"Хоббит": ищем вкусные детальки

[Маг]

В фильме ЛОТР есть момент когда Арагорн проверяет лезвие меча и без особого почтения отбрасывает его в общую кучу. Потом этот меч возьмет Халид сын Хамы и Арагорн скажет про него, что это "хороший меч".



В "...Смауге" есть деталь, которая продолжает этот момент, когда Фили сначала отбрасывает кустарную хреновину которую предлагает Бард (лежит на самом верху, последняя отброшенная вещь)



Но затем во время нападения орков он все-таки находит ей применение.



Таким образом, и слова Барда про то что "в защите жизни это послужит лучше, чем ничего" не пропадают втуне, и заодно похожим образом продолжается короткий эпизод из ВК, когда отвергнутое оружие в итоге получает признание.

[Маг]

Только счас осознал. В первом фильме саги, Двалин сносит деревянную лестницу по которой бежит гоблин как по мосту => как затем в третьем фильме саги он снесет тролля несущего мостик, по которому переправляются орки, снося таким образом и его вместе с мусором => а корнями всё это уходит в пятый фильм саги где Леголас сначала выстрелом разрывает веревку, роняя лестницу и снова вынося за раз целую кучу мусора! И все это завершается наводнением которое снесет кучу деревянных лестниц и мостиков с орками из цеха Сарумана. Тут сразу и взаимопереплетение начала и финала трилогии, и цитата из ВК одновременно. Я так понял, каждый второй фильм саги нам дают какой-то лестничный гэг с ронянием лестницы-мостов с орками, и кто после этого попробует заявить, что расширение до трилогии было не нужно.







До чего же великая фильмина, продуманная до мелочей, которые замечаются только по мере взросления!

[Маг]

Круто, что нам дали целых два похожих, но разных кадра, как Бильбо сбрасывает веревку со стены и спускается по ней вниз. Джексон мог бы не показывать этот момент второй раз, а ограничиться только кадром где лишь с внешней стороны видно спускающуюся по стене фигурку хоббита и на первый взгляд ничего бы глобально не поменялось. Но он дал нам этот кадр повторно, причем другой ракурс тут не просто из соображений разнообразия, это действительно нюансированная и тонкая режиссура.

Ночной кадр снят с правой стороны от Бильбо, как бы с обезличенной стороны, по сути это точка зрения Бильбо, поскольку его в этот момент никто не видит (если бы сняли это слева, то можно было бы подумать, что Бофур или кто-то из гномов подсмотрел как он уходит)



А аналогичный утренний кадр снят с левой стороны, поскольку на его уход в этот раз смотрят гномы, причем еще классно, что бросание веревки снято не на уровне глаз Бильбо, а с нижней точки, ведь провожающие его взглядом гномы "in their hearts felt shame and pity" в этот момент.

[Маг]

Одинокую гору видно в самом начале сцены, намного раньше, чем ее заметили гномы. Профукали вид на родину, пока бабки считали

[Маг]

"Возвращение Короля" - единственный фильм гексалогии, в котором первая фраза фильма произносится персонажем, находящемся в кадре и мы видим, как говорящий её произносит. В остальных фильмах мы не видим непосредственно того, кто произносит открывающую фразу в момент её произнесения.



"Битва пяти воинств" - напротив, единственный фильм гексалогии, в котором последняя фраза фильма произносится персонажем, находящемся вне кадра и мы не видим, как говорящий её произносит. В остальных фильмах мы видим непосредственно того, кто произносит финальную фразу в момент её произнесения.



Также:
Последнее слово - всегда за хоббитом (хранителем).
Вступительное слово - принадлежит хоббиту только в хронологически первом и в хронологически последнем фильме.

[Маг]

Когда Леголас прощается с Элрондом принятым среди эльфов образом, он находится ровно в той же самой области кадра, где и находился прощающийся с ним тем же жестом отец.

[Маг]

Только сейчас понял, что в Хоббите тоже действует знаменитое суеверие чертова дюжина не нужна за ужином, кто первый выйдет из-за стола - тот первым умрет.

