Дом Проигранной Игры

[Curumo]

«Иногда они возвращаются» (с)
По случаю Дня Рождения Бильбо – небольшой подарок любителям творчества Толкиена.

«Дом Проигранной Игры» – попытка ответить на вопрос «А что еще можно почитать у Профессора по миру Средиземья в жанре фэнтези, кроме «Хоббита» и ВК?» Многие, подобно мне самому, в поисках ответа натыкались в первую очередь на Сильмариллион – и задавались закономерным вопросом «Что это, Бэрримор?» «Почему талантливый мэтр жанра после «Хоббита» и ВК предлагает нам это?». Погружение в «Историю Средиземья» и прочие подобные публикации дает недвусмысленный (и большинству читающих сей пост давно известный) ответ: а Профессор никакого такого Сильмариллиона не писал. На пике своей творческой формы в отношении Первой Эпохи Дж.Р.Р. Толкиен писал сказки (приведенные в HoME I-II) и фэнтези-баллады (HoME III). Сильмариллион-1977 – это сухой и сжатый пересказ, выжимка, предложенная нам сыном Профессора, Кристофером (плюс кое-что он там сам присочинил). «Дом Проигранной Игры» - попытка пересобрать мозаику и перевести фэнтези-оригиналы из HoME (и не только), сохранив по мере возможности стиль фэнтези. Рекомендуется к прочтению между «Хоббитом» и ВК – читателя «Хоббита» такой порядок ненавязчиво и без излишней энциклопедичности познакомит со многими персонажами и локациями, упоминание которых он встретит в ВК.

«Властелин Колец: Невошедшие фрагменты» – совсем небольшой сборник ни к чему не обязывающих апокрифов, которые Дж.Р.Р. Толкиен по той или иной причине не включил в опубликованные тексты (при этом я стремился отобрать фрагменты, не слишком далеко уклоняющиеся от генеральной линии партии повествования). В сборник не включены близкие по формату и тематике тексты, опубликованные в книге «Неоконченные сказания Средиземья и Нуменора» – предполагаю, что большинству толкиенистов эта книга уже знакома.

Тем, кто меня помнит, небольшая часть предлагаемых переводов уже попадалась, в том числе на этом форуме – собрал вместе c новопереведенными материалами в pdfки, чтобы читателям не шариться по отдельным постам, а спокойно почитать на своем девайсе.

На всякий случай напоминаю, что по Бернской Конвенции срок копирайта – 50 лет. Жизненный путь Профессора закончился (к нашему глубокому сожалению) в 1973 году, т.е. с 2024 года его работы, согласно Конвенции, – «общественное достояние». Файлы также выложены вот тут на LibGen (она, правда, то ли работает, то ли нет, и адблокер обязательно).

[Старый Тук]

О, да, досточтимый фра: отсюда всё открывается! Ваше здоровье!

[Старый Тук]

Почту за честь (ум и совесть) проставиться Вам самолично.
Джек Дениэлс, как минимум.

[Den Stranger]

Отличная тема! Спасибо!

[Curumo]

Сообщение от Старый Тук

Джек Дениэлс, как минимум.

Пой, гармоника, хору назло
Под это дело вполне можем устроить небольшой, такскзть, walkthrough в стиле былых тредов «Читаем вместе» (тем более, что Сильмариллион-то тогда как раз так «вместе» и не прочитали. Судьбе было угодно подождать?).

Эльфвинэ-мореход
История плавания Эриола из HoME II – это, конечно, гимн извечному желанию моряков западных побережий Европы добраться как можно дальше на закат, вопреки ветрам, которые, как не преминул подметить Профессор, «всегда дуют с запада» (Действительно, в европейских широтах westerlies обычно дуют с запада – пока Христофор наш Колумб не спустился южнее, где ветер меняется, доплыть по ту сторону Белегаэра было непростой задачкой).
We'll be sailing to the sun, till the voyage is done…

Пункт отправления Эриола – Белерион, название, дожившее до «наших» исторических времен. Эльфов там ко времени Пифия и Диодора явно уже не осталось, но древние обитатели Британии охотно торговали с приплывавшими в Белерион финикийцами оловом, которое ценилось еще в Первую Эпоху Средиземья (напомню, согласно NoME, Феанор обнаружил сей металл в Митримской волости). В 17-м веке в Британии из олова чеканили мелкую монету, и если верить «Завещанию Бильбо», в Хоббитании оловянные деньги тоже были известны.

