"Аватар" Кэмерона

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Да хорошие дубляжи, хорошие, но в них ты не услышишь ни одного матерного слова, хотя выяснилось, что в кинотеатральном оригинале они были.

Ну "ass", "shit", "bitch" это же не маты, а просто крепкие словечки. В дубляже первого Аватара есть "жопа" и "сучка", а на западное "shit" идеально ложится по липсинку наше "черт".

Насчет матерных слов, кстати

никогда не понимал правила американской рейтинговой системы, что один раз в фильме можно факнуть и это не выйдет за рамки детского рейтинга, а больше одного "фака" - это уже рейтинг R.

В А2 и А3 есть по одному "факу", а вот если бы было больше одного - это была бы уже R-ка.

[Маг]

Нда, я так понял, русскоязычная публика опять в пролёте на энное время. Как это обычно и происходит последние пять лет. В ближайшие дни дубляжа похоже можно не ждать. Так мало того, еще и куча всяких фейков на трекерах. Сначала русского терпилу макали во все возможные камрипы прежде чем пустить в кинотеатры кастрированную сверху и снизу версию, теперь будут окунать во все возможные варианты озвучек прежде чем дождемся дублированную цифру. Кто её раздобудет и выложит - тот станет Торук Макто.

[Старый Тук]

Кэмерону сейчас не до этого: авральная работа над Чужими5 забирает весь ресурс и свободное время.

[Маг]

Всё, выпустили дубляж. Наслаждаемся!

[Маг]

Морское жилище Салли в сцене песнопений Нейтири очень напоминает морду Леоноптерикса.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Всё, выпустили дубляж. Наслаждаемся!

Ссылка есть? А если найду?

[Маг]

Тук, да уже на всех трекерах есть. Выбирай любую раздачу из верхних. Смотри только чтоб дубляж от студии MovieDalen был, он официальный. С голосом Ноткина.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2026 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 02.04.2026 в 22:31 ----------

Сообщение от Iwamelvily

И нам так и не объяснили, почему Эйва её отталкивала первое время

Потому что Кири - это клон Грейс и аватар Эйвы в одном лице.

Если поднести друг к другу магниты одинаковыми полюсами - они будут отталкиваться друг от друга. Здесь та же история: клон Грейс не может соединиться с тем, в чем уже есть Грейс - получается рекурсивная петля, и Эйва не может соединиться сама с собой - получается замкнутый круг.

В кульминационной схватке Паук и Тук накладывали свои куру на куру Кири - только за счет "новых агентов" Кири удалось разорвать петлю и "докричаться". Без этого её бы так же выкинули.




Ну и, уже вторично, такскать, нравственный элемент: когда Кири соединялась для своих личных целей - это одно, а когда пошла на самопожертвование во имя общего блага - это другое, и ей это зачлось в карму.

[Маг]

Кажется, в фильме имеет место монтажный ляп. Каким-то образом на подставке оказывается лук Нейтири, который на момент этой сцены еще сломан и не откопан и который Ло'ак починит и вернет ей позже.



Это так же не может быть какой-то в аренду выданный лук, потому что упражнялась она с другим луком:





А вот сцена, где Ло'ак возвращает ей починенный лук, которая по сюжету идет позже этих:



---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

Вообще вся драма с луком Нейтири в триквеле очень сомнительный сценарный ход, ведь она сама сломала его в сиквеле, когда в гневе нанизала на него и затем со всей дури швырнула с него одного из бойцов АРР. Ладно бы этот лук у нее отняли или разорвали вражеским выстрелом, но она сама неумело им воспользовалась, применив не по назначению. А потом Ло'ак говорит "я разрушаю всё, чего касаюсь", хотя Ло'ак по факту вообще тут ни причем. Неужели Кэм сам это придумал?

[Маг]

Пошел искать ответы на аватарском реддите - там тоже заметили. Оказывается, всё гораздо хуже и монтажным ляпом это не объясняется, потому что, как заметили реддитовские, этот сломанный лук появляется еще и в начале фильма когда Пауку меняют маску



Причем эта сцена идет почти сразу после той где Нейтири указывает на пустую подставку со словами "У меня даже нет лука моего отца". Вот это трэш! Аниматоры просто левый задник поставили из второй части и Кэмерон это проморгал!

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:19 ----------

Моя теория: скорее всего, сюжетная линия с починкой Лоаком церемониального лука Эйтукана интегрирована в фильм на позднем этапе постпрдакшена.