На этих двух кадрах за столом можно увидеть все тринадцать персон (Бомбур, Оин, Балин, Гэндальф, Двалин, Дори, Бофур, Ори, Глоин, Бифур, Кили - на 1-м кадре, прическу Нори и руку в дубленке Фили видно на 2-м)




Уходивший за элем Фили оказался самым рисковым парнем.



Интересно, что по сути это вышло из-за задержки Торина. А в третьем фильме Торин можно сказать буквально отправит Фили в лапы Азога.

Нормально заморочились с предзнаменованием трагической финалки эпопеи.

[Маг]

Помимо потрясающего решения в первом и последнем фильме саги одинаково показать первое появление Галадриэль сначала через закадровый голос, а затем через Кольцо на пальце, любопытным также, на мой взгляд, является то, что каждое из Трех Колец в БПВ впервые появляется на экране в порядке, обратном их первому появлению в БК.

в БК первым кадром видим только Вилью:



затем вторым кадром появляется краешек камня Нэньи:



и наконец третьим в кадр входит Нарья:



в БПВ наоборот, сперва появляется Нарья:



затем в игру вступает Нэнья:



и уже сильно позже приходит Вилья:



Этот нюанс отражает Fullscreen-версия "Братства" без черных полос по краям кадра, но незаметен в обычной с соотношением сторон 2.39:1, в которой Нарья и Нэнья возникают в кадре одновременно.

[Маг]

На словах Бургомистра "They've woken the dragon" кто-то поднимает вверх статуэтку летящего золотого лебедя, которая очень похожа на облитого жидким золотом Смауга, отправляющегося уничтожать Озерный город.

Толкин в этот же момент тоже сравнивал Смауга с птицей, только с другой:

Smaug had left his lair in silent stealth, quietly soared into the air, and then floated heavy and slow in the dark like a monstrous crow, down the wind towards the west of the Mountain

И за несколько строк до начала главы "Огонь и вода"

Dori, who was always looking up towards the Mountain’s peak, as if he expected to see Smaug perched there like a bird on a steeple.

Интересная перекличка начала фильма с его кульминацией: перемещающиеся по воде лодка и колесница оказываются слишком тяжелы и Балин с Бургомистром решают вопрос облегчения транспорта вроде бы похоже, но так по-разному.

[Маг]

Глоин в БПВ замечает во́ронов, а его сын в БК не замечает воро́н (кребайн, которые описываются как большие воро́ны)




Ну конечно, "то воро́ны, противные грубиянки подозрительного вида. Во́роны совсем другое" (с) Так выглядит уважение к тексту и межпоколенченская преемственность.

А не устроить в честь юбилея финала саги никакого реюниона, повторного показа или эксклюзива - так выглядит БОЛЬШОЙ ПОЗОР братьев воронов.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

А не устроить в честь юбилея финала саги никакого реюниона, повторного показа или эксклюзива - так выглядит БОЛЬШОЙ ПОЗОР братьев воронов.

Воронам пришлось пожертвовать юбилеем ради продвижения "Властелина колец: Войны рохиррим", может быть, что они даже специально так сделали, в любом случае на премьере аниме реюнион таки произошел.

[TheHutt]

Сообщение от Маг

Только сейчас понял, что в Хоббите тоже действует знаменитое суеверие чертова дюжина не нужна за ужином, кто первый выйдет из-за стола - тот первым умрет.

На этих двух кадрах за столом можно увидеть все тринадцать персон (Бомбур, Оин, Балин, Гэндальф, Двалин, Дори, Бофур, Ори, Глоин, Бифур, Кили - на 1-м кадре, прическу Нори и руку в дубленке Фили видно на 2-м)

https://i.ibb.co/dbV7BKN/hobbit-1.jpg
https://i.ibb.co/9Tc1zK0/hobbit-2.jpg

Уходивший за элем Фили оказался самым рисковым парнем.

https://i.ibb.co/0BbNyYG/hobbit-3.jpg

Интересно, что по сути это вышло из-за задержки Торина. А в третьем фильме Торин можно сказать буквально отправит Фили в лапы Азога.

Нормально заморочились с предзнаменованием трагической финалки эпопеи.

Ну и в большинстве общих планов Бэг-Энда видно, что актер Фили там первый - Роб Казински. Только крупные планы пересняли с О'Горманом.

