.


***
[модераториум]
отредактировано нарушение 2.5 - Trawka
[/модераториум] Видимо, это "культурка". Бредятина.

[Старый Тук]

[модераториум]
Нарушение 2.5
[/модераториум]

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Я тоже не хочу вступать в спор с хэйтерами

Дискуссии и споры всегда были неотъемлемой частью этого форума. Я вот могу аргументировать, почему плохо давать троллю такое имя, это, во-первых, не подходящее по смыслу имя, у Толкина это имя значило что-то вроде "кузнец", а тролли этим ремеслом вроде как не владели; во-вторых, это будет создавать у не читавшего ВК зрителя ложную ассоциацию между именем и персонажем, проще говоря, кто-то будет думать, что Амрод это тролль, хотя это не так, а с учётом того, что эльфийское имя доброго персонажа дали злобному бездушному существу, то это ещё и неуважительно по отношению к следопыту Дамроду, ведь получается, что он носит имя, которое до него носил тролль.

[AlterEgo]

Тролль выглядит хорошо. Интересно будет его послушать.

А мы покамест начнем придумывать, какого вида тролля из Средиземья нам могло бы посчастливиться встретить в третьем сезоне...

Тонкий намек, что кто-то не переживет этот сезон

Элронд в боевом режиме, загляденье:

Наконец-то в сериал завезли годные доспехи!

ведь получается, что он носит имя, которое до него носил тролль.

Рядовому зрителю плевать, он ничего не поймет. А для тех, кто в теме это, наоборот, прикольно, что у Адара с товарищами такое чувство прекрасного.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от AlterEgo

Рядовому зрителю плевать, он ничего не поймет.

Ага, и будет думать, что Дамрод это имя тролля.

Сообщение от AlterEgo

А для тех, кто в теме это, наоборот, прикольно, что у Адара с товарищами такое чувство прекрасного.

И что же в этом прикольного? Кстати, это только фанатская теория, что имя Дамрод существу даст Адар, в сериале он его изначально может носить.

[Mysterious9]

Вот эта вот предпосылка, будто бы тролли должны не сметь получать нормальные имена, которые только "для людей", это особенно возмутительно. Кто сказал, что тролли "бездушные"? И мы даже еще не знаем, будет ли Дамрод злобным или нет. Очень вероятно, что сериал укажет, что тролли не каменные марионетки, но тоже создания Тайного пламени, и они заслуживают нормальных имен. А следуя такому подходу, следовало начинать возмущаться, что один из троллей в книге "Хоббит" с таким же именем, как Бомбадил.
Если это имя, Дамрод, может значить "металлический молот", и даже "молот по металлу", оно вполне подходит троллю, сокрушающему врагов, а что не кузнец, так тот самый человек из компании Фарамира тоже не кузнец, кажется? Так и что.

[Samael]

Тролли Том, Берт и Билл с недоумением читают эту тему

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

эльфийское имя доброго персонажа дали злобному бездушному существу, то это ещё и неуважительно по отношению к следопыту Дамроду, ведь получается, что он носит имя, которое до него носил тролль.

Ахах, то есть все условно добрые Андрюши должны сейчас обидеться на злобного маньяка Андрея Чикатило? ведь получается, что каждый Андрейка сейчас носит имя, который до него носил серийный потрошитель и каннибал?

Samael прав, это совершенно пустая потеря времени, об стенку горохом. Ничтожная, высосанная из пальца претензия раздувается до вселенской проблемы, и так практически с каждой новостью - лишь бы докопаться

***

Крупнейший нердовский конвент КомикКон в Сан-Диего состоится в этом месяце, через неделю объявят панели с участниками, Амазон должен снова арендовать павильон(ы) для "Колец". Ожидается, что полноценный трейлер второго сезона покажут именно там и тогда - 25-28 июля.

[Старый Тук]

То есть если амазонские кольценоиды трёх троллей назовут Джоном, Рональдом и Руэлом - это тоже а что такова?

