Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Старый Тук]

Бомбадил макпейнов - откровенное УГ. Внешность без содержания.
Бомбадил Профессора - это эдакий брадатый Швейк на мухоморах. А тут какой-то ницше небритый.

[Непрошенный гос]

Мысли по поводу второго сезона в ответах на интервью от шоураннеров Колец Власти.
В 1 сезоне Странник не был Гэндальфом, было только известно что он не злой и шоураннеры решили сделать его Гендальфом только между сезонами. Причём просто решили, что им нужен Гэндальф, а потом стали искать основания для этого в текстах, и решили что возможны некоторые допущения, что он пришел чуть раньше, чем это было в каноне. В истории о магах и Гэндальфе есть ключ к тому, что силы магов будут магически ограничены в 3 эпоху.
Келембрибор весь сезон находился в ловушке собственного разума, и в последней серии его прозрение обретает по истине пророческий дар по отношению к Саурону, его моральная победа над Сауроном безоговорочна, когда Келембрибор переживает полную гамму чувств и в конце ощущает жалость к своему мучителю.

Шоураннеры притворяются, что они удивлены переполоху из-за поцелуя и не понимают, что в этом такого. Типа это эльфы, а эльфы весьма любвеобильны платонически( правда что-ли, Феанор и его потомки?) Поэтому перед риском смертельной опасности для Галадриэль Элронд просит поцелуем ее прощения, так как Элронд чувствует сожаление, что долгое время придирался к Галадриэль.
По поводу Адара, шоураннерам была интересна идея о прохоисхождении орков от эльфов и кто был первым превращенным в урука эльфом. И если бессмертие эльфов не исчезало после пыток Моргота, то, возможно, он мог дожить даже до эпохи создания колец. И вот эта тема с обещаниями Саурона Адару потомства, по сути дела они раскрыли, как говорят шоураннеры, только маленький кусочек этой интересной истории. И вообще в этом сезоне часто повторялась в сюжете тема связанная с отцовством, те персонажи которые ушли в этом сезоне- Адар и Дурин были настоящими отцами героями. И тема отцовства будет продолжена в третьем сезоне другим персонажем - Элендилем и вообще на первый план выйдет Элендиль и история его семьи и его как отца.
https://youtu.be/1QzGIAoBW0s?si=uwNFik00jNHAG32m

[Mysterious9]

Я не очень доверяю всем этим интервью. Отвечает кто что, запутывают. Например, какая дискуссия о Незнакомце уже после сезона 1, когда-то утверждали, что сценарий сезона 2 в главных чертах был уже написан до релиза 1. И поскольку валар не в состоянии отнять бессмертие, вот именно, то если бы все урук были потомками искаженных эльфов, то они все были бы бессмертны, и там должно быть немало тех, кто помнит ту эпоху. И т.д. Он утверждает, что заслужил имя "Отец", биологические называются отцами, даже если не заслуживают и не стараются, но они все равно "отцы"
Хм, жалость К. к своему мучителю? Казалось, там явное презрение. Он все время указывает, "Ты никчемен. И твое ремесло только предательство. И все это тебя погубит, сколько бы ты понтов здесь не кидал теперь."

[Старый Тук]

Поэтому перед риском смертельной опасности для Галадриэль Элронд просит поцелуем ее прощения

Мимо окон своей тёщи я без песен не хожу...

[Mysterious9]

Поцелуй меня не напрягал (кроме досады, что нечего было позволять им трогательные прощания с передачей всяких значков), но занятно. Видимо, намекают, что он вступит в брак с Келебриан, только потому что не мог вступить в брак с Галадриэль, которой был увлечен, а дочь похожа на мать, вот и. А Галадриэль его истинная страсть. Забавно, если они хотят пойти этим путем.

[Непрошенный гос]

Сообщение от Mysterious9

Я не очень доверяю всем этим интервью. Отвечает кто что, запутывают. Например, какая дискуссия о Незнакомце уже после сезона 1, когда-то утверждали, что сценарий сезона 2 в главных чертах был уже написан до релиза 1. И поскольку валар не в состоянии отнять бессмертие, вот именно, то если бы все урук были потомками искаженных эльфов, то они все были бы бессмертны, и там должно быть немало тех, кто помнит ту эпоху. И т.д. Он утверждает, что заслужил имя "Отец", биологические называются отцами, даже если ничего не заслуживают, а вообще ужасные, но они все равно "отцы"
Хм, жалость К. к своему мучителю? Казалось, там явное презрение. Он все время указывает, "Ты никчемен. И твое ремесло только предательство. И все это тебя погубит, сколько бы ты понтов здесь не кидал теперь."

