Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Yana]

Сообщение от Хендальв the Грей

а в принципе 5 серия тяжелое впечатление оставила. чувствуется какая то безисходность.

Да, тяжелая серия.

Особенно издевательство над Валандилом.
 

[Samael]

В одной этой фразе уже противоречие.

Никакого противоречия тут нет. Саурону неоткуда знать как он выглядит в незримом мире, там зеркала не водятся.

[AlterEgo]

Мы просто оцениваем всё с позиции всезнающих богов, которые много читали и видели.

Нет, не оцениваем, я смотрю ровно на ту ситуацию, которая показана в сериале. Конфликт с Элрондом абсолютно обоснован и нормален. Проблемы тут в другом: неадекватно отдавать одно из колец Галадриэль (а куда вернее давать присвоить), потому что мы знаем что:

1) Она была помешана на Сауроне и наверняка до сих пор (контраргументы только ее слова)
2) Она ослушалась приказа короля
3) Она ослушалась его во второй раз, избегнув ссылки в Валинор и начала мутить собственную политику
4) В т.ч. из-за ее вмешательства изменился баланс сил на юге, и она самовольно полезла выстраивать отношения с Нуменором
5) Она привела Саурона в святая святых и позволила прикоснуться к кольцам

Все это про нее знают, не будучи "богами", заглядывающими в разные сцены, это все широко известные для действующих лиц факты.

Вообще-то после такого если не бросают в темницу на пожизненное, то отправляют в жесткую опалу. А тут ей дают захватить одно из чудо-вооружений Саурона. О да, оооочень убедительно.

И главное никак это не комментируют. Типа: эй, ребят, вы че, пролог Джексона не смотрели? У нее есть кольцо.

[Mysterious9]

Гил-галад хотел сослать Галадриэль в Эттенмур (у меня не получилось по карте найти это), но почему-то передумал.
Если честно, у меня уже впечатление, что Галадриэль приобрела сюжетный рояль, и это ее везет сквозь все, что она не должна была бы даже пережить. Ну, зачем она урук, после своей клятвы геноцида? По всей логике там же ей должны были отрубить голову не сходя с места, а здесь она, оказывается, какую-то ценность приобретает, как будто без нее войско урук во главе с умным и храбрым стратегом в Эрегион не попадет. И в глазах Гил-галада Галадриэль чем-то важна. И в глазах Саурона. Который топил ее, топил, но так и не дотопил. А если смотреть на нее в сериале, то в чем ее особенная ценность? Неплохой боец, но и только. Уж точно это не делает Галадриэль сокровищем, с которым все должны нянчиться, как бы она ни выделывалась и что бы еще ни обрушила, но ей все сходит с рук. И теперь если Келебримбор будет убит Сауроном, то это тоже будет во многом ее вина, но как мы знаем, ее не обвинят и в этом.
Я хочу сказать, такой уровень везучести и "всемнадобности" мог бы быть характерен для какого-нибудь живого супероружия или объекта пророчества, ни никак не для обычной командующей одной из четырех эльфийских армий, как она.
А вот баланс сил на юге как она меняла? Никак. Останься она в стороне, Мордор был бы создан. Не останься она в стороне, тот же итог

[Samael]

Вообще-то после такого если не бросают в темницу на пожизненное, то отправляют в жесткую опалу.

И поступают как идиоты. Умные люди в первую очередь смотрят на мотивы и обстоятельства.
Она была права все это время - Саурон вернулся. Причем он вернулся бы вне зависимости от ее участия, как теперь понятно, благодаря разговору с ним в ее видении.
Баланс сил изменился не из-за нее, а из-за Адара, который решил там создать страну для орков.
Саурон не касался Трех и в первую очередь - потому что Галадриэль узнала кто он. Даже сама концепция трех колец была придумана ею.
А главное: все что она сделала, она сделала будучи обманутой Сауроном, а не потому что соглашалась с ним в его желании захватить Средиземье.
Так что Гиль-Гилад поступил как раз мудро.

[Mysterious9]

"он вернулся бы вне зависимости от ее участия," Это какое же видение про это указывает? Наоборот, он утверждает, что жив благодаря ей и что она вернула ему веру в себя. И все интервью и статьи хором подтверждали, что Галадриэль виновата, Галадриэль вызвала к жизни угрозу, и теперь ей искупать это. Единственный момент, который может указывать на то, что он собирался вернуться, это когда он украл знак у старика, явно не как сувенир, но нам же показывают и то, как с этим знаком он колеблется в Нуменоре.
И я тоже считаю, что кольцо не должно было достаться ей. Она не достойна. Хоть и внесла существенный вклад в эти кольца, вместе с кинжалом Финрода.

[Хендальв the Грей]

не знаю насколько это верно, но мне показалось что меч , которым Кемет убил Валандила - тот самый который Халбранд/Саурон выковал в кузнице для демонстрации своих навыков. Может же такое быть чтоб старик-кузнец загнал красивый клинок какому нибудь богачу?