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

То есть если амазонские кольценоиды трёх троллей назовут Джоном, Рональдом и Руэлом - это тоже а что такова?

Да пускай хоть Яром назовут, не обижусь

***

Немного залип, рассматривая новую робу Аннатара с обложки Эмпайр. Орнамент напоминает вьющуюся змею - c головой. В Эдем (Эрегион) пожаловал the Deceiver:

 

[Mysterious9]

Но, Yar, ведь этот тролль, Дамрод, не назван маньяком поэтому и нет оснований писать такие характеристики про него, если мы еще ничего не знаем. Если урук становятся лучше при благом влиянии человека, которого они очень уважают, то возможно, что и тролли тоже.
А что значит полноценный трэйлер? Почему ролики 14 мая "не полноценные", или это значит, что новый будет дольше по времени?
Хочется думать, что новый ролик появится все-таки раньше. Очень долго.

[Хендальв the Грей]

скрытая подоплека Амазон - подтолкнуть зрителя к "пониманию" и "сочувствию" таким существам как орки и тролли. и ничего что у тролика пояс из черепов скушаных им - посмотрите какой он мордастенький, "тролли тоже ведь дети Единого" и проч.

[Sandal wood]

Это из чего следует?
После пиджеевских карикатурно-утрированных орки в первом сезоне амазона страшные и реалистичные. В сценах с орком в доме Бронвин, пленным Арондиром, уж об орках в деревне не говоря, "сочувствовать" им не тянет никак. Да и во всех остальных сценах тоже. "Отеческая" забота Адара о них и даже непроясненные виражи судьбы самого Адара в общем-то тоже не трогают, хотя Адар несомненно сознателен в отличие от своих "подопечных". Сочувствие - к безвинным/ наделенным собственной волей/ способным к свободе выбора. И то не всегда. Орки ни по каким критериям не попадают - как можно "сочувствовать" тем, для кого вопросов этического выбора не существует?
Так что никакой "скрытой подоплеки" не наблюдается.

[Mysterious9]

Почему вы решили, что у урук нет свободы воли и что "отеческая" забота о них и жизнь их "отца" не вызывает сопереживания? Еще как. И весь сериал рассказывает, что урук - создания Тайного пламени такие же как и другие народы, только их покалечили, у них есть и имена и сердца и право на жизнь и дом не меньше, а то и больше, чем у тех, кто пострадал от тьмы несравненно меньше, чем они сами. Они также способны на иные чувства, кроме жестокости, например на искреннюю благодарность за то, что их не только защитили от геноцида и пыток, но и воспитывают в них самосознание свободных существ, а не рабов. Чем это они виноваты, что когда-то темному лорду пришло в голову захватить и магически исказить эльфов, а может и иные расы, потому что темный лорд исходил злобой и завистью к мастеру Тайного огня? Нам также показывают, что ненависть урук к иным народам, отказывающим им даже в праве на жизнь и дом, очень обоснованна. Основной виновник давно в пустоте, а справедливость никто и не подумал восстановить. Линия свободных урук это практически главная линия сериала и его главная моральная ценность.

[Sandal wood]

И в чем выражается "самосознание свободных существ"?
Кроме "ненависть урук к другим народам".
Какие иллюстративные примеры самосознания свободных (оба слова ключевые) существ показаны в сериале?

[Mysterious9]

Основной пример это то, что они идут в смертельный бой, вдохновленные лозунгом "Как братья и сестры за свой дом", а не чем-нибудь типа "Пойдем убьем этих крестьян и стащим что у них там есть ценного". И при этом они видят принципиальное отличие с тем, чтобы умирать за чужие интересы "безымянными рабами в дальних краях". Речь, с которой обращается к ним "отец" перед сражением, очень характерна, и находит в них отклик. Как и сам факт, что они способны оценить то, что он делает для них, сполна оценить или нет, но достаточно чтобы быть ему преданными, как никогда и никому из "темных лордов", что видно с самой начальной сцены с урук ("Ради него, а не ради тебя"), и из благоговения, удивлявшего даже эльфов-рабов. Вполне очевидно.