В некоторых традициях Эриол/ Эльфвинэ считается английским моряком, но в HoME II Кристофер пишет «There is no explicit statement anywhere in the Lost Tales that Eriol came from England.» [Нигде в Утраченных Сказаниях не сказано, что Эриол прибыл из Англии]. Также Кристофер предполагает, что остров Энеадур, который Эриол посещает по пути, с его утесами и моряками – ничто иное, как ранняя версия Нуменора. Это поместило бы плавание Эриола во Вторую Эпоху, когда, разумеется, никакой Англии еще не было (хотя эльфийская гавань Белерион где-нибудь на юго-западе Линдона уже вполне могла быть). Вторая Эпоха также объяснила бы, как Эриолу удалось добраться до Эрессеа (неразвоплощенным, в отличие от Фродо) и вернуться назад – остров тогда существовал еще на физическом плане бытия. Напомню также: запрет плавать на запад был наложен на нуменорцев, а у Эриола и место прописки, и порт приписки были в Средиземье, так что он формально ничего не нарушал. От моряков континента валары явно особой прыти не ожидали - впрочем, если бы Ульмо Эриолу над кораблем не пошептал заклинание, все равно бы наверно не доплыл.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Curumo

Под это дело вполне можем устроить небольшой, такскзть, walkthrough в стиле былых тредов «Читаем вместе» (тем более, что Сильмариллион-то тогда как раз так «вместе» и не прочитали. Судьбе было угодно подождать?).

Я всецело поддерживаю это начинание, тексты действительно интересные и достойные совместного прочтения и обсуждения.

[Старый Тук]

Треугольник будет выпит!

[Долька]

Сообщение от Curumo

запрет плавать на запад был наложен на нуменорцев, а у Эриола и место прописки, и порт приписки были в Средиземье, так что он формально ничего не нарушал.

Могу ошибаться, но запрет был, изначально и для всех людей. Когда решали с Эарендилем, Мандос заявил: «Ужели дозволено будет смертному при жизни вступить на неувядаемые земли – и сохранить жизнь?». Это Сильм, то же - и в раннем тексте.

[Curumo]

Сообщение от Долька

Могу ошибаться, но запрет был, изначально и для всех людей. Когда решали с Эарендилем, Мандос заявил: «Ужели дозволено будет смертному при жизни вступить на неувядаемые земли – и сохранить жизнь?». Это Сильм, то же - и в раннем тексте.

Ну я скорее в том плане, что Ар-Фаразон, допустим, знал доподлинно, что за буйки заплывать нельзя, а Эриолу откуда знать? Ульмо ему не сказал ничего такого, наоборот, можно сказать, визу проставил. А так да, эта фраза Мандоса в моем переводе тоже есть. Не вполне понятно, каким именно декретом он руководствовался, возможно он сказал это в контексте некоего общего недоверия валаров в отношении смертных. Помните, там еще Варда когда Сильмариллы «благословила», одним из компонентов заклятия было «и смертная плоть не посмеет прикоснуться к ним». Кроме того, визовый режим в Валиноре, куда приплыл Эарендил, был заведомо строже, чем на Эрессеа, куда приплыл Эриол – там же и так (забегая вперед) существовала эта колония человеческих детишек-Питер Пэнов, пришедших по Дороге Сна.

Сообщение от Curumo

эльфийская гавань Белерион где-нибудь на юго-западе Линдона уже вполне могла быть

Добавлю здесь карту древней Европы c Wiki, когда Британия была еще единым целым с материком, с указанием исторического Белериона:

[Старый Тук]

Сплыл Эвендим - ну и Ульмо с ним.

[Долька]

Сообщение от Curumo

Эриолу удалось добраться до Эрессеа (неразвоплощенным, в отличие от Фродо) и вернуться назад – остров тогда существовал еще на физическом плане бытия...
на Эрессеа, куда приплыл Эриол, ...существовала колония человеческих детишек-Питер Пэнов, пришедших по Дороге Сна. Ульмо ему , можно сказать, визу проставил...
Ну я скорее в том плане, что...

Ульмо не нужно было ставить визу: ни сонный скиталец человек Эриол, ни другие "детишки", не достигали Эрессеа во плоти, имхо. Хотя "иные добирались и до самого Тириона" - да, как же. "Эарендиль - единственный. " И кто матушка Эриола? "Дева Запада", с "магией" эльфийского зрения", способная слышать зов моря, с поздравлениями на ДР от морских эльфов. Не (полу) эльфийка ли ? Вот и пропуск тогда.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Curumo

Добавлю здесь карту древней Европы, когда Британия была еще единым целым с материком, с указанием исторического Белериона.

если буквально принять что Залив Лун=Ла Манш, тогда значительная часть Эриадора (а вместе с ней и Шир) покоится на дне морском.
как тут не вспомнить песню Древоборода, в которой он тосковал по утопленным ландшафтам

[Curumo]

Сообщение от Долька

кто матушка Эриола? "Дева Запада", с "магией" эльфийского зрения", способная слышать зов моря, с поздравлениями на ДР от морских эльфов. Не (полу) эльфийка ли ? Вот и пропуск тогда.

