ВК: Кольца Власти S02E08 - Обсуждение

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

Но тем не менее когда-то будут смотреть в хронологическом порядке событий. Вообще интересно послушать впечатления таких людей. Мне и про Хоббита было любопытно, ведь уже наверняка есть те, что смотрели сначала Хоббит, а потом ВК.

Ой, терзают меня смутные сомнения, что не переживут эти неофиты сериала, и сия пучина поглотит их в един момент...

[serik]

Для начала нужно, чтобы его досняли))

[Mysterious9]

В ходе пересмотров и обсуждений все больше складывается, что все-таки было бы куда логичнее, если бы вся эта история в лесу вплоть до концовки оказалась иллюзией, столько всего сразу бы объяснилось
Непонятные поступки А. и урук
Знание урук, который схватил Галадриэль, о людских кольцах и их количестве. Откуда?! Это один среди самых загадочных моментов. Она просто сказала "Я отдам вам Девять", и все довольны, не уточняя даже чего, и чем это так важно.
Сходство слов о "lasting peace".
Неубивающую корону.
Сваливающийся из небытия доспех с рисунком, который за минуту не состряпать на коленке.
Оголтелое шейпшифтерство в ходе стычки, раньше такое он мог вытворять только когда закинул в иллюзию в голове.

[Mysterious9]

И это мог бы быть момент искупления для Галадриэль, если бы она попыталась помешать урук убить его. Но она так и не видит в нем эльфа, несмотря на короткий диалог за секунды до этого. При всех ее плохих качествах, она бы все-таки не осталась в стороне, я так думаю, если бы на ее глазах урук убивали эльфа. А то одни урук убивают второго урук, и чего вмешиваться? С ее точки зрения.
И явно нарочно так сделано в эпизоде. Чтобы показать, что в голове Галадриэль ничего не сдвинулось.

[Mysterious9]

Я так понимаю, в Пеларгире будет конфликт с энтами, которым обещали не рубить леса.
Впрочем, что значат все второстепенные конфликты теперь после слива главного.

[Лотиэн]

Сообщение от Mysterious9

И это мог бы быть момент искупления для Галадриэль, если бы она попыталась помешать урук убить его. Но она так и не видит в нем эльфа, несмотря на короткий диалог за секунды до этого. При всех ее плохих качествах, она бы все-таки не осталась в стороне, я так думаю, если бы на ее глазах урук убивали эльфа. А то одни урук убивают второго урук, и чего вмешиваться? С ее точки зрения.
И явно нарочно так сделано в эпизоде. Чтобы показать, что в голове Галадриэль ничего не сдвинулось.

да без разницы кого она там видела в Адаре, хоть эльфа, хоть гнома. В эпизоде убийства Адара она просто стояла мебелью, она даже по актерски там не отыграла никак. в таких обстоятельствах никто бы столпом не стоял, а попытался бы убежать в первую очередь, пока орки атаковали Адара. Во вторых, на ее глазах происходит мерзкое и мучительное убийство. Как на это должен был посмотреть любой эльф? с отвращением, конечно, как минимум. эмоции то должны быть хоть какие то? нет, стоит и наблюдает просто. да и сам эпизод это опять демонстрация сценарной нелогичности очередной. Если Саурон так легко управляет всеми, почему он в Мордоре то в цепях стоял? ну взял бы и начал управлять орками там же. чем Саурон в Мордоре отличается от Саурона в Эрегионе? колец на нем как бы не было , так и нет.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Лотиэн

Как на это должен был посмотреть любой эльф? с отвращением, конечно, как минимум. эмоции то должны быть хоть какие то? нет, стоит и наблюдает просто.

Это прям про меня во время просмотра этого эпизода, я тоже смотрю на это всё и думаю о том, почему оно не вызывает никаких эмоций.

[Mysterious9]

почему он в Мордоре то в цепях стоял?

Потому что в Мордоре правит тот, кем он не управляет, но если он управлял урук магически в Эрегионе так что смог даже натравить их атаковать единственного, кто вызывал у них уважение веками во всем Средиземье, то я тоже не понимаю, почему он в Мордоре пресмыкался и сделать не мог ничего.
В том моменте что-то очень не так. Это не смотрится настоящим, логики нет

в таких обстоятельствах никто бы столпом не стоял, а попытался бы убежать

Убегать или стоять столбом, когда убивают союзника?

