ВК: Кольца Власти S02E08 - Обсуждение

[Старый Тук]

Скрещивают всех, кто может скрещиваться. Так рабовладельцы скрещивали рабов разных рас. А Моргот и Саурон с Саруманом - людей и орков. А Саурон выводил новые породы орков. То, что кого-то бесят незнакомые слова селекция и гибридизация - ну то такое. До сих пор среди нас живут потомки гибридов кроманьонцев с неандертальцами, если верить популяционной генетике.

[Старый Тук]

Предвосхищая толерантные вопли.

Толковый словарь Ушакова
МЕТИСА́ЦИЯ и метизация, метизации, мн. нет, жен. (франц. métisation). Процесс скрещения рас, пород растений, животных, а также в перен. смысле - языков.

Скрещения рас, понятно?

[Mysterious9]

Толкиен ничего не писал ни о селекции, ни о гибридизации. Сколько вы будете изворачиваться, делая кашу из разных черновиков и абсолютно разных версий происхождения урук? И никаких полукровок не существовало ни в 1 эпоху, ни во 2, темные лорды здесь ни с какого боку. Это продукт Третьей эпохи, чем они и удивляли ужасно, вместе с урук-хаями, всех окружающих, включая очень старого энта, начиная с того что переносят солнце, и заканчивая почти неотличимой от людей внешностью. Покажите в сериале полукровок. А кто скрещивал князей дол амрота, что они полукровки людей и эльфов? А если вы потомок гибрида неандертальца, охотно верю. Вы даже не знаете про семейные ценности, для вас это "скрещивание". Тьфу.

[Старый Тук]

Наконец, имеется еще один пункт, хотя и слишком ужасный для того, чтобы говорить о нем. В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые.

Какая ж тут третья эпоха? Первая же, Морготушка самый.

[Старый Тук]

Так и быть, не стану больше называть отбор и скрещивание - селекцией и гибридизацией. Тем более, что Профессор просто писал про породы орков, и не называл орколюдей и людоорков гибридами. Или называл?

[Старый Тук]

"Семейные ценности кроманьонско-неандертальских гибридов" - чем не Нейчур?

[Mysterious9]

Я не могу, это пишет тот же субъект, который в споре об урук сам припер цитату, что урук-хаи (или черные урук, переносящие солнце) появились только в Третью эпоху, и даже год припер, а теперь он же про 1 эпоху Когда до вас дойдет, что в черновиках полно отринутых автором версий, о чем и эта?
Тем более что вы присутствуете, если это можно так назвать, в теме сериала, в котором никаких полукровок тем более нет и не было

Только сейчас замечаю еще одно

Но теперь уже Кольцо им не давало соскочить.

Угу, ого, да, кольцо управляет урук, что вы. То-то хоббит с кольцом на шее долго брел среди них, а они даже не уловили это, зато темному майару без всяких колец на его давно срубленном пальце повиновались. Ну, на свой лад, конечно. Щас вы тоже скажете, что если в "Поражении в Ирисной низине" так думали... Но это они так думали, и им самим кольцо что-то не помогло.
Пора бы отличать черновики от каноничности, много лет на этом форуме болтаетесь.
Про семейные ценности объяснять бесполезно, про "отбор и скрещивание" тоже никто не писал.

[Старый Тук]

Солнцеупорные уруки были выведены в Третью эпоху, всё верно. А с орками людей при Морготе скрещивали ещё в Первую.

[Mysterious9]

Бредите снова? Отличительной чертой полукровок, а также нового племени урук-хай, и является именно устойчивость к солнцу, если это можно так назвать, ген солнцепереносимости. Это наследуется, если хоть один родитель (человек) устойчив к солнцу. Соответственно, ВСЕ полукровки солнцеустойчивы, в этом и заключается полезность их для всяких лордов. Соответственно, нет солнцеустойчивых = нет полукровок, поэтому все ваши "скрещивания", да еще в 1 эпоху, это паранойя.
Второй отличительной чертой является внешность, тоже унаследованная больше именно от родителя-человека, а не от родителя-урук, см. все вышесказанное. Если все урук внешне выглядят как урук, полукровок среди них нет.
В компании, показанной в сериале, постоянно передается по наследству генетическая непереносимость солнца (буквально сгорают), чего больше нет ни у каких живых существ, включая людей. Они все абсолютные чистокровки.