Матушка Эриола - есть некая загадочность, да. Но статус полуэльфа - не пропуск, у Толкиена действовало Правило одной капли крови: капля смертной крови - значит, смертный. Now all those who have the blood of mortal Men, in whatever part, great or small, are mortal, unless other doom be granted to them (HoME V). Детишкам Имразора никто никуда пропуска не предлагал, пусть и полуэльфы.

[Долька]

Сообщение от Curumo

статус полуэльфа - не пропуск, у Толкиена действовало Правило одной капли крови: капля смертной крови - значит, смертный. Детишкам Имразора никто никуда пропуска не предлагал, пусть и полуэльфы.

Да, я и говорю - человек Эриол. Но:
Три дороги построили валар в свое царство из внешнего мира. Одну из них сотворил Ирмо, люди могут ступать по ней, другую - Ороме (только для добрых валар и мало кого из эльфов). И третья - Дорога Смерти (Мандос-Ниэна). Детишки Имразора, возможно оказались людьми земными и практичными и не горели блуждать и грезить. А Эриол - горел. " немногие достигают конца – а ведет она по аллее шепчущих вязов мимо Домика для Игр во Сне к берегам Эльфинесса." Если кто и помог ему - это Ирмо, но может, Эриол добрался и сам - силой собственной души.

[Curumo]

Сообщение от Долька

во Сне к берегам Эльфинесса." Если кто и помог ему - это Ирмо, но может, Эриол добрался и сам - силой собственной души.

Да, есть такая версия в HoME V – плавал, мол, просто в море, и привиделось ему все это с голоду и жажды. Есть и более готишная – там, где корабль возносится над горами по Прямому Пути в стратосферу, а моряки-спутники Эльфвинэ один за другим прыгают за борт от такого счастья (романтика! я долго боролся с соблазном включить именно этот вариант).

Заповедный Остров
Подзаголовок – мой перевод толкиеновского «seo unwemmede ieg»; здесь мы, собственно, погружаемся в основной сеттинг того, как Толкиен хотел преподнести древние сказания своим читателям: не сухие простыни матчасти, а рассказы усталому страннику у огня в эльфийском чертоге на Эрессеа. Не вполне согласен с вариантом прежнего русского перевода, который указывает Cottage (of Lost Play) как «Хижина»: какая же это хижина, когда, суда по описанию, там действительно вполне приличный коттедж. Заметная часть интересных моментов о городе и острове интегрирована из стихотворений, которые составляют законную часть «канона» Кортириона.
В этой главе мне казалось важным поддержать баланс между «рамкой», т.е. путешествиями и диалогами Эриола и его радушных хозяев, и собственно «матчастью», которую они ему рассказывают. В последующих главах этот баланс исчезает, но там «великие истории» - сами по себе достаточно динамичные квесты. Соответственно, раннюю «матчасть» в текущей главе я счел возможным не приводить полностью: Макар и Меассэ, красавцы наши, остались за бортом как неканон, сотворение Солнца и Луны заменено более поздней и астрономически более правдоподобной версией космологии (поскольку сам Профессор считал ее «настоящей» внутри его мира), и т.д. Тем более, в последующие годы Толкиен написал еще немало релевантных вбоквелов, которые я счел непрактичным даже пытаться втиснуть в эту же «рамку» – Шибболет, Атрабет, Финвэ и Мириэль, даже путешествие эльфов в Аман* в недавно вышедшей NoME («Природе Средиземья») выросло в небезынтересную развернутую летопись, которую мы обсуждали тут.

* По поводу цветовой гаммы, выбранной для Ингвэ и Финвэ, а также образа Варды в оранжевой тоге – напомню, видео вышло в 1993 г.
 

[Долька]

Сообщение от Curumo

есть ...версия ... где корабль возносится над горами по Прямому Пути в стратосферу, а моряки-спутники Эльфвинэ один за другим прыгают за борт от такого счастья

«Прямой путь ...пролегал через Ильмен, губительный для всякой плоти».
В этой версии Эриолу повезло, пожалуй, больше чем Берену и Эарендилю: вернулся из Мандоса к людям, без схимы отшельника. Интересно, если бы Эльвинг выбрала судьбу людей, валар также бы проигнорили этот выбор ? А если нет, кто бы летал вместо Эарендиля.

[Curumo]

Сообщение от Долька

Эриолу повезло, пожалуй, больше чем Берену и Эарендилю: вернулся из Мандоса

Так вроде не упекали Эриолa в Мандос? Сплавал на остров и вернулся, туда и обратно. Мне поэтому предположение Кристофера насчет итлингов как «ранних нуменорцев» и нравится: с Эрессеа в Нуменор корабли ходили, а там уже автостопом на перекладных до Средиземья рукой подать (в крайнем случае, мог к Алдариону или Минастиру в лоцманы наняться).