[Samael]

Финалка получилось спорной. На мой взгляд, тут есть и лучшие сцены за весь сезон, и худшие.

Адар. Ну, тут вышло все, как я предсказывал. Сцена, где Адар исцеляется и становится эльфом, но отдает кольцо чтобы остаться Адаром - одна из лучших в сериале. Прекрасный персонаж, прекрасно сыгран, в разы лучше Моула получилось.
Повторение пролога и предательство орков, опять же, как я и говорил. Жаль, буду скучать по этому персонажу.

Саурон-Келебримбор. Это было великолепно. Финальное предсказание эльфа - это чистый Толкин в лучшем виде.
Сражение Саурона и Галадриэль неплохое, но видно что шансов у нее не было. Манипуляции Саурона и то, как девушка поставила точку - прекрасно!

Балрога было мало, но его всегда мало. Дурин III ушел красиво и его финальные слова - просто золото.

НЕ понравилось что Арондир тупо самоисцелился. Прямо зря.
Финал битвы тоже слабый. Вот у нас роскошный однокадровая сцена в декорациях, а потом БАМ и пришли гномы и всех перестреляли. Тут нужно было показать больше.

Место где будет Ривендейл - красиво, ок. Галадриэль переродилась в образе себя из мультфильма Бакши. Элронд наконец-то принял Кольца. Финальные кадры очень красивые.

Странник. Пожалуй, самая разочаровывающая линия сезона. Ок, он все же Гэндальф. Да, у Толкина было в черновиках что in The History of Middle-earth, Volume 12, Tolkien confirms that Olórin had visited Middle-earth in 2 Age. So Tolkien left it open that Gandalf may have come earlier than the Third Age, но то как это подали мне не понравилось. Там типа уже все пяти Истари тусят? Зачем? В общем, разочарование. Самое большое за весь сезон. И прощание с Нори тоже получилось очень куцым. upd. И даже не раскрыли ребят в масках. Кто это, зачем они вообще были?

Элендил получил Нарсиль, но все остальное тоже очень скомкано.
А вот тусовка в Пеларгире понравилась. Кемет точно станет одним из назгулов. А Тео - королем призраков из Дунхарроу. Заявили Анариона, снова.

У гномов ожидается своя Игра Престолов, интересно как они это обыграют.

Неплохой финал, но местами очень спорный.
По итогу, сезон лучше первого, но нужно больше серий. Слишком уж скомкано местами. Работа над персонажами была великолепной, но все слишком быстро, кроме сюжета в Эрегионе. Надеюсь что обновление сценарной команды пойдет на пользу. И да - лучший Саурон в адаптациях!

[Samael]

нет, стоит и наблюдает просто.

А что там делать оставалось? Буквально за секунды все решилось. Помешать уже не могла никак.

Если Саурон так легко управляет всеми, почему он в Мордоре то в цепях стоял?

Потому что ему нужно было создать Кольца и заманить уже готовую армию Адара туда, где ему будет выгодно. Он и не ожидал что орки сами к нему придут на поклон, просто воспользовался ситуацией.

[Samael]

Сначала отсылка к Торину, чахнущему над златом.

Это не отсылка к Торину, а к Толкину.

[Mysterious9]

одна из лучших в сериале.

Одна из лучших?! Это самый бредовый момент во всех 2 сезонах, напрочь дискредитирующий сценарий, абсолютно ничем не мотивированный, кроме тупо книжной необходимости привести кольцо обратно в руки врагов-эльфов, а отнять у него нереально. Ты либо издеваешься, либо правда не понимаешь, что травмированный человек не только не откажется от единственного шанса исцелиться и вернуть нормальную жизнь, неведомо ради чего, но убьет за подобное кольцо. Он мог бы пожертвовать этим по своему благородству ради чего-то важного, например убийства врага или если бы это было необходимым требованием, чтобы остаться со своими "детьми" и продолжать их защищать. Но ему не только не надо было для убийства врага отказываться от, наоборот, он и старался захватить Нэнью, чтобы убить врага с ее помощью. А остаться "отцом" урук он прекрасно мог, и исцелившись, с перстнем на пальце он не перестал испытывать к ним отцовскую любовь и волноваться о них, как и им тысячи лет было все равно, что у него эльфийская внешность, эльфийское имя и эльфийские обычаи. Он никогда не старался даже мимикрировать, наоборот напоминая себе всегда, что он эльф.