[Sandal wood]

Можно, наверное, быть орколюбом по тем или иным причинам, и оправдывать любые бесчинства и преступления "свободных урук". Мне, признаться, не особенно интересно, из фанатичной ли преданности тире благоговения перед благодетелем они идут убивать или по приказу. В силу искаженной кем-то природы или их собственной. Мне достаточно той символической системы координат, где орки являются теми, кем они являются - злом, неспособным предложить другим народам ничего, кроме истребления и разрушения. Из мести ли они так поступают, желая мифической "исторической справедливости" или мотивы у них иные и, Моргот их знает, может они "мир" другим народам несут, а те почему-то сопротивляются - мне тоже лень разбирать. Со "свободными урук" как "главной моральной ценностью" сериала - это к другим собеседникам.
Я смотрю сериал как глобальный конфликт, панораму, где общая дихотомия добра и зла сохраняется, имеет определенные характеристики и развитие в персонажах. Плюс занимательные частности и детали и масштабные события. Характеристик, данных Толкином оркам, мне хватает вполне, чтобы увидеть, что и Амазон рисует их во вполне толкиновском ключе, а не как-то иначе.

[Mysterious9]

"В силу искаженной кем-то природы или их собственной" Крайне странно не отличать зло и жертв зла, как будто это неважно, хотя это не только важно - это краеугольный камень морали. И сериал морально ценен именно потому что отличает.

"злом, неспособным предложить другим народам ничего, кроме истребления и разрушения" А что иные народы им предлагают? Билеты в Валинор? Может быть, поднятую руками богов из океана страну, которая им почему-то не понравилась? Одна эльфийка-воительница, например, "предложила" им то же, что "темные лорды" - мучения и геноцид. Вот у нее жажда убивать такая, что ради этого она сознательно отказалась от билета в рай, и она не вызывает сопереживания. А тот, кто хочет сделать мир таким, в котором не охотятся на жертв, как на бездушных "зверей", наоборот.

Точно так же странно считать неважными мотивы для войны, хотя в любой войне это именно то, что определяет правоту и неправоту сторон.
И если что, война за Сильмариллы, включая убийства тех, кто эти Сильмариллы даже не трогал, или месть за украденный свет деревьев урукам, которые никогда не крали его, это совсем не более благородный мотив, чем борьба за свой дом, нормальную жизнь и права.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Основной пример это то, что они идут в смертельный бой, вдохновленные лозунгом "Как братья и сестры за свой дом", а не чем-нибудь типа "Пойдем убьем этих крестьян и стащим что у них там есть ценного".

Лозунг у них может быть какой угодно, но по факту они идут убивать этих крестьян и стащить у них ценное.

[Старый Тук]

Насколько всё-таки мощная сцена. Зря вырезали из театралки.

https://www.youtube.com/watch?v=n_yp...9D%D0%9A%D0%A0

Кольценоиды, мыши, мурвелы не снимут так никогда. И это хорошо.

[Mysterious9]

Лозунг у них может быть какой угодно, но по факту они идут убивать этих крестьян и стащить у них ценное.

Скажите, вы сериал вообще смотрели? Ну там зачем урук вообще пришли в эту страну и что они там делали? Рукоять это не собственность крестьян южан, вообще-то! И "стащили" ее два подростка человека, а не уруки. Они воевали за свой дом. И урукам вообще не свойственно корыстолюбие при власти этого командира, а вот кто идет стащить ценное, так это нуменорцы, которые везут своего ставленника короля, не спрашивая южан, хотят ли они вообще реставрации монархии, но ожидая, что теперь этот король будет у них вассалом и будет выплачивать их дань. Урукам нужна страна, а не несчастные две монеты, которые могли быть спрятаны в заначках у этой крестьянской армии, и не жизни этих крестьян, если бы они убрались через горы, но оставили рукоять, хоть под мышку со всем своим "ценным", никто бы их не убил.