У Келембрибора действительно вся палитра чувств была показана гнев, презрение, но в конце его длинной тирады поразительно, но была слышна жалость. Это то, что делает его фигуру наиболее трагичной и светлой. Слова, что Саруман пленник и повелитель колец Келембрибор произносит с определенной долей жалости в его интонации. Это кульминция сильно показана и браво двум актерам, которые в этой сцене играли. Кстати про жалость, в этой серии еще Нори жалеет того, кто мог ее убить. Там ее маг спрашивает напрямую, ты мол, что его жалеешь, он тебя чуть не убил.

[AlterEgo]

Забавно, если они хотят пойти этим путем.

если он есть, этот путь, потому что...

шоураннеры решили сделать его Гендальфом только между сезонами

[Mysterious9]

У Нори иное, она жалеет того, кто только угрожал ей, при этом сам будучи явно пострадавшим от темного колдовства (не напрасно они в масках, и хотят вернуть себе прежний облик). Ответ темного мага, что жалость не победит тьму, словно противопоставлен убеждению, что именно жалость и спасла некоего хоббита от того, чтобы оказаться во власти кольца. А вовсе не о том речь, кто сначала исказил мир у тебя в голове, а потом истязал, кто хочет уничтожить все светлое и свободное и прекрасное в Средиземье, и кроме того, он даже врет, что атака на Эрегион как-то зависит от него. Кстати, даже харфутка вроде бы не особенно переживает о судьбе ведьм в с1

[Mysterious9]

И мне никогда не понять этого даже сюжетного решения, как сразу "убить" и А., и К., уничтожив и линию интеллектуального противостояния, и психологического триллера в одно время, чтобы переключиться на истории каких-то малоинтересных второстепенных персонажей, и уничтожив заодно всю линию урук, способных на чувства, что шоураннеры очень успешно держали 2 сезона и внезапно решили, что им это помеха.
Да, они показывали, что у урук есть отклик на заботу, в сезоне 1, когда многие готовы были сделать ради "отца" все, что он прикажет, и даже в эпизоде 5 с2 нам все еще показывают, как урук сердятся на Галадриэль в той тупой сцене с попыткой "захвата заложника" с мини-ножичком, только потому что она смеет угрожать их "отцу". Тот Глуг и сердится, а через 3 эпизода сам убивает? Бестолковщина.
Они не смогли или не захотели показать и сам момент убийства убедительно, и там бредятина сменяет бредятину, уже много написано. Если урук околдованы, это было показано невразумительно, кроме этого, непонятно, как тогда С. собирается захватить власть в остальном войске. Если это была их свободная воля, то еще тупее. Начиная с того, что у убийства даже нет мотива, оно просто дикое и бессмысленное. В северной крепости все было понятно, они ненавидели майара веками, он убивал и мучил их, стремится стать "хозяином" и сделать рабами всех, кто переживет "эксперименты", и нельзя было сделать так, чтобы он свалил и никого не убивал, кроме как прикончить его. Но лорд отец? Даже если бы они объявили ему, что хотят уйти, он не убивал бы их. Он мог бы убить майара, но это проблемы майара, а не их. А от недовольства и желания "пожить своим умом" до убийства с озверелыми перекошенными лицами и сажания себе на шею заведомого мерзавца, который уже мучил и убивал урук в прошлом, дистанция, несопоставимая ни с какой логикой. При том, что С. не сделал НИЧЕГО, чтобы заслужить их уважение, он даже не привел их к военной победе, а только старается украсть чужие достижения. Добавлю, Глуг, наш урук с пацифизмом, в Мордоре возражал против того чтобы идти воевать с эльфами, "Зачем, нам здесь жить так неплохо". И убивает того, кто находится в шаге от заключения мира с эльфами, если этот мир вообще возможен (явно нет, но он старается это сделать), оголтело приветствуя того, кто приказывает уничтожить Эрегион и убить всех эльфов. Кто-то здесь только что не хотел сражаться?.. Тупость.
Они не показали убедительно и реализацию этого убийства. Сцена "умирающий урук", рассчитанная явно на то, чтобы вызвать жалость у якобы "не жалеющего" их человека, и аж нарочно сочиненная басня про то, как майар старается заставить урука предать, а тот отказывается, и как остальные стараются поймать его, все это столь не в духе прямых и незамысловатых урук, что даже если бы обманщик хотел заставить их это сыграть, он бы втолковывал им, как и что, еще несколько часов, обучая актерскому мастерству в полевых условиях. С технической точки зрения тоже. Кому-то среди отвечающих за сценарий явно пришло в голову сделать что-то зрительно похожее со сценой в северной крепости, то есть по количеству ран и крови, вот только один был в доспехе, а второй без.
Галадриэль, которая присутствует там как декорация, не двигаясь, словно смотрит видение, а не присутствует там лично, только дополняет абсурдность. Более того, сами урук словно и не видят ее, или правда не видят, словно ее здесь нет, или она камень, они не интересуются, что с ней делать, хотя она пленница, которая убила стольких их собратьев, не ожидают ее атаки и спокойно отворачиваются от нее, они никак не взаимодйествуют, что точно напоминает "иллюзорный Эрегион" с эльфами-призраками, когда они существуют словно в "параллельном" мире
Отсутствие реакции у эльфов тоже смотрится безумным, Элронд, который подбирает Нэнью у горы, даже не любопытствуя, откуда оно здесь, (прекрасно знает, кто отнял у него кольцо в предыдущем столкновении), это Наверно, у них каждый день эльфийские кольца с гор падают.