Сегодня с большим удовольствием пересмотрел первого Хоббита.

Из подмеченного: во флешбэке битвы у врат Мории, когда Торин заваливает Азога и гномы вступают в бой, мы видим прямо подряд несколько ипостасей предыдущих дизайнов Азога. Двалин заваливает рыжебородого Азога Конана Стивенса (который потом вернулся, как тюремщик Дол Гулдура), а в следующем кадре заваливают еще одного, худого, Азога в очень характерном наряде, который затем появляется в роли Йазнега (орк, гонявшийся за Компанией в Сцене-88, которого в результате скармливает варгам финальный Азог).
Ощущение, что поиск концепции Азога шел еще долго после того, как начались съемки.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

мы видим прямо подряд несколько ипостасей предыдущих дизайнов Азога. Двалин заваливает рыжебородого Азога Конана Стивенса (который потом вернулся, как тюремщик Дол Гулдура), а в следующем кадре заваливают еще одного, худого, Азога в очень характерном наряде, который затем появляется в роли Йазнега

Да, то, что Двалин заваливает будущего тюремщика Дол Гулдура это известно.

А вот в следующем кадре я с экс-Азогом/будущим Язнегом никаких общих черт не вижу. У экс-Азога/Язнега был костюм с загнутыми вниз шипами.





А у этого орка, который идет в следующем кадре после тюремщика, шипы направлены строго вверх.



Есть и другие отличия: у этого лоб испещрен рубцами, у Язнега гладкий, у этого орка желтые глаза, а у Язнега (и на съемочном сете, и в самом фильме) глаза красные.

[TheHutt]

Слушай, ты прав. Показалось.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от TheHutt

Ощущение, что поиск концепции Азога шел еще долго после того, как начались съемки.

Есть такое ощущение, и очень жаль, что многие наработки так и остались на уровне концепции, я лично очень надеюсь, что хоть что-то из этого использует Энди Серкис при создании своих фильмов.

[TheHutt]

Я уже упоминал, что в финальных титрах третьей части, когда прошел блок каста и начинаются ползущие вверх титры, фоновые картинки показывают эскизы локаций всей трилогии в хронологическом порядке?
(Собственно, то же самое и в ВК).

[Маг]

Сообщение от TheHutt

Я уже упоминал, что в финальных титрах третьей части, когда прошел блок каста и начинаются ползущие вверх титры, фоновые картинки показывают эскизы локаций всей трилогии в хронологическом порядке?

Да, 10 лет назад:-)

Сообщение от TheHutt

ТИТРЫ
- Портрет Бильбо в титрах - фотография Мартина Фримана с фигуркой Лего, но фигурку Лего заменили на желудь.
- Некоторые из портретов - настоящие карандашные рисунки, другие больше похожи на отфильтрованные фотографии.
- Как и в ВК картинки участников съемочной группы (сценаристы, костюмеры, спецэффекты итд.) подходят тематически к функции того или иного члена съемочной группы.
- При второй (ползущей) части титров картинки на фоне пересказывают сюжет всех трех фильмов в хронологическом порядке, показывая локации, объекты и дизайны соответствующих событий.

[TheHutt]

Эх, склероз!

[Маг]

Интересно размещены герои в кадре.

В первом фильме Радагаст располагает сведениями неизвестными Гэндальфу и стоит выше Гэндальфа в этом кадре, как более просвещенный о происходящем. Гэндальфа здесь от Радагаста еще и отделяют деревья, из-за чего он выглядит несколько отчужденным от него.

В третьем фильме уже Гэндальф излагает Радагасту картину происходящего, поэтому они уже одинаково осведомлены и стоят в кадре на одном уровне, а Гэндальф, как больше повидавший, даже немного повыше.




Ну и традиционное для Джексона сталкивание комплементарных пар красного и зеленого.

[Маг]

Невозможно было не заметить как Торин говоря "I will not part with a single coin. Not one piece of it" воспроизводит слова Смауга из второй части фильма.

Но вот что полностью скрадено в русском дубляже - и даже в оригинале заметно не сразу из-за большей временной дистанции - так это то, что Торин в этой сцене еще и цитирует слова Даина из первого фильма.