Песня Освобождения
Думаю, любимая лав-стори Профессора в представлении не нуждается – она даже в ВК пересказана. Баллады из НоМЕ добавляют мяса на кость приличествующей сюжету образности, поэтичности и много интересных деталей – одна только беседа Лютиэн с сексуально озабоченным Мелькором чего стоит. Как думаете, коллеги, его инвективам в адрес валаров, соблазняющих подопечных эльфиек, стоит верить? Если вспомнить историю родителей самой Лютиэн, вопрос не праздный.
В оформлении убранства Дориата упомянуты драконы – опять же возникает вопрос, откуда у Светлых такой интерес к этой мелькоровой фауне. Насчет Шлема Хадора Толкиен еще пытался обосновать – мол, хотели Глаурунга потроллить (в следующей главе рассказано, кто в итоге кого потроллил). А Тинголу зачем драконы? Или вот в НоМЕ VI указано, что Бильбо расплачивался «двойными драконами» – монетами наивысшего номинала из всех, что ходили в Хоббитании (несколько неожиданный экскурс в нумизматику). Не думаю, что в Хоббитании был свой монетный двор, скорее всего, там ходила гномья монета и остатки арнорской чеканки. НоМЕ VI добавляет, что «много чем можно было легко разжиться и без денег» - то есть среди низших классов процветал натуральный обмен, многие хоббиты небось никаких дукатов и в глаза не видели. Так откуда на монетах драконы? Смауг тоже сам в честь себя любимого монету не чеканил. Согласно «Хоббиту», впрочем, Бильбо на обратном пути откопал-таки сокровища троллей, так что «двойные драконы» могли быть приветом из Рудаура или Ангмара.

[Долька]

Сообщение от Curumo

Так вроде не упекали Эриолa в Мандос? ... с Эрессеа в Нуменор корабли ходили

«По прямому пути пройти могли лишь Боги и исчезнувшие эльфы, либо те, кого Боги призывали из числа угасающих эльфов круглой земли - что умалились и истаяли, когда люди присвоили Солнце ...Прямой путь ...пролегал через Ильмен,
губительный для всякой плоти».
Прямой путь появился после Потопа, разве нет? Тогда как иначе. Эриол - человек, тела лишился, в Мандос автоматом. Как Лютиэн, к мечте - через смерть. Ну вот, в награду ему разрешили с тамошними эльфами пообщаться...

Сообщение от Curumo

его (Мелькора) инвективам в адрес валаров, соблазняющих подопечных эльфиек, стоит верить?..Если вспомнить историю родителей самой Лютиэн..

Имхо, стоит. Саурон тоже что-то похожее предвкушал, когда Лютиэн его навестила. Мне непонятна там только Мелькорова экспрессия "Будь прокляты боги". А сам он кто. Мелиан же с Тинголом прилично обошлась, "изломанным" он явно себя не чувствовал. Кхм. Обе королевы, Мелиан и Берутиэль, предпочитали черное с серебром. )
p.s. Кое-кто не отставал:
"Келегорм: Что же ты добыл на сей раз, мой добрый Хуаан? –Призрака, фею или деву из числа темных эльфов? Вот уж не за этим мы вышли нынче на охоту. Куруфина же Берен отшвырнул подальше, и добавил презрительно: – Убирайся .. и дай остыть своей похоти. Надеюсь, гордый сын Феанора найдет себе занятие достойнее, чем орочьи проделки!"
Окружение не знало ? Либо такое поведение допускалось.

Сообщение от Curumo

В оформлении убранства Дориата упомянуты драконы – возникает вопрос, откуда у Светлых такой интерес к этой мелькоровой фауне.

Красивое у Мелькора Зло получилось.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Curumo

В оформлении убранства Дориата упомянуты драконы – опять же возникает вопрос, откуда у Светлых такой интерес к этой мелькоровой фауне. Насчет Шлема Хадора Толкиен еще пытался обосновать – мол, хотели Глаурунга потроллить (в следующей главе рассказано, кто в итоге кого потроллил). А Тинголу зачем драконы? Или вот в НоМЕ VI указано, что Бильбо расплачивался «двойными драконами» – монетами наивысшего номинала из всех, что ходили в Хоббитании (несколько неожиданный экскурс в нумизматику).

Тут уместно будет вспомнить название одного из самых известных трактиров Хоббитании, причем в этом случае трудно всё списать на гномов или Арнор.

Сообщение от Curumo

Не думаю, что в Хоббитании был свой монетный двор

А почему бы ему и не быть? Почтовая служба у хоббитов была, ширифы были, а значит вполне мог существовать монетный двор. Так-то золото является довольно мягким металлом, хоббитских мощностей вполне хватило бы для чеканки «двойных драконов» и прочих денег. А сырье они могли у тех же гномов получать в слитках в обмен на продукты питания и курительные листья.