[Samael]

Был занят, отвечаю с опозданием.

Есть второстепенные персонажи, которые существуют без своих веток, и этот путь был бы оптимальным для сериала. Герои бы всплывали в сюжете в привязке к основным линиям, а не ведя свои собственные, полностью отдельно.

Это показывает бездарность в сценарии. Если персонажи второстепенные, но все таки важные для общего сюжета, то им лучше иметь собственные сюжетные линии, а не появляться из ниоткуда. Это буквально базовое. Можно (и нужно зачастую) менять акценты на разных персонажах, но не бросать их в никуда полностью. Плюс, в сериале все второстепенные персонажи играют на основной сюжет противостояния с Сауроном. За исключением хоббитов, они скорее довесок.

А что, в моменте, эти персонажи и их линии не должны быть интересными?

Это вопрос вкусовщины. Одним зрителям интересны одни персонажи, другим зрителям другие.

Как удобно. А он что, не должен отличаться?

Он и отличается. Это пустыня, которые до этого в адаптациях Толкина не показывали. Как она отличается от других пустынь Арды, мы узнаем если эти другие пустыни покажут. У Толкина, напомню, Рун никаких отличительных признаков не имел вообще, за исключением того, что на карте был показан пустынным местом.

Следствия могли возникнуть за одну серию, а не - сколько их там было? - четыре или больше.

Показать на одну серию значительные изменения - это еще один признак бездарного драматурга. За серию значительно измениться может что-то из-за глобальной катастрофы, навроде падения гигантского метеорита. А изменения политические необходимо давать с подводкой к ним. Нам показали и подводку, и изменения, и даже последствия начали показывать. События в Нуменоре развивались стремительно как раз, некоторые с таким тянут сезон-два.

[AlterEgo]

Это показывает бездарность в сценарии.

Ух какие заявления пошли. Т.е. когда Фаразон встает рядом с птицей, а Мириэль выплевывает чудище, люди кричат, переобуваясь в воздухе - это тогда вершина сценарного мастерства и удивительная подводка, так и запишем.

Если персонажи второстепенные, но все таки важные для общего сюжета, то им лучше иметь собственные сюжетные линии, а не появляться из ниоткуда. Это буквально базовое.

Странно почему у Леголаса не было своей линии, у Арондира ведь есть. На самом деле я могу не один проект, признанный и критиками и зрителями назвать, где у второстепенных персонажей нет собственной ветки. И ничего, все радуются.