[GeorgePhoenix]

Да, создатели сериала явно решили поглумиться над религиозными чувствами Толкина, соорудив в Нуменоре некий "храм" верных и показав на экране какие-то обряды, связанные с душами. Я напомню, что в каноне никаких храмов до прихода Саурона в Нуменоре не было, а в построенный ходили как раз люди короля, а не верные.

[Samael]

Это какое же видение про это указывает?

Весь их разговор на плоту в финале первого сезона, где он прямым текстом говорил о своем желании исправить свои ошибки захватив Средиземье. Его нутро не изменилось, пролог второго сезона это ясно показал. Приплыл бы в Нуменор, разгулялся бы там и вернулся обратно в Средиземье "спасать" его. Галадриэль просто форсировала неизбежное.

[Tick]

Сообщение от Mysterious9

Гил-галад хотел сослать Галадриэль в Эттенмур (у меня не получилось по карте найти это), но почему-то передумал.

Не "не получилось", а "я не захотела вбивать это слово в поиск яндекса или гугла, лучше я буду фантазировать про добреньких урук, не имея ни малейшего представления о мире Толкина".

[Старый Тук]

fat must flow!

[Mysterious9]

"я не захотела"

"Не захотел" или не "захотела", можешь(-те) гадать дальше, я не имею привычки сообщать всем в Интернете личные данные, будь то пол, возраст, национальность, город проживания и т.д., поскольку здесь форум о сериале, а не обо мне. О мире Толкиена представление имею и неплохое (нет, не то чтобы сказать без запинки, где находится город, упомянутый в книге 12, страница 120, строка 1200), про "добреньких урук" не фантазирую, а смотрю сериал, в котором они, впрочем, не добренькие, слово Эттенмур ищу, но карты с Эттенмуром не встретилось, детальных разведок по Интернету не производилось. Карты вы так и не выложили, а если посты бесят, это взаимно.

fat must flow!

Несомненно. У вас с Тиком.

[Mysterious9]

Его нутро не изменилось, пролог второго сезона это ясно показал.

Прежде всего не будь Галадриэль, с наибольшей вероятностью этот субъект даже не доплыл бы до Нуменора, а утонул и потом ближайшие лет 1000 то черное существо снова ползало бы по дну морскому и ело рыб.
В начале сезона 2, как и в экспериментах в сезоне 1, за что его и убили, он хотел "исцелить Средиземье", но потом были многие годы, когда он был непонятно кем и чем и очевидно, совсем потерял веру в себя. Галадриэль вернула. И веру, и его самого.

[Старый Тук]

Саурон, сплёвывая: я не люблю урюк. Да ещё с косточками.
Адар: вы поняли, орки?

[Mysterious9]

Для особенных знатоков творчества Толкиена повторю, слово "урук" было у Толкиена в книге "Квенди и эльдар", т.11 Истории Средиземья.

[Старый Тук]

Цитату. Вместо тысячи слов.

[Старый Тук]

Для тех, кто в баке.

Квенди и эльдар существует в виде машинописи с копией, сделанной под копирку, которая может быть вне всякого сомнения датирована 1959-1960 гг.

[Туромбар]

Ребята, theHutt, простите, а где обсуждение 5 серии?

Хотел бы обсудить несколько моментов:
1. Как вы оцениваете, может ли сын короля прилюдно в спину кого-то убить? Это база или кринж?

2. Почему в итоге Келибримбор согласился ковать 9 колец. Обман был при 7. А теперь обмана разве нет? Или раз нет письма Королю, то нет прямого обмана..

Или другая версия. Он понял кто такой Аннатар или хотя бы понял что он - Зло.
И осознав все, решил контроллировать процесс ковки 9. Мол, без него будет еще хуже, а так он попытается контроллировать...

3. Видимо Саурон, как высшая сила, действительно идеальный тайминг рассчитал по своему плану - успел 9 выковать как раз под приход армии Адара.

P.S. Вообще впервые за долгое время захотелось именно активно обсуждать сериал и строить гипотезы - это круто!

P.S.S. Понравилось видение Гил Галада в духе Оппенгеймера и ядерного знамения.
С гномами тоже все стройно более менее, кроме резиновой кирки.

[Туромбар]

Сообщение от GeorgePhoenix

Очень плохая 5 серия, особенно мне понравилось, когда посланец из Эрегиона спокойно себе приехали Линдона и никакие умертвии или орки ему не помешали.

Вообще-то все логично, Саурон хотел чтобы это письмо было доставлено, Умертвия пропустили

[Mysterious9]

Никто не в баке. Что вы хотите сказать-то этой датировкой?

