Цитаты из "ВК" в "Хоббите"

[арве]

Так я и думаю, что это не просто повтор - осознанный или нет, а именно - стиль.

[Маг]

Ну да, так и есть, по крайней мере я тоже так думаю. Особенности киноязыка. И особенности восприятия мира заодно. Ну то есть, возможно у ПиДжея заложены в голове некие каноны как показывать те или иные сюжеты и образы. Оживает какая-то нежить или страхолюдина - значит резко открывает глаза крупным планом. Батальная сцена - такие-то и такие-то движения камеры. Спуск в пещеру - съемка снизу, свет из правого верхнего угла. И это так накрепко впечатано, что даже когда Джексон придумывает что-то новое - эти призраки всё равно проникают волей-неволей. У кого-то это от нехватки фантазии, у кого-то от насмотренности, у кого-то любовь к увиденному в детстве, кто-то акцентирует на том, на что обращает внимание сам, а кто-то убежден, что есть только какой-то один максимально эффектный способ запечатлеть определенное событие или кадр. Очевидно одно: режиссер явно не думал везде "повторю-ка я здесь кадр из Властелина Колец".

[Trawka]

Сообщение от Маг

Таков его стиль, особенности его киноязыка.

Я тут недавно смотрела шестидесятых еще годов фильм “Три шага в бреду”. Он состоит из трех новелл, снят по рассказам Э.А.По. Первую часть снял Роже Вадим, вторую не помню кто, а третью - если бы мне даже не сообщили в титрах, узнала бы сразу по почерку - Феллини. Ну очень узнаваемо. Стайка католических монашек в развевающихся одеяниях и с музыкальными инструментами. Полный ассортимент персонажей театра абсурда в аэропорту, вечные папарацци, философские монологи на фоне гротескных уличных сцен. Ритм, характерная смена планов, съемка от имени (с точки зрения) персонажа, закадровая музыка иронически комментирует происходящее. Я не знаю, что откуда, но что Феллини - ежу понятно. Вот ПиДжей у нас тоже с почерком, он ведь только прикидывается, что снимает жанровое кино, на самом деле у него махровый авторский кинематограф.

[Маг]

Никогда не обращал внимание на такую явную параллель:

Братство Кольца: Гэндальф в Ривенделле вспоминает заточение в Айсенгарде, пока Фродо не отвлекает его "Гэндальф, что такое?"

Нежданное Путешествие: Радагаст вспоминает путешествие в Дол Гулдур, пока Гэндальф его не прерывает.

В обеих сценах представлено бегство, а мотивы "бабочка - летучие мыши" как бы зеркалят друг друга. Даже по хронометражу эти моменты располагаются поминутно в одинаковых местах: с 75-й по 76-ю минуту в обоих фильмах) сорян если уже говорили)

[Маг]

Любит Питер вот этот кадр: кто-то приезжает в крепость с вестями - всадник перемещается справа налево, обязательно вид со спины и немножечко снизу, лошадиный круп, люд в изумлении расступается.

[Маг]

И еще немного про почерк Питера Новозеландского.
Ему явно очень нравятся фразы в духе этот мой... Kill the others!





Ну и съемка выезда всадников со своей базы в погоню предпочтитается с одного ракурса

[Маг]

Предстоящий путь через Морию и Дол-Гулдур показывается одинаковым суперинтенсивным отъездом камеры.

[Маг]

Не помню, было-нет...
В общем в БК и НП одинаковый ракурс вороного коня и варга, как раз во время привала главных героев.
Типа не расслабляйтесь, the hunt begins)

[Маг]

Из уст в уста

[Маг]

Сцена разговора Гэндальфа с Беорном перед отъездом Компании из небывалого пристанища напоминает диалог Арагорна с Келеборном перед отплытием Братства из Лотлориэна. Хозяин своих земель дает напутствия и рекомендации тому, кто ведет отряд.

Также
You are being tracked - говорит Келеборн Арагорну. We're being watched - говорит Гэндальф.

Ну и сразу следующая после этого сцена (мне казалось я об этом уже давно здесь писал, но что-то в поиске не нашел - возможно хотел написать, но забыл): "Do not fear, young Peregrin Took. You will find your courage" - говорит Галадриэль Пиппину / "I found something... my courage" - говорит Бильбо, тоже в следующей сцене; вот и еще одна параллель с проявлением туковской натуры.

[Маг]

Бильбо перемахивает через ограждение при свете дня, Сэм Мерри Пиппин - под покровом ночи. Наверное, с этого нахально-бесцеремонного прыжка и начинается тот момент, когда они переступают порог и становятся приключенцами. У Бильбо эта граница гораздо ближе к его норе.




Я уже отмечал параллель королевского венка из цветов и граффити на голове короля с эльфийской статуей из второго Хоббита. Но вот что ещё показалось интересным:

Сразу после того как Бард ушёл после переговоров с Торином несолоно хлебавши, Джексон даёт сцену, где гномы сносят гномью голову, разрушая мосты. Это должно означать безумие предводителя, "теряющего голову". Спустя 60 лет хоббиты найдут на земле голову вождя - эта сцена тоже следует сразу после сцены неудачного разговора Гэндальфа с обезумевшим Денетором, также не желающим кому-либо уступать.