"в разы лучше Моула" Да что ты. Он даже не относится к этой роли так серьезно, как Джозеф, судя по всему. И не могу представить, чтобы прежний актер играл эту сцену с возвращением кольца, достаточно было посмотреть в его глаза, чтобы понять, что он тянет за собой огромную скорбь всей его искалеченной жизни и личности, и не отказался бы никогда от того, чтобы снова вернуть себе свою подлинную личность целиком, за что он и боролся внутренне веками. И я, наверно, никогда не прощу сценаристам именно того, как они поступили с этой крайне важной темой, как с какой-то игрой.
Как и того, что они переломали линию урук, что строили два сезона, если только за всем этим не кроется что-то, что пока трудно понять, уж очень фальшиво, дико и иллюзорно там все

заманить уже готовую армию

Куда он их заманивал, если даже название города не сказал? А потом бегал "Делай кольца скорее, делай скорее". Уж либо кольца, либо атака Эрегиона, эти кольца могли еще век делаться, а атака уже. Смешно читать, что он башкой пыль с пола вытирал только потому что ему было лень командовать самому, а то бы ух! Ему это явно не нравилось, ты на его взгляд посмотри, когда его заставляют преклонить колени, он сделать там ничего не может, отказаться и умереть гордости не хватает. Как ему могло помешать делать кольца, если бы он был правителем урук?


"А что там делать оставалось? Буквально за секунды все решилось. Помешать уже не могла никак". Ты момент-то пересмотри, сколько там времени, когда эта просто столбом стоит. Она и не хотела мешать, она так и видит в нем того урук, которого в амбаре убеждала, что он "неполноценный" и которому хотела горло перерезать, а обещанный им мир ей сто лет не нужен. Еще и кольца, за которые человек так мучился, чтобы уберечь, эта идиотка просто слила врагу, ее дело было убегать с кольцами, а она снова кинулась на майара с обычным мечом, даже после того, как ей объяснили, что с обычным оружием майара и пробовать убить бесполезно. И союзника предала

[Mysterious9]

И не надо здесь о "предсказаниях", я прекрасно помню, сколько ты грязи на него вылил, "предполагая", что он якобы будет служить С., полностью стараясь исказить его характер, чтобы он привел своих "детей" в рабство к С. и сам стал рабом, при том что ему сроду не была присуща ни трусость, ни бесхарактерность, ни пресмыкательство, а на "детей" этих своих он руку не поднимет даже ради спасения собственной жизни. Интересно, хоть кто-нибудь из миллиона вещавших это самое по всему Интернету пожалел о своей клевете и ненавистничестве? Я почти не сомневаюсь, что от вас ждать так же бессмысленно, как от Галадриэль. "Предсказатели".

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

А почему все решили, что бомж - это Гэндальф, а не один из Синих магов?

Потому что он сам сказал, что он Гэндальф.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

чтобы он привел своих "детей" в рабство к С.

Так ведь по факту и привел в рабство, сидели бы дальше по норах в Южных землях, гляди никто бы и не догадался об из существовании, как никто не догадывался предыдущие сотни или тысячи лет.

[Mysterious9]

ведь по факту и привел в рабство

Вы провоцируете или что, так нелепо сочиняя про единственного человека, кто до последнего боролся за их свободу? Майар-то не подозревал об их существовании, которому и в кошмарах снилось, как убивают? Нормальный дом не полагается им?

[serik]

Про реакцию Галадриэль.
Думаю, увидев Адара эльфом и что тот отказывается от своей бессмертной сущности ради своих "детей", она впервые готова была поверить в возможность мирного сосуществования с орками. У нее началась перезагрузка, и как раз в этот момент мир опять переворачивается и дети нападают на своего отца и защитника. Она цепенеет от того, что в момент перезагрузки идет откат, и изменить уже ничего не может, лишь появление Саурона восстаналивает привычную для нее картину мира и она фактически бездумно, на инстнктах, бросается в бой.

[Mysterious9]

отказывается от своей бессмертной сущности ради своих "детей"

Он никогда не переставал быть бессмертным, а поясните это "РАДИ "ДЕТЕЙ", если вы об отказе от Нэньи, с какого боку здесь какое-то "ради", чем им помогает то, что он останется искалеченным? Им что, станет легче от этого?
Если у нее была "перезагрузка", где хоть слово, что она отступается от той клятвы и что ей жаль? Она убила больше его "детей", чем живет ее сородичей, и? И? Хоть словечко, что она передумала? Слово "Прости"? Что она была неправа, когда называла его и его "детей" неполноценными, которых надо уничтожить, как заразу"? Почему она не скажет, что не должна была клясться, что убьет их всех у него на глазах, а потом убьет его, "освободи меня от этой клятвы, я больше не хочу этого делать, меня тяготит этот обет".