И все это только если даже считать, что вся идея о полукровках как результатах браков людей и урук правда, так как изенгардовец никому не докладывал об их происхождении.
Но напоминаю на всякий случай, что его армия появилась с нуля до десятка или скольки там тысяч всего за 17 лет, что период жизни одного поколения, и в этом явно поучаствовала магия.

Таки втянули в генетический спор и раскатали какую-то грязь по всей теме.

Фэа была у эльфов, из которых выводили орков.

Бред. И цитаты про "атрофирование душ" у Толкиена (это надо же такое сочинить), так и нет. Тем более что сами не в состоянии разобраться, как может атрофироваться отсутствующая душа

[Mysterious9]

О темном маге Руна, мне не кажется, что надо верить интервью. Они могут нарочно сбивать с толку, не хватает им интриги, загадки личности в сериале, вот в сезоне 1 было про С., а теперь про С. все знают. Теперь играют с истари. Мне больше любопытно, с какой стати они могли оказаться в Средиземье, и один, и второй, якобы для борьбы с тем, кто в это время либо лужей зависал, либо уплывал спешно в Нуменор, а в Средиземье и не рыпался

[Старый Тук]

Это наследуется, если хоть один родитель (человек) устойчив к солнцу.

Домыслы. Солнцеупорность может оказаться рецессивной аллелью.

[Хендальв the Грей]

и по поводу Митрандира.
как известно, "Гендальф" означает "эльф с посохом".
Амазон же подал это как "Большой эльф" / Grand Elf - Gandalf ( хотя по такой логике должно быть Grandalf??)
и тут напартачили

[Yana]

Сообщение от Mysterious9

Вот чего я еще (среди миллиона прочего в этом эпизоде) не понимаю. Убивает его 10 урук, в кузницу там вбежало сколько-то... Как это возможно, чтобы 10 посреди огромной армии могли произвести смену командования?

Типичный государственный переворот. Народ просто поставили перед фактом.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Yana

Типичный государственный переворот. Народ просто поставили перед фактом.

Адар умер - да здравствует Саурон)

[Mysterious9]

Это абсурд. Ни с одним войском, тем более лично преданным командиру, это не пройдет, чтобы 10 человек решали за все войско (подчеркиваю, это не какой-то абстрактный "народ"). Тем более нельзя прийти и объявить, что вы, только что свободные люди, теперь рабы, а повелитель ваш тот, кого вы сюда и убивать пришли, и все радостно согласятся. Они скорее самих этих 10 убийц прикончат и продолжат заниматься тем, зачем и пришли, ни одной, ни малейшей причины не названо, с чего бы им внезапно понадобился этот "лорд".

[Хендальв the Грей]

почему вы так упорствуете в том что мол орки не могли вести себя так, как было показано?
прежде всего орки подчиняются только силе.
Саурон завербовал группу орков. те устроили убийство Адара. Таким образом Сау показал что он теперь доминант. И орки просто признали сложившуюся ситуацию.
когда Сау убивает Глюга (убийцу Адара) - за того никто не вступается.
потому что у орков так не принято) кто больший изувер - тот и прав. точка

[AlterEgo]

Жаль, что они пошли по самому простому пути с истари и засунули классический образ: Гэндальф и полурослики. Неужели это настолько животрепещущая тема - почему Гэндальфу они так полюбились? И так, вроде, все очевидно было. Могли бы иного мага показать, забавнее всего был бы даже не синий, а молодой Саруман, в котором только-только пробиваются ростки зла - непаханое поле и неожиданный выбор, но нет взяли замусоленного Гэндальфа.

Кстати о нем и харфутах. Еще один пример со странной логикой в сериале: Нори два сезона носится убежденно со Странником, хочет быть частью его глобально квеста, а потом резко такая: ну все, я пошла, удачи тебе. Что? Почему? Зачем?

Хотели дать возможность Гэндальфу немного самому погулять? А нормально это было не сделать?

[Mysterious9]

почему вы так упорствуете в том что мол орки не могли вести себя так, как было показано?