[Непрошенный гос]

Сообщение от Mysterious9

У Нори иное, она жалеет того, кто только угрожал ей, при этом сам будучи явно пострадавшим от темного колдовства (не напрасно они в масках, и хотят вернуть себе прежний облик). Ответ темного мага, что жалость не победит тьму, словно противопоставлен убеждению, что именно жалость и спасла некоего хоббита от того, чтобы оказаться во власти кольца. А вовсе не о том речь, кто сначала исказил мир у тебя в голове, а потом истязал, кто хочет уничтожить все светлое и свободное и прекрасное в Средиземье, и кроме того, он даже врет, что атака на Эрегион как-то зависит от него. Кстати, даже харфутка вроде бы не особенно переживает о судьбе ведьм в с1

Да, я понимаю, что жалость к тому, кто тебя убивает и главному злодею и жалость к мелким приспешникам зла, еще не причинившим тебе зла, не равноценна. И явно первое выглядит абсурдным. Но такова задумка сценаристов и они ее явно озвучили. Почему есть жалость, до конца мне не понятно, у меня могу быть лишь догадки на этот счет. Но выглядит очень хорошо эта сцена и легендариуму Толкиена, имхо, она не противоречит. Тут может быть намек на то, что природа зла, которая по Боэцию, не способна ни к чему созидательному. Как раз спор Саурона и Келембримбора кто истинный творец колец. Келембримбор, насколько я помню, уже говорил, что С великий лжец и даже способен обмануть себя самого. При этом С. не может вернуться на Запад и вообще является тем, кто себя перехитрил и станет одновременно и Властелином и пленником Кольца. Что-такое, что всякое злодеяние изначально обречено и нет в нем творческой силы. Он естественно не жалеет "неудачника" Саурона( не в смысле того, что тот не может преуспеть в своих злодеяниях. Но я не знаю может ли он пожалеть Саурона как лицо заблуждающееся и при этом не способное сойти со своего пути, не уверена что так можно трактовать, но может быть) , просто у него перед смертью глаза открылись и он стал лучше понимать мир, но это, конечно, в самом конце. А так он пребывал все время в плену иллюзий и собственной творческой недооцененности.

[Mysterious9]

Жалость не потому что мелкие приспешники, мне кажется, а потому что они тоже пострадали. В каком-то предыдущем эпизоде кочевники уже ясно сказали, что в этих масках они из-за темного мага. Кроме того, мерзка легкость, с какой темный маг убивает своих помощников. Так и в том майаре мерзко именно предательство, его единственное "искусство", как правильно сказано, и его психопатические поползновения обвинять жертв в их страданиях, я реально не понимаю, что можно испытывать в плане эмоций, кроме презрения к нему

[Samael]

Т.е. когда Фаразон встает рядом с птицей, а Мириэль выплевывает чудище, люди кричат, переобуваясь в воздухе - это тогда вершина сценарного мастерства и удивительная подводка, так и запишем.

Записать можешь что угодно, но одно дело когда конкретно тебе не нравится какой-то сценарный ход, а другое - когда буквально базовые вещи, которому учат сценаристов в школах, сделаны плохо.

К слову, раз уж упомянул. Все эти моменты, что с гипертрофированной реакцией на опадание лепестков Белого Древа, что на птицу, что на то, что королевну рыба выплюнула (а это явно подзабытый архаичный ритуал), показывают что нуменорцы - настолько глубоко верующие люди (не религиозные, а именно верующие), что уже немного ку-ку. Это показатель того, что народ деградирует, это написали не просто так. Верные хоть и помнят о своем месте в мироздании и придерживаются правильных моральных ориентиров, но тоже явно с перегибами уже. Нуменорцам явно важнее ритуальность и мистицизм, нежели понимание сути вещей. Это все хорошо укладывается в то, что Саурон им головы промоет (в том числе и с религиозными подтекстами), они уже давно идут не туда. Не удивлюсь, если в сериале ему даже Единое для всего этого не понадобится.

Странно почему у Леголаса не было своей линии, у Арондира ведь есть.