Она с Тирхарада знает, что они для него так значимы! Именно поэтому она и угрожала убивать их, чтобы мучить его, она поняла, что для него это хуже, чем если бы мучили и убивали его. Но ее тогда это нисколько не тронуло

[serik]

Сообщение от Mysterious9

Он никогда не переставал быть бессмертным, а поясните это "РАДИ "ДЕТЕЙ", если вы об отказе от Нэньи, с какого боку здесь какое-то "ради", чем им помогает то, что он останется искалеченным? Им что, станет легче от этого?

Правильнее было сказать посмертной. Да, он желает разделить судьбу своих детей. Ибо лишь таким он обрел цель в своей жизни.

Если у нее была "перезагрузка", где хоть слово, что она отступается от той клятвы и что ей жаль? "

Не была, а началась. Они еще не закончили разговор, когда это произошло.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Майар-то не подозревал об их существовании, которому и в кошмарах снилось, как убивают?

Саурон мог подозревать что-то, но на тот момент орки его ненавидели, а Адара наоборот уважали, перестали уважать "отца" они только после того, как он ради своих геополитических прожектов пустил на мясо тысячи своих детей.

Сообщение от Mysterious9

Нормальный дом не полагается им?

Чем им в горных пещерах не нравиться, где нету солнечного света? Гномы вон живут себе в подземельях и на чужие земли не претендуют. Или где-то ещё можно поселиться, Средиземье в сериале почти не заселено, живи себе не хочу, ведя преимущественно ночной образ жизни.

[Mysterious9]

Правильнее было сказать посмертной.

Посмертие здесь при чем? У него было и остается как у эльфа или айнур или кто он на самом деле, именно потому что он был и остается бессмертным (про остальных урук мы этого так и не знаем, но определенно "темные лорды" не могут ни дарить, ни отнимать дары Илуватара). Чтобы делить жизнь со своими "детьми", ему не надо оставаться искалеченным. Как эльф, он может даже еще больше испытывать к ним любовь, если это возможно (но он так считает еще в эпизоде 7)

Там было сказано достаточно, чтобы успеть выразить покаяние, если она его испытывает. Но все, даже ее вороватое прикосновение к мешочку с людскими кольцами, что она посулила отдать урук, а так и не отдала, свидетельствует о том, что она продолжает видеть в нем врага. Если враг чем-то внезапно расстроен и пребывает в мечтательном настроении, то это надо ловить к своей выгоде, и всё: хватать то, что он тебе дарит, уберегать от него то, о чем он забыл в этот момент, и пальцем не шевельнуть, чтобы помочь ему, если считать, что больше выгоды от него не будет (не сможет он остановить резню в Эрегионе, если не может остановить даже собственное убийство). Если бы у нее на глазах урук убивали эльфа, того, кого она признает эльфом, она бы вмешалась, и как вы сами пишете, на рефлексах, которые у нее сложились веками.

ради своих геополитических прожектов пустил на мясо

Ради чего? Пустил на мясо? Вы сериал хотя бы смотрите, прежде чем человека грязью поливать, какие к лешему геополитические прожекты, если в Эрегион он пришел именно для того, чтобы защитить их от рабства? А это можно сделать только окончательно уничтожив угрозу, что выползет черной жижей откуда-нибудь снова. Они "перестали уважать" его за успешно проведенную войну? Им захотелось, чтобы их снова вешали скелетами на стены и подвергали ужасным мучениям? Так если бы это и было так, в их тупости и подлости он не виноват, пришли сражаться против рабства, а стали сражаться за рабство. Ведь майар их даже не обманывал в том, кем они будут при нем. И они знали, чего ждать от него.

Дварфы, если вы не в курсе, даже в черновиках воевали с теми же урук за горные территории еще в северных областях, и урук нужна страна, в которой их не сжигает солнце.
А если бы они где-то еще поселились, майар о них бы сразу запамятовал?

[serik]

Сообщение от Mysterious9

Чтобы делить жизнь со своими "детьми", ему не надо оставаться искалеченным.