[Долька]

Сообщение от GeorgePhoenix

название одного из самых известных трактиров Хоббитании, причем в этом случае трудно всё списать на гномов или Арнор.

Может, там чем покрепче пива увлекались ? Абсентом, например. Разве не красавец:
Зеленый_дракон_.jpg

[Curumo]

Сообщение от Долька

Мелиан же с Тинголом прилично обошлась, "изломанным" он явно себя не чувствовал. Кхм.

Ну так-то да, кто не хочет жену-ангела? Но тем не менее Толкиен черным по белому пишет, что она его «enchanted» - заколдовала. Культура согласия? Не, не слышали. Представляете, если бы Мелькор себе enchanted какую знатную эльфийку в жены? Это же был бы «эль скандаль», схлопотал бы себе еще пару эпох в Мандосе без права на УДО.

Сообщение от Долька

Куруфина же Берен отшвырнул подальше, и добавил презрительно: – Убирайся .. и дай остыть своей похоти. Надеюсь, гордый сын Феанора найдет себе занятие достойнее, чем орочьи проделки!"

Это, заметим, тот самый Куруфин, который не преминул сделать выговор Эолу за умыкание нолдорской принцессы. А зеленый змий – красавец, да. Текст «Дракон Ската» сообщает нам, что таковые в Средиземье водились и всамделишние тоже.

Сообщение от GeorgePhoenix

Почтовая служба у хоббитов была, ширифы были, а значит вполне мог существовать монетный двор.

Ножи и лемехи покупали у гномов, но золотую монету чеканили сами? Ну маловероятно В отличие от почты и шерифов, монетный двор все же технологичное предприятие. И потом, собственная чеканка – претензия на независимость, перчатка, брошенная сюзерену, а Хоббитания считала себя верным вассалом Артедайна. А главное – зачем?.. Остатков денежной массы огромного Арнора вполне хватило бы на Хоббитанию, Брий и горстку дунаданов.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Curumo

Ножи и лемехи покупали у гномов, но золотую монету чеканили сами? Ну маловероятно

Вполне вероятно, золото и медь намного проще в обработке, чем железо, а монеты это не бог весть какое сложное изделие.

Сообщение от Curumo

В отличие от почты и шерифов, монетный двор все же технологичное предприятие.

Куда менее технологичное предприятие, чем водяная мельница или механические часы.

Сообщение от Curumo

И потом, собственная чеканка – претензия на независимость, перчатка, брошенная сюзерену, а Хоббитания считала себя верным вассалом Артедайна.

А хоббиты могли не считать, что это претензия на независимость или перчатка, как не считали претензией или перчаткой выборы Мэра или самоназначение Тана без санкции короля.

Сообщение от Curumo

А главное – зачем?.. Остатков денежной массы огромного Арнора вполне хватило бы на Хоббитанию, Брий и горстку дунаданов.

Так в том-то и дело, что Арнор огромный, а Хоббитания маленькая, каким образом вся эта денежная масса (если таковая вообще была) оказалась в руках хоббитов в таком огромном количестве, чтобы ее им хватало на протяжении тысячи лет активной экономической деятельности при естественном увеличении численности населения и расширении территории Шира?

[Долька]

Сообщение от Curumo

Это, заметим, тот самый Куруфин, который не преминул сделать выговор Эолу за умыкание нолдорской принцессы.

Мораль: если ты украл верблюда - хорошо, если у тебя - плохо.

Сообщение от Curumo

кто не хочет жену-ангела?

Увы. Ютуба нет давно...)

Сообщение от Curumo

___

ДОМ ПРОИГРАННОЙ ИГРЫ

Мелькор встал в Круге Рока и проклял его.Так. Затем Мандос озвучивает проклятие валар роду нолдор, по сути совпадающее с проклятием Мелькора семейства Хурина (названное "жутким проклятием валаров"). Именно проклятие, не пророчество: "Поверните назад и просите прощения валаров, иначе проклятие их падет на вас..." Разве не прав Феанор, "Мелькор - валар, и знает их."
Благословленные на неприкосновенность Злом Сильмариллы спокойно светят в Мелькоровом аду в его короне. Почему и драконам Добру не послужить. Драконы - воплощение силы, мудрости, совершенной злой красоты, коварство и жестокость тоже сгодятся. Лютиен заклинала именами тулова Глаурунга ( и хвоста Драуглуина и пиками Тангородрима !!! - и волосами Уйнен, всё в одной куче, нормально).
Лютиен, внезапно, говорит Саурону: " Здесь ты и умрешь, демон тьмы, бесплотным полетишь ты в обитель твоего владыки, навстречу его ярости и презрению. Он замурует тебя в глубинах земли, и твой обнаженный дух будет вечно стенать и причитать в какой нибудь глухой яме." Духу - ты умрешь. wow. Ныне валар-майяр нуждаются в телах также, как эрухини, кроме самых мелких - так порхают. Наконец, проклятие Мелькора настигает валар - Валинор тонет, все развоплощены. То есть, обнаженный дух Манве ныне стенает , прикованный к призрачной вершине Таникветиль, волею и презрением владыки Илуватара? Как оделись айнур в земные одежды, так и живут - и воюют, за Арду, власть, сокровища... Сбросить - изменить- даже починить ! тела стало проблемой, не только Морготу, без того чтобы остаться дееспособным. Изначальные духи - очеловечились. Мелиан - похожа на цыганку, дочка ей - "поворожи мне, мама". Защиту прогрызли, сама едва отбилась...
Глаурунг: " Вы были бы рады избавиться от меня, ты и вся ваша шайка, что теперь с криками носится по лесам. Лжецы, трусы, глупцы – не выйдет у вас ни убить, ни ограбить Глаурунга..." Со стороны - жаль даже его - достойный был противник...