[Маг]

Гениально.
Нет.
Конгениально.

[Маг]

Обалденно крутое "каше" в схожем контексте.

[Маг]

Я всегда замечал некую смысловую параллель между троллем, пробивающим стену Дейла и орком-олимпийцем взрывающим стену Хорнбурга, но я совершенно не задумывался о том, что Джексон еще и сделал покадровый CGI-ремейк момента где орочья армия проходит сквозь брешь в стене, съемка пробитой стены осуществлена с одного ракурса, буквально кадр-в-кадр, только в ТТТ камера снимает исключительно стену (ибо шок-момент: ведь "еще ни одна армия не пробивалась сквозь Deeping Wall"!), а в BotFA кадр выдержан дольше и акцент смещается со стены на людские дома и истошные вопли мирных жителей (ведь город уже и до этого был частично в руинах, и какого-то особого шока от дополнительного разрушения уже и так порушенного города мы не испытываем, к тому же в ТТТ люди еще скрыты в пещерах, а в "Армиях" они перед орками как на ладони, поэтому смещение на дома тут кажется верным решением).




На мой взгляд, один этот шот значительно креативнее CGI-ремейка Короля Льва.

[Маг]

Вот эта очень нравится.




Зря Джексон этот момент из финального монтажа театральной БПВ вырезал. Момент с фейерверком еще сильнее пробирает когда третий и четвертый фильмы саги подряд смотришь.

[Маг]

[Маг]

Одинаковая монтажная связка в третьих фильмах трилогий при очень разном контексте:
Белые брызги вызванные падением украшения и выход войск на битву в следующей сцене.

[Старый Тук]

Выходит дерьмо на экраны, не выходит дерьмо на экраны - олдер Маг верен себе.

[Маг]

Могучая параллель Хоббита с ВК, далеко не сразу прохавал. Камера следит как Бильбо-невидимка взбегает по ступеням.





Обе сцены - демонстрация того, как один автор может показать одно и то же с двенадцатилетним промежутком, используя разные инструменты.

Первая сцена - образец преподнесения невидимости с применением чисто олдскульных технологий, известных с зарождения кинематографа: нехитрые практические трюки с открыванием дверей и звуковой эффект с излишне громким для хоббита топаньем (блин, столько шума произвёл, а ни одну травинку не задел).

Вторая сцена, как я понимаю - витрина цифровых технологий. Хотя вообще еще в "Ведьмах" 1922 г. была сцена с прыгающими монетками.

[Долька]

С годами фильмы ПДжея воспринимаю иначе, чаще смотрю выборочно, многое стало выбивать из погружения. Только музыка Шора звучит неизменно.
Торин поднимает ключ, поворачивает в замке - и в момент торжества и надежд звучит несколько нот поминальных труб финала...

[Маг]

Сообщение от Долька

многое стало выбивать из погружения.

В окружающей реальности многое выбивает из погружения или внутри самих фильмов?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

блин, столько шума произвёл, а ни одну травинку не задел

Так он по ступенькам шлёпал, а не по траве, а звук киношники выкрутили для зрителя, например, когда при демонстрации крупным планом сигареты пускают такой звук, словно это целый костер трещит, то это не значит, что это такая особенно громкая сигарета, а наоборот подчеркивается тишина, царящая в сцене.

[Entwife]

Сообщение от Долька

в момент торжества и надежд звучит несколько нот поминальных труб финала...

Это тема Эребора. Она во многих сценах трилогии звучит. И меняет свои оттенки в зависимости от происходящих в кадре событий.

[Долька]

Сообщение от Маг

В окружающей реальности многое выбивает из погружения или внутри самих фильмов?

Фильмы. Например, донимает вечно растрепанная Эовин (только на похоронах сына Теодена, да на свадьбе Арагорна помню ее с подобающей ситуации прической )). Не смешна предлагаемая ею Арагорну отвратная похлебка (будто она не знает, какой она должна быть)... Летающие Леголас с Тауриэлью... Прикид Радагаста... Так, по кадрам и набирается.
Но под дых - какой поганкой сделали Денетора, как он выносит из усыпальницы Пиппина, словно надоевшего шута, на котором между прочим, цвета Гондора - и одежда его сына, и вообще вся сцена там. Приход роханцев на Пелленор, их атака - напротив, до сих мурашки по коже. А тех же роханцев в Хельмову падь - не берет, и даже - хоть убейте, смешно. Конница несется вниз в таком наклоне, что на орков налетел бы ком из костей и копыт...

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Долька

Фильмы. Например, донимает вечно растрепанная Эовин (только на похоронах сына Теодена, да на свадьбе Арагорна помню ее с подобающей ситуации прической )).