[Yar]

В преддверии выхода завтрашнего Empire Magazine на сайте издательства выложили парочку разворотов.

Хай-фэшн:



Моднявые антагонисты со специальной фото-сессии для эмпайр (сначала показалось, что это Скалли и Малдер, прям эстетика поздних 90-начала нулевых ):



***

Сдерживаю обещание - вот два стилла с Троллем и с Элрондом без водных знаков в шикарном качестве:

(теперь можно рассмотреть и мордорские знамена, и тот же пирсинг, и маникюр, и даже вены на бицепсе у тролля; на втором кадре стало получше видно катапульты на заднем плане)

 

А если и этого недостаточно и захочется по какой-то причине распечатать для постера, чтоб обклеить многоэтажку, то можно вот из этого гугл-архива скачать еще чётче.

[Sandal wood]

Какой красивый эффектный кадр, вроде очень простой, но ассоциаций дает немало. "Золотая" Галадриэль, что м.б. связано и с цветом волос, и с солнечным светом,
вообще с энергией дня, ясностью, решительностью. И вспоминается "золотой час" перед сумерками, когда все окрашивается в ирреальное золото.
И "багрово-красный" Саурон, красное освещение тут как знак опасности, недобрых намерений, концентрация смутной угрозы.
Объединенные оттенками пламени, две выхваченные из темноты фигуры совсем по-разному воспринимаются.
Да, кадр нарочито современный, это тоже классно, словно пригласительный билет из наших времен туда, в средиземский мир.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Они воевали за свой дом.

Захват чужого дома называется войной за свой дом?

Сообщение от Mysterious9

Урукам нужна страна, а не несчастные две монеты, которые могли быть спрятаны в заначках у этой крестьянской армии, и не жизни этих крестьян,

Видимо, жители той уничтоженной деревни не захотели уходить за горы. И что значит две монеты? Дома и сама земля, которую люди веками обрабатывали уже ничего не стоит? Ещё вопрос, а зачем орки эльфов поработили, если те и так сняли посты и уходили восвояси в свой Линдон? Видимо, кроме страны им ещё и рабы были нужны.

[Mysterious9]

Рабы нужны для постройки водоводов, но если бы там не было рабов, и сами бы справились, только дольше. Почему эльфам не позволили уйти, вопрос отдельный, есть теория, обсуждать не собираюсь. "Чужая страна", правда? Дома, построенные из обломков старой черной крепости и какого-то хлама, великая ценность? Веками? Еще 79 лет тому как здесь была пустошь, прошлое королевство сгинуло 1000 лет тому как по непонятным (еще) причинам, а плотина с механизмом деструкции и вулкан здесь были с незапамятных времен. Эта страна предназначалась для урук много веков, и если за это время какие-то мигранты тут поселились, это не перестало быть ИХ страной. А эльфы для этого региона вообще чужаки. Люди украли чужую рукоять и теперь "не хотят уходить" и не хотят возвращать рукоять, но виноваты урук. Понятия не имею, с чего вы решили, что добровольные сторонники "темных лордов" располагают какими-то правами на эту страну больше, чем жертвы. В книгах победители однажды рассудили правильно, отдав бывшим рабам Мордора земли, на которых те жили и трудились. Ах да, то люди, а то урук, "неправильная раса".

Вообще я умиляюсь. Эльфы, люди, дварфы, харфуты всю историю мигрируют куда и как хотят и считается, что они всегда занимают "пустые" страны. Урук же куда ни пойдут, всюду оказываются "оккупантами", надо же! В черновике после затопления Белерианда выжившие урук перешли на север Средиземья, включая Эред Митрин и кажется, Железные холмы (сериал географически следует черновику в плане Серых гор), но даже и там столкнулись с дварфами, которые считали эти регионы своими, потому что хотели добывать там руду. Они идут на юг и сталкиваются с людьми и эльфами. Что им делать? Может быть, сразу утопиться чтобы никому не мешать самим фактом своего существования? А вот у них тоже должен быть нормальный дом-страна, а не кусок льда.