[Curumo]

Сообщение от GeorgePhoenix

Куда менее технологичное предприятие, чем водяная мельница или механические часы.

Мельница – штука в Хоббитании нужная. А монетный двор – не особо. Смысл продавать табак гномам за слитки, когда его можно продать им же сразу за монеты? А потом при необходимости за монеты купить механические часы – вы же не думаете, что хоббиты их сами мастерили? Были бы свои золотые копи, тогда еще можно аргументировать, а так… Если верить ВК, почта и шерифы были единственными госструктурами в Хоббитании (и подчинялись Мэру): [Messenger Service and the Watch. These were the only Shire-services].

Сообщение от GeorgePhoenix

каким образом вся эта денежная масса (если таковая вообще была) оказалась в руках хоббитов

Ну почему сразу вся? Циркулировала себе потихоньку, по градиенту экономической активности. Раскопал какой-нибудь дунадан сундук с монетами в руинах Форноста – где ему их тратить? Или в Брий понесет, или к хоббитам. Пропил валюту в корчме, пошел дальше бродяжить с детектором.

Сообщение от Долька

Лютиен, внезапно, говорит Саурону: " Здесь ты и умрешь, демон тьмы

Да, насчет инцидента с демоном. В главе «Песня Освобождения» я привел уже актуальную версию с Сауроном, но и котик Тевильдо в книге тоже присутствует. В ранних традициях Тевильдо был не только «демон, который поймал Берена» - он упоминался и в других контекстах. Вспомним Фангорна – в черновиках к ВК он был пленителем Гэндальфа, и хотя потом эта роль перешла к Саруману, Фангорн тем не менее тоже остался в повествовании. Так почему бы у Мелькора не быть демоническому черному коту? Возможно, они с Сауроном даже дружили, как кот Бегемот и Коровьев в свите Воланда (текст про самого Воланда, в английской традиции Веланда, я тоже привел, в предыдущей главе).

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Curumo

Если верить ВК, почта и шерифы были единственными госструктурами в Хоббитании (и подчинялись Мэру): [Messenger Service and the Watch. These were the only Shire-services].

Понятное дело, что в Хоббитании не было развитой банковской системы, которую можно было бы назвать service, но иногда Мэры (или Таны, от имени короля) могли чеканить монеты, как это делали раннесредневековые правители. А деньги хоббитам были необходимы в первую очередь для внутреннего пользования, с гномами у них был скорее всего преимущественно бартер.

Сообщение от Curumo

А потом при необходимости за монеты купить механические часы – вы же не думаете, что хоббиты их сами мастерили?

Естественно сами, хоббиты вообще выглядят наиболее прогрессивным и технологически развитым народом Средиземья своего времени, круче них был только Саруман, недаром он к ним переехал жить, чувствовал, что его идеи многим хоббитам понравятся.

Сообщение от Curumo

Ну почему сразу вся? Циркулировала себе потихоньку, по градиенту экономической активности. Раскопал какой-нибудь дунадан сундук с монетами в руинах Форноста – где ему их тратить? Или в Брий понесет, или к хоббитам. Пропил валюту в корчме, пошел дальше бродяжить с детектором.

Дунаданов было очень мало и вели они скрытный образ жизни, это были крошки, которые никак не обеспечили бы потребности хоббитов в наличии валюты для внутренней экономики. Да и вряд-ли дунаданы непосредственно с Широм активно торговали, если вообще торговали.

[Curumo]

Сообщение от GeorgePhoenix

деньги хоббитам были необходимы в первую очередь для внутреннего пользования, с гномами у них был скорее всего преимущественно бартер.

Скорее наоборот. Зайдет к вам в корчму знакомый хоббит, скажем Сэм, вы ему можете и в долг налить – потом траву вам покосит или осенью мешок картошки принесет (местный, свой, никуда не денется). А с дунадана или гнома вы возьмете монету – чужаки мимохожие, сегодня есть, а завтра ищи-свищи.