Нежданное Путешествие: They say this quest is ours and ours alone
Битва пяти воинств: This gold is ours and ours alone

Очевидно, Торин не только на эльфов и эсгаротцев, но еще и на гномов с Железных холмов затаил глубокую обиду, которая в этих словах прорывается.

[Маг]

В романе "Хоббит" упоминают Морию 7 раз.

1. "Your grandfather Thror was killed, you remember, in the mines of Moria by Azog the Goblin."

2. "Your grandfather," said the wizard slowly and grimly, "gave the map to his son for safety before he went to the mines of Moria."

3. "We have long ago paid the goblins of Moria," said Thorin.

4. "I have heard that there are still forgotten treasures of old to be found in the deserted caverns of the mines of Moria, since the dwarf and goblin war."

5. Dwarves had not passed that way for many years, but Gandalf had, and he knew how evil and danger had grown and thriven in the Wild, since the dragons had driven men from the lands, and the goblins had spread in secret after the battle of the Mines of Moria.

6. "Bolg of the North is coming, O Dain! whose father you slew in Moria."

7. With cries of “Moria!” and “Dain, Dain!” the dwarves of the Iron Hills plunged in…

 

В кинотрилогии Питера Джексона упоминают Морию 8 раз.

1. After the dragon took the Lonely Mountain King Thror tried to reclaim the ancient Dwarf kingdom of Moria.

2. Moria had been taken by legions of Orcs led by the most vile of all their race: Azog the Defiler.

3. Orcs plunder Moria, desecrate our sacred halls…

4. I was not at the Battle of Moria.

5. I know my father came to see you before the Battle of Moria.

6. There is an alliance between the Orcs of Moria and the sorcerer in Dol Guldur.

7. The Orcs had taken Moria.

8. I saw them with my own eyes, rank upon rank of Moria Orcs.

 

В романе ее упоминает Гэндальф 3 раза, рассказчик 2 раза, Торин 1 раз, Элронд 1 раз.

В театральной версии фильма ее упоминает Балин 2 раза, Торин 1 раз, Гэндальф 1 раз, Беорн 1 раз

В расширенной версии фильма ее упоминает Балин 2 раза, Торин 2 раза, Гэндальф 2 раза, Беорн 1 раз, Траин 1 раз.

Поразительно, насколько близок Джексон к тексту романа в этом плане.
А теперь другой занятный факт. В романе Гундабад упоминается всего 1 раз, а в кинотрилогии – не менее 9 раз…

[Старый Тук]

По прошествии времени можно сказать, что Великий ПЖ сотворил из классной сказки мощнейший эпик. Который со временем лишь будет настаиваться и набирать всё новые оттенки вкуса, как настоящий вискарь.

Нам всем безмерно повезло, что он был и есть.

[Маг]

Сообщение от Маг

Мы знаем, что в оружейную зашли четыре гнома...

Продолжая тему оружейной Лейк-Тауна. Интересная особенность, что, хоть нам этого напрямую и не показывают, мы досконально знаем, как в оружейную проник Бард.

Выйдя из карцера, он прошел по этой же выступающей деревянной балке направо (для зрителя), ступил на перпендикулярную ей балку и разбил вот это окно справа.



На этой локации нам несколько раз во втором фильме делают жирный акцент, чтобы мы узнали это место в третьем и у зрителя не возникало вопросов, что к чему.



Так вот, нам снова дают понять полную некомпетентность и безалаберность преторианской гвардии Бургомистра.

Во втором фильме мы уже видели что оружие в этой комнате у них покрыто паутиной от долгого хранения без дела и отсутствия надлежащего ухода за помещением. Но в третьем, когда через большое окно в оружейную проник Бард, мы можем видеть (слева на кадре), что поймав в этой оружейной гномов, абсолютно никто не потрудился закрыть двойные ставни той форточки, через которую проник Нори и дальнейшие вслед за ним



во избежание повторного проникновения подобным образом это было бы логичным действием. Но никто даже не допустил мысли, что они могли изловить не всех гномов, в подобное окно мог пробраться условный Баин и т.п.