Потому что в том, что показано, нет ни логики, ни последовательности. Начиная с того, что они внезапно захотели убить единственного, кто защищал их тысячелетиями и для которого готовы были сделать все ("Если он захочет, будешь торчать на солнце, пока не почернеешь" - "Для него да, для тебя нет"), только потому что в кузнице встретили какого-то меланхоличного типа, над которым сами хохотали еще в Мордоре. Заканчивая единодушным желанием возвращения в рабство. В северной крепости ясно показано, он даже тогда не внушал им ни уважения, ни доверия к его словам, эксперименты никто не забыл, сильная ненависть. А в Мордоре он еще и показал себя слабак слабаком. Если бы им было все равно, кто там ими правит, все предыдущие события, и то, что они отвергли власть майара в северной крепости, хотя до сих пор никто даже не пробовал, можно ли убить майара, но отчего бы и не попробовать... не могли логически случиться.
И почему никто не пробует убить его, когда он убивает одного из них, небрежно, наплевательски, ни за что? Если в качестве мотива предательства старались показать недовольство количеством жертв на войне против рабства, то чем им понравилось, чтобы этот убивал их сам и за здорово живешь, и он даже не скрывает, что для него они рабы, с самого самого начала? Логика здесь была вообще?

[Старый Тук]

Вся армия присягала Петру 3-му и Павлу 1-му. Но шарфик и табакерка зарешали. И никто цареубийцам не отомстил: уруки всё проглотили.
Так что все эти вскваки про убийц покончат - это для кисельных барышень.
Урюки - это просто покорная боевая биомасса. Чем и полезны.

[Mysterious9]

"Вскваки для кисейных барышень" это у тех, кто не понимает отличия ситуаций, несмотря на то, что они только что были объяснены, включая то, что дело не в присяге, и полную "смену строя", а не правителя. К слову, даже в тех случаях убийство не афишируют перед народом, а наследником трона становится наследник, а не любой придурок из толпы, даже если он соучастник в убийстве, и не король вражеского государства. Народовольцы убили царя, но шансов стать царями у них не было, даже если бы они захотели это сделать. У урук же вообще не было хозяев, и им это было очень по нраву, а здесь появился сам, как плесень, именно тот, кого они собирались убить, и все рады, ага

[Yana]

Сообщение от Mysterious9

Это абсурд. Ни с одним войском, тем более лично преданным командиру, это не пройдет, чтобы 10 человек решали за все войско (подчеркиваю, это не какой-то абстрактный "народ").

Хотелось избежать нежелательных ассоциаций, но почитайте историю отречения Николая II. Там именно несколько генералов решили за всю армию, поставив ее перед фактом.

[Mysterious9]

Я не знаток истории, кроме некоторых моментов, но... несколько генералов? Когда в стране была революционная ситуация, бунты, и войска уже переходили на сторону бунтующих толпами? Где вы все это видите в сериале? Причем даже там было отречение, а не убийство, и в пользу преемника по крови, будь то брат или сын, а не левого чувака с амбициями! И вы не понимаете главного. Они убивают ОТЦА, а приводят на трон "хозяина". И все норм? Если вы солдат и вашего отца убьют, для которого вы готовы сделать что угодно, неважно, кровный или нет, а вам скажут, что вы теперь раб бессловесный, вы просто скукситесь, все тысячи? Вооруженных, распаленных боем и очень злых солдат, а этого незваного "претендента" прямо исторически ненавидящих? Не бывает так! А у урук тем более, им чтобы вцепиться друг в друга, даже таких серьезных причин не надо, как вишь ты, смена строя десятью человеками.

К слову, я не знаю, объявлял ли их "отец" кого-нибудь среди урук своим преемником у власти в случае, если сам погибнет, или считал, что его "дети" демократически сами решат, если что, он-то не был королем и "хозяином" ни в жизнь. Но я почти не сомневаюсь, что было минимум несколько урук, которые считали себя самыми приближенными "сыновьями" и могли считать себя вправе претендовать на власть, если что (хотя они почти наверняка считали "отца" бессмертным непобедимым), и у них еще раньше всех должно было возникнуть, мягко сказать, несогласие.

Бредятина усугубляется тем, что Глуг сам один среди самых приближенных, и даже если бы Глуг хотел совершить убийство, то сам бы и мог претендовать на трон. Но вместо этого он башкой склоняется перед тем, кого сам пинал в Мордоре, "Что прикажете?" За что, почему? Умопомрачение.