Сообщение от Долька

"Будь прокляты боги". А сам он кто.

Кстати, по поводу богов. Не в связи с Береном, но в локации Дунгортеб имеется интересная фича (помимо голодных паучков): «мрачные лабиринты и храмы древних безымянных богов, что старше самого Мелькора и золотых владык Запада». Конечно, намеки на подобных Древних Ктулху и Йог-Сототов Профессор нам подбрасывал и раньше – тот же Том Бомбадил, или существа под Морией, которые «старше Саурона» (я уже даже молчу про Унголиант, которая «родилась от туманов и тьмы на берегах Тенистых морей еще до появления Древ, но скорее всего она была всегда»). Однако в Дунгортеб мы имеем практически целый археологический комплекс доваларской цивилизации. Парма Эльдаламберон добавляет деталей: этим древним идолам некие злые «люди-отступники» приносили там жертвы.

Сообщение от Долька

обнаженный дух Манве ныне стенает , прикованный к призрачной вершине Таникветиль

Сюда же в тему, назовем это так, Henneth Special (навстречу пятнице ) из "Собрания стихотворений Дж.Р.Р. Толкиена" (2024):

Сообщение от JRR Tolkien

Последний из Старых Богов

Вот башни между Землей и Небесами – возвышаются, словно древние стражи, стена поверх стены. Их вершины, дикие и свободные, касаются ветров, а основания их уходят в морскую глубину. Там, в высоте, исполненной света и снега, едва слышно доносится шепот зеленых волн и белых морей, и слабый рокот бурь, что кажутся отсюда лишь легким дуновением.
На одной из этих вершин сидит в одиночестве некто. Его взгляд, усталый, серый и древний, устремлен вдаль, за пределы мира, каков он есть ныне. Но глаза его никак не находят того, что ищут – хоть толику света на угрюмом краю этого мира под солнцем, хоть эхо далекого мерцания за морским горизонтом, отблеск древней радости, давно утраченной на сером острове Земли.
Что там, за грозными белыми горами, за бледными холмами, воздвигнутыми над ночной тьмой? Лишь ледяные пустыни и зияющие бездны, лишь моря без берегов и приливов, где в молчаливой глубине плывут звезды. Его взгляд достигает даже Древней Тьмы, зрит в ничто, в первозданный мрак, из которого родилось все сущее, время, боги и свет.
Но его взор, устремленный за пределы зримого мира, не находит никакой надежды. Он видит лишь мертвые холодные развалины под бледными лучами усталых солнц, тени и унылые тучи над стенами, что некогда гордо высились вокруг границ мира, но теперь обращены в прах. Чертоги богов лежат в руинах, и дамбы, что некогда защищали мир от внешних морей, обрушились, осыпавшись в каменные осколки.
Уши его помнят время прежде времени, когда музыка росла и ширилась, когда гармонии ее спели мир в бытие, медленно разворачиваясь, как хрустальный цветок лилии, раскрывающий свои лепестки во тьме и пустоте хаоса. Цветок давно мертв, и мир, некогда новый, теперь состарился, а его красота и волшебство угасли, оставив лишь холод увядания.
Что же он слышит теперь? Лишь только гул смертных – мелких людишек, что приходят и уходят, все приходят и уходят, творя свои игрушки в жалких, ничтожных, шумных сборищах. А Тьма все наблюдает за ними из-за пределов мира, безглазая и безмолвная, Древняя Тьма, первозданный мрак, ничто, что есть их судьба и конец людей, и всего на свете, и самого света. Она наблюдает и ждет – ждет последней ночи.
А мы все копошимся внизу и не помышляем даже взглянуть туда, ввысь, где между морем и звездами стоит его трон, тусклый и далекий, как рябь в небесах. Мы не думаем о Тьме, что ждет вовне, и о богах, что пытались когда-то отгородиться от судьбы. А если и думаем – ну что же? Мы пожимаем плечами, поворачиваемся спиной и щелкаем пальцами, зажигая еще одну крошечную искру света, что теплится в сгущающейся тьме.
И еще у нас есть песни. Короткие, хрупкие, может, и вовсе неслышные из наших глубин в тех высях, где сидит последний из Старых Богов. Его мудрые глаза, что зрят ужасы непостижимого отчаяния, едва ли заметят проблески нашего маленького мужества под вечными небесами. Да, мы обречены на смерть, но мы не желаем умирать. Боги не возведут больше стен, но мы, люди, как яростные муравьи, все строим маяки против надвигающейся тьмы. Разве не нам ныне вновь воздвигнуть эти грозные твердыни, стены против внешних морей, чтобы отсрочить то, чему суждено случиться?