[Маг]

Здесь важно отметить ещё вот какой момент: между фильмами дистанция год, но они учли разницу в росте между Бофуром и Бардом. Если макушка Бофура на одном уровне с висящим у окна щитом (и значительно ниже верхней кромки окна), то Бард сильно выше этого щита.



Казалось бы, в этом так легко накосячить! Они не находятся в этом помещении одновременно, да кто вообще будет сравнивать эти кадры? Но при этом все равно соблюдена разница в масштабе Бофура (и других гномов) и Барда относительно окружения.

Вот так вот пародаксально Пи Джей ошибся на монтаже, спалив шапку Бофура на улице, при том что один кадр от другого отделяло всего нескольких секунд, но учел разницу в росте двух персонажей в независимых сценах на расстоянии года.

Респект!

[Маг]

Пересматриваю себе дол-гулдурский отрезок трилогии, ни о чем не подозреваю, как вдруг меня накрывает, что в какой-то момент нам зарифмовывают два кадра Гэндальфа и Сарумана из второго и третьего фильмов.

Как известно, из второго фильма была вырезана сцена где Гэндальф с Траином подходят к постаменту с палантиром, после чего Гэндальф прикасается к камню. Эта сцена не попала даже в расширенную версию.



Но я только сейчас заметил, что во втором фильме нам мельком, буквально на несколько секунд, все-таки показали постамент с палантиром, вокруг которого будет происходить сражение с назгулами в третьем. Все двенадцать лет существования фильма я считал что это просто рандомный коридор крепости. Но это именно та самая площадь и та самая статуя со спины с одного и того же входа. Поразительно, насколько разница в цветокоррекции и глубине резкости могут создать разные ощущения от одной и той же локации, что я так долго не выкупал что это одна и та же локация.



Но Гэндальф и Саруман на двух этих кадрах стоят буквально в одной и той же точке Дол Гулдура. Выходит, Саруман в третьем фильме пришел к постаменту с палантиром тем же самым коридором, которым к нему пришел Гэндальф во втором. ПиДжей чертов гений. Сначала Гэндальф видит эту статую, под которой он вскоре будет лежать на руках Галадриэли, а затем её с этой же самой позиции видит Саруман в окружении призраков, возможность восстания которых он в первом фильме отрицал. Еще он видит, как Галадриэль воздыхает над умирающим Гэндальфом, как никогда бы не стала по нему.

Еще сюда же в копилку наблюдений: мы еще по "Братству" знаем, что разлетающиеся листья - это своего рода товарный знак активности назгулов.

В первом фильме когда Радагаст вошел в прихожую, перед ним сразу возник назгул, преждевременно спалив свое присутствие. Когда Радагаст отразил нападение призрака, его изчезновение сопровождалось ворохом разлетающихся листьев. И во втором фильме, когда в крепость вошел Гэндальф, назгул уже не торопились открыто объявлять о своем присутствии - мы можем догадаться о том, что они заметили Гэндальфа и зашевелились лишь по вороху разлетающихся листьев вокруг палантирной статуи вот на этом кадре.



Затем в третьем когда в крепость вошла Галадриэль и прошла мимо этой же статуи, на этом кадре на ступенях под её ногами так же разлетаются листья - это снова движение назгулов, которые пока не показываются.



Затем, когда Галадриэль будет в отключке лежать на полу перед появлением Ока нам уже акцентировано покажут шевеление листьев, но про это я уже писал пост. А вот на двух кадрах выше это не очень заметно, присутствие назгулов в сцене обозначено тонким штрихом, которое случайный зритель даже не заметит, а если и заметит - то примет это за обычный ветер, но мы-то понимаем.

[Ник Игнатченко]

Магъ, ты геніальный зритель!

[Iwamelvily]

Прошу прощения, если это уже выкладывали или если это и так все знают, но в общем:

Когда в прологе первой части показывают расцвет царствования Трора, там есть кадры с холлами Эребора.

Когда ближе к концу ПС показывают внутренности давно заброшенной горы, там есть та же локация (или даже те же локации, но с лестницами не могу понять - там с левой стороны уровень моста совсем другой, то ли это разные места, то ли это ракурс и формат настолько сильно отличаются).