Смешно слушать про "покорную биомассу", когда более непокорного народа нет в Средиземье, и они постоянно ссорятся между собой даже в Третью эпоху. В черновиках, кажется, майар маялся 90 лет, чтобы собрать хоть какое-то войско среди урук во Вторую эпоху, когда они откровенно плевать хотели на него, а здесь, среди убивших его в северной крепости, и у которых был очень уважаемый предводитель, и "хозяин" им был не нужен, за двадцать минут, чепуха это. Идиотизм еще и в том, что, кажется, никто и не старался представить это убийство, словно лорда отца убили враги эльфы, чтобы обернуть гнев урук в ту сторону, да кроме десятка убийц, никто и не видел его мертвым, а остальные привыкли считать его бессмертным и непобедимым, так что просто должны были ответить на подобные заявления, "Вранье".

[Старый Тук]

И все норм?

Для орков - норм. Резня в Дуртанге подтверждає.

[Mysterious9]

При чем здесь Дуртанг, какая там резня? И когда еще были прецеденты, чтобы группка убивала твоего отца и сажала тебе на шею какого-то никчемного "хозяина", и все было как так и надо? Сын Азога, когда его отца убили, сотни километров прошел, чтобы отомстить дварфам, сражение Одинокой горы состоялось только потому что урук Мглистых гор крайне разозлились за убийство не отца даже, а предводителя, в "Братстве кольца" урук в попытке отомстить за своих вторгаются даже в Лориэн! А в сериале убрали даже это. То, что они мстительны, когда убивают кого-то из их товарищей, а тем более предводителей, и то, что они очень долго помнят, если им кто-то сделал зло. Так что мучений еще с северной крепости они этому "лордику" еще бы семь эпох не забыли, не то что. Сериал теперь и это исказил.
А теперь убивают не командира даже, а ОТЦА, которому они чуть не поклонялись, и никто не чешется? Ага. Тот, кто объявил бы о том, что убил его, по всей логике фразу бы закончить не смог, так как уже валялся бы со стрелой в пузе

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Хендальв the Грей

Grand Elf

Grand Elf это существо из
Heroes of Might and Magic III, отличительной особенностью которого является двойной выстрел.

[Старый Тук]

Дуртанг при том, что режут орки орков только в путь. А мстят они внешним врагам, поскольку не могут не отомстить: это позор и попрание "адатов". За такую трусость с чмошников обязательно спросят другие орки.

[Лотиэн]

Сообщение от Yana

Хотелось избежать нежелательных ассоциаций, но почитайте историю отречения Николая II. Там именно несколько генералов решили за всю армию, поставив ее перед фактом.

да безусловно, таких примеров было немало. но все равно это происходит не в раз, для этого нужен опред.исторический контекст, предпосылки, с кондачка захватить власть никогда никому не удавалось. да в этом сериале полно таких нелепостей, когда мотивации персонажей не прослеживается, нам ее просто показывают как данность. с чего, например, гномы впряглись за эльфов, если только недавно никакой любви особой между ними не было? Келебримбора на порог не пускали до этого. и так постоянно, то еду, то не еду, то передумаю на полпути. почему? а патамушто.

[Mysterious9]

Я не понимаю ни про Дуртанг (о каком событии речь? об этой крепости в книгах вроде бы полслова), ни бредовый сленг. Каким это только чужим они мстят, когда постоянно ссорятся, а то рубятся друг с другом? Следопыт в Мордоре почему-то сочувствовал хоббитам и пристрелил напарника, когда тот вздумал пожаловаться назгулам, как предателя своего народа. И майар для них не просто чужак, как назгул, а хуже, именно тот, к кому счет больше, чем ко всем дварфам и эльфам, исторический убийца урук, даже не скрывающий, что они для него никто, и этот майар последний, кого они могли бы провозгласить "хозяином". Ни один урук не убьет своего чтобы привести к престолу чужака. И тем более ненавистного

[Mysterious9]

Лотиэн, вообще-то дварфы с Келебримбором приятели, ясно показано в Эрегионе

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Yana

Хотелось избежать нежелательных ассоциаций, но почитайте историю отречения Николая II. Там именно несколько генералов решили за всю армию, поставив ее перед фактом.

оффтоп конечно, но

генералы там были лишь исполнителями желаний некоторых политиков (Милюков, Гучков и тд)