Хэммонд и Скалл указывают на связь этого текста с миром Средиземья: «музыка, спевшая мир в бытие», плюс тот факт, что Толкиен включил его в план публикации вместе с Éarendel Engla Beorhtast, Kôr: In a City Lost and Dead, и The Shores of Faery, что должно было стать ранней авторской версией Сильмариллиона. Любопытный штрих, скажу я вам, к традиционной религиозной концепции: не Вторая Музыка перед троном Создателя и Арда Исцеленная, а возвращение всего и вся в Первозданную Тьму, откуда оно все и появилось.
Хотя по персоналии - мне лично все же кажется, что этот товарищ не из тех самых Древних Богов, а действительно печальный, старый, побитый жизнью Манвэ сидит в древнерусской тоске на вершине Мак-Кинли (если верить примеру Бомбадила, истинные Древние не особо склонны к такой уж прям суровой депрессии).

[Долька]

Сообщение от GeorgePhoenix

хоббиты вообще выглядят наиболее прогрессивным и технологически развитым народом Средиземья своего времени, круче них был только Саруман, недаром он к ним переехал жить

ВК: Выращивание и поедание пищи занимало почти все их (хоббитов) время. Единственная обязанность мэра ...состояла в том, чтобы председательствовать на пирах, ... по праздникам, то есть довольно часто... в ведении мэра находились еще и почта и охрана порядка. Ширрифами хоббиты называли ...подобие полиции, на деле они были скорее сторожами, чем слугами закона: больше охотились на четвероногих, чем на двуногих бродяг...Почти все игрушки, заказанные (к юбилею Бильбо), доставили из самого Дола и с Гор, были они настоящей гномьей работы.

[Долька]

Сообщение от Curumo

в Дунгортеб мы имеем практически целый археологический комплекс доваларской цивилизации. Парма Эльдаламберон добавляет деталей: этим древним идолам некие злые «люди-отступники» приносили там жертвы.

"В ее тусклом тумане скрывались мрачные лабиринты и храмы древних безымянных богов, что старше самого Мелькора и золотых владык Запада."

Но доваларской цивилизации - не могло быть, слишком поперек всей истории - люди появились при ней. А поклоняться кому-то другому при ней люди могли. Самые древние из айнур - боги Времени, они в команду валар не входили и Манве не подчинялись - у Бомбадила, который, имхо, Алуином и является - единственного, при текущем положении дел, точно нет повода печалиться. Об остальных айнур неизвестно, в каком порядке Эру их создавал, кто угодно мог быть старше Ардинских. И кого угодно из Эа могло еще в Арду занести, без офиц. представления. Тулкас, например, не в команде прибыл, но к Манве прибился. Нечто под Морией оттуда, наверно, не вылазило - вряд ли "этому" кто-то поклонялся.

Сообщение от Curumo

Любопытный штрих, скажу я вам, к традиционной религиозной концепции: не Вторая Музыка перед троном Создателя и Арда Исцеленная, а возвращение всего и вся в Первозданную Тьму, откуда оно все и появилось.

Ох, штрих черный, наиболее вероятный, аж мурашки по коже... Но вполне в рамках Ардинской религиозной концепции: "Если же люди встанут за Мелькора, то гибель ожидает богов и фаэри, а вслед за этим, наверное, наступит и Конец Света. "

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Долька

ВК: Выращивание и поедание пищи занимало почти все их (хоббитов) время. Единственная обязанность мэра ...состояла в том, чтобы председательствовать на пирах, ... по праздникам, то есть довольно часто... в ведении мэра находились еще и почта и охрана порядка. Ширрифами хоббиты называли ...подобие полиции, на деле они были скорее сторожами, чем слугами закона: больше охотились на четвероногих, чем на двуногих бродяг...Почти все игрушки, заказанные (к юбилею Бильбо), доставили из самого Дола и с Гор, были они настоящей гномьей работы.

И? В описании других народов даже этого не найдешь, вообще вся экономическая и финансовая деятельность в книге так или иначе связана с хоббитами. А что Бильбо игрушки у гномов заказал, то это его причуд, но он мог это себе позволить, у него были связи с гномами.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Curumo

Скорее наоборот. Зайдет к вам в корчму знакомый хоббит, скажем Сэм, вы ему можете и в долг налить – потом траву вам покосит или осенью мешок картошки принесет (местный, свой, никуда не денется).

Не без этого, но это исключение из правил, пускай даже такое регулярно случилось. Ведь для того чтобы налить Сэму пива или вина, трактирщику надо сначала закупить это самое пиво и вино, причем в больших объемах, а за это нельзя расплатиться тем, что Сэм тебе траву покосил, а Том забор покрасил, тут нужно иметь универсальное платежное средство, то есть деньги.

Сообщение от Curumo

А с дунадана или гнома вы возьмете монету – чужаки мимохожие, сегодня есть, а завтра ищи-свищи.

Опять эти дунаданы в трактирах Шира жрут на все деньги Арнора, будто у них других дел не было...