Потому что у Леголаса не было своей линии в книге, а там где рамки книги его не сковывали (в "Хоббите") у него своя линия появилась, и он там гораздо более проработанный персонаж, чем в первой трилогии. В ВК у него есть только слабое подобие арки персонажа, в виде его отношений с Гимли. И не надо забывать, что то, что полнометражное кино и сериалы имеют разный хронометраж и немного разную сценарную структуру.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

одно дело когда конкретно тебе не нравится какой-то сценарный ход, а другое - когда буквально базовые вещи, которому учат сценаристов в школах, сделаны плохо.

Подписываюсь под каждым словом, в сериале "Кольца власти" плохо сделаны буквально базовые вещи, которым учат сценаристов в школах, что и неудивительно с такими шоуранерами.

[AlterEgo]

Потому что у Леголаса не было своей линии в книге

Это был сарказм.

Я все понял, глубокий, проработанный сценарий, шикарный сюжет сразу на все сезоны вперед и все такое. Жалко только сову, которую каждый раз приходится натягивать.

[Lady Aragorn]

Интервью с шоураннером Патриком Маккеем.
Если кратко: не всё мы ещё испохабили, есть куда стремиться

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Pri...tton&rdt=44832

[mooncar]

Сериал неплох. Непонятки есть.
"Письменные источники"у Толкина заявлены, и эти "источники" согласно мира Профессора - донесены как легенды, ни в ВК, нет в Хоббите нет отсылок к названиям цельных текстов. Есть стихи, хорошие.
"Аккалабет" в Третью эпоху уже существовал, его сам Элендил написал (по канону).
Сравнивать эти источники с сюжетными линиями Амазон - это всё равно как сравнивать приключения "Ильи Муромца" с записями в церковных списках или с сюжетными линиями сказок Афанасия Никитина. То есть эти тексты имеют смысл как источники внутри, они там работают. Но есть сложность: герои (по крайней мере, Третей эпохи) Толкина смотрят на Вторую эпоху, как на "списки со списков", рассказы Элронда, как участника. У меня по крайней мере было ощущение недосказанности. Странно, что до рядовых граждан государства Гондор Третьей эпохи ничего не дошло из текстов. То есть огромный пласт книг где-то в полупубличной библиотеке. Это же их история. Самоцветы, мастерство, противостояние с Врагом да. В Гондоре есть библиотека. Но где общедоступные книги, корректные летописи массовым тиражем? Не могли же они быть все уничтожены.
PS.Ворчу, всегда очень щепетильно относился к книгам,хоть к старым и новым, но вот ощущение, что во вселенной Профессора очень плохо с книгами. Будто любой текст находится в одном экземпляре.
А также карты, энциклопедии какие-нибудь. О мире. В сериале только несколько раз показывают карту мира. За несколько тысяч лет увы, нет её у народов. Понятно, что мир состоит не только из эльфов или людей, но старейшина Садок везёт книгу.
PS.Хотел про серию рассказать, но что-то пошло не так, пока рассуждал.

[Tick]

Сообщение от mooncar

В Гондоре есть библиотека. Но где общедоступные книги, корректные летописи массовым тиражем? Не могли же они быть все уничтожены.
PS.Ворчу, всегда очень щепетильно относился к книгам,хоть к старым и новым, но вот ощущение, что во вселенной Профессора очень плохо с книгами. Будто любой текст находится в одном экземпляре.

Средневековье же, какие массовые тиражи? Книги переписывались от руки, это была великая ценность.
В Гондоре не библиотека в нынешнем понимании, а королевский архив. Гэндальф туда имеет доступ как Серый Странник, он в Гондоре бывал во времена, когда текущий Наместник был ещё ребенком, и когда дед этого Наместника был ещё ребенком, и т.д.

У Толкина в Прологе есть провенанс Алой Книги.

Перевод Каменкович и Каррика.