А какой она должна быть в тех ситуациях, которые были показаны в фильме? Может ещё прическу Арагорна покритиковать за вечную растрёпанность, это будет примерно из одной оперы.

Сообщение от Долька

Не смешна предлагаемая ею Арагорну отвратная похлебка (будто она не знает, какой она должна быть)...

А с чего вы взяли, что похлёбка должна быть смешной? И почему принцесса должна обязательно быть отличным поваром? Наоборот, смысл сцены в том, чтобы показать, что Эовин лучше управляется с мечом, чем с готовкой пищи (и что ей нравиться Арагорн, а тот в свою очередь из вежливости не может ей резко отказать). Да и эта сцена была только в расширенной версии, в кинотеатрах её не крутили.

И опять-таки, как это влияет на погружение или не погружение в фильм?

[Долька]

Сообщение от GeorgePhoenix

как это влияет на погружение или не погружение в фильм? ..это будет примерно из одной оперы.

На мое погружение влияет ). Нет, не из одной оперы.
Одно дело, леди во дворце и на приеме, но в дороге и тем более в бою здравый смысл подсказывает убрать длинные кудри. ОК, эльфы )). Плюс чисто эстетический момент: взрослая женщина с нечесанной головой выглядит неприятно. ВК : Мерри видит вооруженную Эовин - ее волосы заплетены в косы. На Пелленоре - шлем падает и "ее волосы бледным золотом блестят в лучах утренней зари". Да-да. Фильмовая Эовин снимает шлем - и рассыпаются мокрые, спутанные "патлы". Эту правду не желал видеть Толкин, и я не желаю. И почему нельзя было сделать иначе? Кино же.

Сообщение от GeorgePhoenix

смысл сцены в том, чтобы показать, что Эовин лучше управляется с мечом, чем с готовкой пищи...

В обязанности этой принцессы входит прием гостей в разных условиях. И съедобно ли то, что будет им подано, она знать должна. Я в курсе смысла этой сцены, мне не нравится, как он воплощен на экране. P.s. Не случилось смотреть фильмы в кинотеатрах.

[Sandal wood]

Взрослый мужчина...эээ...истари Радагаст с птичьим гнездом на голове выглядит фриковато, но любим мы его не за это. А хотя и за внешность тоже, ведь она часть его натуры и отражает характер и слияние с природой. Нынешним гринписовцам и не снилась подлинная забота об экологии, вот Радагаст в этом плане впереди планеты, то есть Земли Срединной, всей.
Сентенции насчет "нечесаной головы" Эовин выглядят даже не мелкими высосанными из пальца придирками, а так, словно вместо художественного фильма хотят видеть именно тут рекламу шампуня или средств для укладки волос, а когда не видят, искренне недоумевают, отчего же погружения в фильм не происходит. Ну так его и не произойдет при таком специфическом подходе. Даже если всех персонажей обрить налысо - найдется еще сотня причин для "непогружения". Так зачем смотреть "Властелин колец"? Можно глянуть что-то другое - к примеру, "Маша и Медведь", там Маша в платочке, все чин чинарем, никаких патл!

[Долька]

Сообщение от Sandal wood

...вместо художественного фильма хотят видеть именно тут рекламу шампуня или средств для укладки волос, ... никаких патл!

Сожалею, что вы пришли к такому, безусловно ошибочному, мнению.
Эовин__.jpg
Эовин в Медусельде , в Хельмовой Пади, на Пелленоре.
Трандуил, Леголас, Тауриэль после Битвы 5 воинств.
Шевелюры эльфов самоукладываются, вроде запонок Старого Тука.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Так он по ступенькам шлёпал, а не по траве

Так там изза ступенек и между ними тоже травка растет, ну и когда переставлял/поднимал ноги можно было легко задеть, травы довольно много растет у него на пути))

Сообщение от GeorgePhoenix

а звук киношники выкрутили для зрителя,

Ну это понятно, здесь я скорее пошутил просто В трилогии "Хоббита" тоже такого полно, кода хоббичьи шаги хорошо слыхать, не в претензии.

[Старый Тук]

Сообщение от Долька

Фильмы. Например, донимает вечно растрепанная Эовин (только на похоронах сына Теодена, да на свадьбе Арагорна помню ее с подобающей ситуации прической )). Не смешна предлагаемая ею Арагорну отвратная похлебка (будто она не знает, какой она должна быть)... Летающие Леголас с Тауриэлью... Прикид Радагаста... Так, по кадрам и набирается.
Но под дых - какой поганкой сделали Денетора, как он выносит из усыпальницы Пиппина, словно надоевшего шута, на котором между прочим, цвета Гондора - и одежда его сына, и вообще вся сцена там. Приход роханцев на Пелленор, их атака - напротив, до сих мурашки по коже. А тех же роханцев в Хельмову падь - не берет, и даже - хоть убейте, смешно. Конница несется вниз в таком наклоне, что на орков налетел бы ком из костей и копыт...

Да и жрущий черри Денетор -буэээ