Возможно он считает неправильным взять себе то, что не может дать им. А возможно, что он более не считает это искалеченностью, а считает судьбой. Получив что-то, давно утраченное, порой понимаешь, что более оно не ценно для тебя.

[Mysterious9]

Утверждать, что он привел их в рабство, когда он был готов умереть, чтобы этого не случилось, это вообще. Он прекрасно понимает, что С., если уж вылез снова в Средиземье, никогда не отступится от идеи поработить урук, тот и сам заявил это в Мордоре совершенно откровенно, ни о какой "службе" ему со стороны "отца урук" и речи нет, дикость, что люди бредят этим даже после всего сезона 2

Притом даже определиться не можете, обвиняете его в войне в Эрегионе или в том, что он Мордор создал, чем "спровоцировал" С. рот разинуть на эту страну.

[serik]

Вот я и говорю о том, что когда вернул, понял, что для него важнее остаться тем, кем он стал. Кстати, мне не кажется, что ему необходимо кольцо, чтобы сохранить изменения.

[Mysterious9]

он более не считает это искалеченностью

Он не считает это искалеченностью? Он еще в эпизоде 7 сказал, что от его сердца осталось не то что было, это он очень напрасно, конечно, сердца у него на миллионы всяких там хватит, но он так чувствует. Он все время чувствует эту травмированность, и утверждать, что ему это нравится, и не очень-то и надо нормальную жизнь, это я даже не знаю, как назвать.

Какая здесь ко всем лешим Арды "судьба", если его искалечили два сумасшедших недоумка, один из которых обиделся на мастера Тайного пламени, а второй просто был чокнутым?

Посмотрите в глаза Джозефу Моулу, чтобы понять, мучает это его или нет, и послушайте его слова о том, чтобы "все распутать". Вы же понимаете, что дело не в его внешности, это нам просто показывают, как превращение внешне проявляется, дело в том что у него в голове, в его мироощущении, в цвете крови, во всем. Он веками боролся чтобы сохранить свою эльфийскую идентичность, называл сам себя по-эльфийски, читал эльфийских поэтов, учил эльфийские языки, сажал алфирин, сделал себе меч и доспех на эльфийский манер, и все это еще когда правили темные, ненавидящие эльфийскость. Он НИКОГДА бы не отказался от того, чтобы стать эльфом, и если бы это не было ценно для него, он бы всего этого не делал веками. Он называет себя "урук" ради солидарности, но он всегда помнит свое истинное "я" и очень хочет вернуть его. Для него это знак победы в том, что врагам не удалось превратить его в того, кем они хотели сделать его, кем они хотели видеть его, и что сейчас, века спустя, он все еще продолжает с ними воевать. Травма никогда не становится "судьбой", никогда, сколько бы эпох ни прошло, наоборот, с течением времени только растет жажда все исправить, как оно должно быть. И за это кольцо человек с травмой убьет, зубами вцепится, горло перегрызет, если кто постарается отнять, а не то что врагу на ладони, "забери за ненадобностью".

Вот я и говорю о том, что когда вернул, понял, что для него важнее остаться тем, кем он стал.

Важнее остаться искалеченным??? Это как и с какой стати?

Кстати, мне не кажется, что ему необходимо кольцо, чтобы сохранить изменения.

Нам ведь показывают, что без кольца, как только он снял его, чернота возвращается на его лицо. Это доказательство, что без Нэньи не удерживается влияние

[serik]

Не факт. Изменения происходят от его отказа. Сам факт передачи кольца ничего не меняет.

[Mysterious9]

Как это от отказа? Теперь вы утверждаете, что он силой мысли просто захотел превратить себя обратно в урук? Слов нет. А кольцо зачем вернул?

[serik]

А вы считаете что лишь кольцо способно поддерживать изменения? Мне кажется, что если бы он их принял, то необходимости носить кольцо уже не было бы.

[Mysterious9]

Там ведь показали, что возврат черноты на лицо совпадает ровно с моментом снятия кольца. Он не хотел снова становиться урук! Если бы он мог сохранить изменения даже без кольца, это было бы еще более дико, вы понимаете, что пишете, что вот у человека без ноги вторая нога появилась, а он сам захотел ее отрезать почему-то.

[serik]

Сообщение от Mysterious9

Он не хотел снова становиться урук!

Как не хотел? Ведь именно это решение он и принимает.