Наиболее подробным отчетом о событиях конца Третьей Эпохи мы обязаны главным образом Алой Книге Западных Окраин. Этот, самый ценный, источник сведений о Войне за Кольцо носит такое название потому, что долгие годы хранился в Подбашенном — родовом гнезде Светлов[42], Попечителей Границ Западных Окраин[43]. Алая Книга является составной частью дневника Бильбо, который он взял с собой в Ривенделл. Фродо привез ее обратно в Заселье, а вместе с ней целый ворох прочих трудов старого хоббита; в течение 1420–1421 гг. З. Л. Фродо заполнил последние листы книги собственными заметками о Войне. Вместе с Алой Книгой сохранились приложенные к ней (и видимо, помещенные все вместе в один красный футляр) три объемистых тома в красных кожаных переплетах, которые Бильбо подарил племяннику на прощание. К этим четырем томам в Подбашенном добавили пятый, содержащий различные комментарии, сведения по генеалогии и прочие материалы, относящиеся к хоббитам, входившим в Содружество.
К сожалению, оригинал Алой Книги утерян, но в свое время с него было сделано множество списков (особенно с первого тома) для многочисленных потомков достойнейшего Сэмуайза[44]. Однако самый ценный из этих списков имеет другое происхождение. Он хранился в Больших Смайлах, но сделан был в Гондоре — вероятно, по заказу правнука Перегрина Тукка в 1592 г. З. Л. (172 г. Четвертой Эпохи). Гондорский переписчик добавил в конце несколько слов: «Писано королевским писцом Финдегилом. Труд сей закончен бысть IV. 172». Этот список в точности повторяет Книгу Тана из Минас Тирита, которая, в свою очередь, представляет собой список Алой Книги Ферианов[45], сделанный по заказу Короля Элессара; вернувшись в Гондор (IV. 64), Тан Перегрин привез его с собой.
Таким образом, Книга Тана — это самый первый список Алой Книги, содержащий многие подробности, которые впоследствии были опущены либо утеряны. В Минас Тирите в него был внесен целый ряд пояснений и исправлений — в особенности это касается топонимики, различных названий, а также цитат на эльфийских языках; кроме того, к общему летописному своду была добавлена сокращенная версия «Сказания об Арагорне и Арвен» за исключением тех частей, где речь идет о Войне. Как известно, целиком эта история была записана Барахиром, внуком Наместника Фарамира, вскоре после смерти Короля. Но главная ценность Финдегилова списка заключается в том, что здесь полностью сохранились выполненные Бильбо «Переводы с эльфийского». Три тома этих переводов составлены с большим искусством и, надо признать, обнаруживают глубокое знание предмета; Бильбо работал над ними в Ривенделле с 1403 г. по 1418 г. и пользовался всеми доступными источниками, как письменными, так и устными. Однако Фродо переводами этими практически не пользовался, так как они связаны почти исключительно с событиями Старшей Эпохи, а потому не будем и мы говорить о них больше, чем уже сказано.

 

[Entwife]

Сообщение от Tick

Книги переписывались от руки, это была великая ценность.

А как при этом сосед Бильбо умудрялся книги знакомых "зачитывать"? И ему всего лишь полочку подарили в итоге с намеком?

[Tick]

Круг общения Бильбо - это условные английские джентри, мелкопоместное дворянство. Они не бедняки, но и не богатеи. У них вполне может быть десяток книг, но не сотни. А вот у отца Сэма, садовника, возможно, не было ни одной книги.

К тому же, Шир сам по себе является анахронизмом. Это мирок 19го века в окружении условного средневековья. Поэтому там и табачок, и жилетка с перламутровыми пуговицами, и местное выборное самоуправление. Книжная культура в Шире может быть таким же заёмным элементом привычного Толкину быта.

[Lady Aragorn]

Два новых актера: Джейми Кэмпбелл Бауэр и Эдди Марсан — присоединились к третьему сезону сериала "Кольца власти". Съемки нового сезона начнутся весной.

[Samael]

Потрясающий каст дополнился двумя великолепными актерами.
ЭксТвиттер конечно же взорвался теориями, кого сыграет Джейми Кэмпбелл Бауэр. Келеборна? Орофера? Глорфинделя? Короля Ангмара?
Этому парню все по плечу.

[Mysterious9]

Как это, Deadline вот намекает, что Кэмпбелл Бауэр играет "новый любовный интерес Галадриэль" (не знаю, слух это или домыслы). Если это правда, и если не Келеборн, то линия Галадриэль становится похожа с бразильским сериалом. И неужели она еще интересна людям после того, как проваливает всё в концовке этого сезона. Авторам бы о концовке этого сезона еще пояснить неплохо, не то что планы о новом строить, а, не хочется даже писать обо всем этом