***

Видимо Саурон, как высшая сила, действительно идеальный тайминг рассчитал по своему плану

Какой тайминг? В том-то и дело, что он ничего не рассчитывал и не мог, даже время. Поэтому время от времени в Эрегионе мы видим, как он психует, что Келебримбор и дварфы действуют так, словно у них времени вагон, а он торопится, ему совсем невыгодно, чтобы войско атаковало Эрегион, а колец еще нет (это если ему нужна атака на Эрегион, причин для чего не видно ни на йоту. Видно, что ему там неплохо, и у него там много замыслов). Более того. Он никогда и не сказал урук, что Саурон (то есть он сам) находится в Эрегионе. Он только сказал, что поехал его искать среди эльфов. Возможно, он надеялся черкнуть весточку позднее, но ждать никто не стал, там явно планы поумнее, чем у него

[Туромбар]

Сообщение от Хендальв the Грей

а в принципе 5 серия тяжелое впечатление оставила. чувствуется какая то безисходность. Саурон еще не в Нуменоре, а Люди Короля уже вовсю глумятся над тем что для Верных свято

Саурон уже был в Нуменоре.
Ну и создатели могут показать по своему желанию начало падения и без Саурона в принципе, мне кажется так более "серо", когда показывают страсти людей без влияния высших сил (или с минимальным влиянием).

[Старый Тук]

Никто не в баке. Что вы хотите сказать-то этой датировкой?

Властелин колец с приложениями когда вышел? Ну и всё.

[Старый Тук]

Из Квенди и эльдар.

Слово урук, встречающееся в Черной Речи, разработанной (как говорят) Сауроном, чтобы служить общим языком для его подданных, вероятно, было заимствовано им из эльфийских языков ранних времен. Однако оно особенно относилось к обученным и дисциплинированным оркам из полчищ Мордора. Меньшие племена, кажется, назывались снага.

А в приложении А (ВК) говорится более конкретно:

В последние годы правления Дэнетора I Уруки — черные орки, обладавшие непомерной силой, — впервые стали появляться за пределами Мордора, а в 2475 г. они волной прокатились через Итилиэн и взяли Осгилиат. Боромир, сын Дэнетора (именно в его честь получил свое имя Боромир из отряда Девяти Пеших), наголову разбил Уруков и вернул Итилиэн, но Осгилиат уже лежал в руинах, а его гордость — каменный мост — был уничтожен.

Орк — слово, представляющее собой роханский вариант этнонима, которым называли это отвратительное племя народы Средьземелья. На синдаринском этот этноним звучит как орх. Соответствующее слово Черного Наречия — урук — находится с синдаринским в несомненном родстве, хотя употреблялось оно только по отношению к большим боевым оркам, особенно расплодившимся в те времена в Мордоре и в Исенгарде. Меньшие разновидности орочьего племени на языке уруков именовались снага, что означает «раб» — одно из излюбленных словечек боевых Урук-хаев.

[Старый Тук]

То есть, как видите, именование урук - это внутренний орочий расизм в чистом виде. Никакого общего употребления. А всякая мелкая сволочь из Туманных гор или Мордора - это снаги, просто снаги. Они же гоблины.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Туромбар

Саурон уже был в Нуменоре.

Халбранд никоим образом не повлиял на умонастроения островитян

[Туромбар]

Я к тому, что там где сам "дьявол" побывал может начать разрастаться порча, метафорически
Но и без него такое может быть конечно, люди такие люди

[Mysterious9]

Реально атака урук Саурону как раз невыгодна, она рушит все его планы. Он делает кольца с Келебримбором и сразу находит для них получателей, все это делается без всякого разрушения Эрегиона. Тем временем, кроме войска на пороге, Саурона все больше прижимают к стенке. Дурин не доверяет ему давным-давно и сбивает Келебримбора. Мирдания была уже в миллиметре от того, чтобы разоблачить его. Теперь Элронд явно поедет за военной помощью к дварфам в Морию и там узнает, в беседе с Дурином, что какой-то тип, о котором Элронд и слыхом ни слыхивал, представляется в Эрегионе его добрым знакомым перед дварфами. Они сложат два и два и сразу все поймут. Но если бы не военная угроза, Элронд мог бы еще год добираться до Мории. И Аннатар мог бы по-прежнему врать, что он друг всем эльфам Линдона. Таким образом, даже с этого аспекта то, что войско урук идет в атаку, невыгодно для Аннатара

***
Старый Тук, вы прочитали цитату, которая в самом начале? Это слово из ранних эльфийских языков, когда еще никаких "черных уруков" и "снаг" не существовало, это намного более позднее деление. Мордор и то не существовал еще. И это не "мелкая сволочь". А про термин "гоблины" и вовсе речь можно вести отдельно

[Старый Тук]

Из эльфийских. Заимствовано. Это не самоназвание орков.
Поэтому когда Адар или иже с ним вопият: уруки мои! - это оксюморон и анахренизм. Иначе до заимствования орки были безымянным племенем. Никак себя не называвшим.

[Mysterious9]

Это отрицание просто нелепо уже. А. и есть ранний эльф (вероятно). Естественно, что это ЕГО язык, а они так называют вслед за ним и остальными искаженными эльфами, урук никак не называли себя раньше, потому что их, разумеется, не существовало раньше. И потом слово перешло в черную речь и осталось именно самоназванием.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

И потом слово перешло в черную речь и осталось именно самоназванием.

Ага, в черную речь, которую разработал злейший враг "добреньких орков" Саурон. Интересно, когда он их успел массово обучить языку, если его на заре Второй Эпохи "короновали"?