По справедливости, после того как командир урук убил "темного лорда", прервав его эксперименты и возможно, подарив тем самым и остальному Средиземью столетия мира, урук должны были получить в награду намного больше и без кровопролития, но кому это интересно?

А как это выжившие нуменорцы приплыли в Средиземье и "основали" тут два огромных королевства, Северное и Южное, что почитай, пол-Средиземья заняло, если не больше. Вот так вот просто пришли и "основали". Такое впечатление, что на всей территории не жило ни 1 человека, которого надо было спрашивать, и Средиземье было пустыней, но при этом благодатно подходящей для королевства. Или все-таки население внезапно обнаружило себя в роли подданных новых царей? И Хоть кто-то их упрекал?

[Sandal wood]

Сообщение от Mysterious9

Крайне странно не отличать зло и жертв зла, как будто это неважно

Так что же вы не отличаете? Орки у вас жертвы? Бедненькие-искаженные? Напоминаю, в последних редакциях Толкин отказался от идеи их происхождения от замученных Морготом эльфов.
Они бездушные убийцы, и никакой Адар этого не выправит, как бы вы ни надеялись.
Или они у вас "свободные, самосознающие" и далее по тексту? В таком случае они опять бездушные убийцы, и уже безоговорочно без всяких смягчающих.
Не, уже понятно, что по вашей версии свободным няшным оркам мешают нехорошие другие народы, а то бы великая орочья держава распространилась по всему Средиземью, и везде у них дом, и они ни разу не оккупанты нигде. Нет? Не так? А как? Дельное предложение: напишите фанфик, где ваши обожаемые урук займут то место, которое вы им отводите в ваших фантазиях.

[Mysterious9]

Так что же вы не отличаете?

Я отличаю. А вот те, кто называет "бедненькими" жертв, прошедших что-то похожее на концлагеря (нам даже в кадре показали скелеты по стенам) и против воли превращенных в тех, кем они никогда не выбирали быть... не отличают.
Эльфы они или нет, они служили тьме не по своей воле, они были заколдованы и искажены, в отличие от бедненьких южан, которых вы жалеете.
Фанфиками не интересуюсь за редкими исключениями, я от сериала в восторге, и с "бездушными убийцами" это не к ним. Как повторяется тенденция объявлять какой-нибудь народ "бездушным", чтобы оправдать геноцид. У них есть души.

[Mysterious9]

И кстати о свободных, один человек в Интернете правильно заметил, что именно урук и обладают больше всего тягой к свободе вместо того чтобы преклоняться перед какими-нибудь там лордами, в то время как люди сами тянутся к этому, не будучи изначально скованными.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

И кстати о свободных, один человек в Интернете правильно заметил, что именно урук и обладают больше всего тягой к свободе вместо того чтобы преклоняться перед какими-нибудь там лордами, в то время как люди сами тянутся к этому, не будучи изначально скованными.

какие именно урук? книжные? пиджееевские? амазоновские?
и как то удивляет - вы вменяете людям Арды их тягу к монархическому строю? так и эльфы имели это, у них вообще что ни государство так монархия.
видите в чем разница - вы оркам приписываете какую то "тягу к свободе", тогда как на самом деле это тяга к деструктивной анархии. как я уже когда то писал, орки у Толкина - принципиально НЕ созыдатели, они могут только паразитировать на чем то захваченном - как например Гундабад или Мория.
а то что в сериале нам показали "благородного оркофила" Адара и его идею создать оркам Родину - ну это особняком обсуждать нужно, это отсебятина Амазон

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Хендальв the Грей

орки у Толкина - принципиально НЕ созыдатели, они могут только паразитировать на чем то захваченном

Ну, это не совсем так, у Толкина прямо говорится, что орки очень даже ловкие созидатели, особенно, что касается различной боевой техники, но при этом они злые существа.