Я думаю было так: сценаристы в А2 сломали Нейтири лук просто для того, чтобы лишить ее оружия дальнего боя во время сцены обмена детьми где Куоритч грозит прирезать Кири, а Нейтири приходится шантажировать Кворитча Пауком, держа нож у его горла. Имей она лук - она бы могла решить вопрос проще, снова всадив в Куоритча бревно, но Кэмерон ради "семейной динамики" хотел такую сцену обмена какая в итоге вошла в фильм и чисто ради этого момента ей сломали лук, без прицела на дальнейшее развитие этой линии.

Скорее всего по изначальному замыслу в третьем фильме Нейтири за кадром самостоятельно починила этот лук, но в какой-то момент Кэмерон решил что Ло'ак слабо себя проявляет и ему нужно дать роль по-солиднее, чем просто "ну он позвал китов на бой" - поэтому была в спешке придумана вся эта линия про "в этом луке сила наших Предков" и сцены где Лоак закапывает, откапывает и чинит его были досняты позже. А задники где этот лук мелькает уже были сделаны с расчетом на то, что этой линии в фильме не будет. Вот такая вот загогулина. Очень обидный ляп, для режиссера уровня Кэмерона буквально непростительная оплошность.

[Iwamelvily]

Попался мем. Это мы, когда дождёмся "Аватар-5"

[GeorgePhoenix]

И так, наконец-то я посмотрел "Путь Воды". Надо сказать, что смотрел я его на смартфоне, чего почти никогда не делаю, но ради игры "Что пропало?" пришлось, хотя, с другой стороны, на таком маленьком экране деталей особо не разглядеть. От фильма я особо ничего не ждал, поэтому особо не расстроился, когда ничего не получил, кроме воды. Мне показалось, что этот Аватар слишком затянут, но это ладно, на большом экране в 3D оно может не так заметно, но вот сюжет вызвал множество вопросов. Понятное дело, что пилить сиквел к завершенному произведению дело неблагодарное, в любом случае придётся какой-то костыль использовать, но клонирование в аватаров, серьёзно? Ладно, допустим, но почему им так нужен был Джейк Салли, что они ради охоты на него вырастили целый отряд синих (а мы ещё из первой части помним, что это очень дорого и долго)? Наверное это из-за того, что он вёл целый год успешную партизанскую войну против Компании? Нам так прямым текстом сказали, а ещё таким же прямым сказали, что за этот год Компания сделала больше, чем за всё время до этого, с чего можно сделать вывод, что не сильно эти действия Салли им мешали. А собственно чего на этот раз Компании нужно было? Про анабтаниум в фильме вроде ни слова, зато теперь в морях добывают амриту, к которой лесные оматикайя отношения не имеют. Предположим, что Компании надо и то, и другое, но почему тогда Торук Макто прекратил сопротивление, это он синих морпехов так испугался? Хорошо, испугался за свою семью, но откуда он узнал, что полковник непременно будет хотеть истребить его детей и жену? И почему он решил, что в морской деревне меткаина их не найдут, не проще ли было в знакомых горах и лесах прятаться? Он боялся, что так он подставит под удар племя? А когда он уйдёт, то компания оставит их в покое, им уже ресурсы не надо? Так зачем тогда они опять в джунгли полезли и полковника клонировали, чисто ради мести предателю? Или Салли просто наплевал на всех ради своей шкуры и шкур членов собственной семьи? И ещё меткаина подставил? И почему это меткаина говорят на английском языке, они тоже все поголовно ходили в школу Грэйс? Вопросов много, ответов мало, и это явно не те вопросы, которые должны возникать в голове после просмотре хорошего фильма.

[Маг]

Про английский там объяснили - когда детишки спорят за игрушечного Торука, в этот момент Салли закадром говорит что язык На'Ви ему стал как родной - и в этот момент субтитры исчезают, а слышимая речь переходит в английскую. Условность, но покатит. А тем фактом что водные разговаривают на том же языке, что лесные, возможно, попытались подчеркнуть меньшую разобщенность Нави в сравнении с людьми.

Про сопротивление Торук Макто Джейк в третьей части скажет что не хочет им быть.

По остальному не поспоришь, там всё очень белыми нитками шито, у меня аналогичные вопросы к новым фильмам.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Про английский там объяснили - когда детишки спорят за игрушечного Торука, в этот момент Салли закадром говорит что язык На'Ви ему стал как родной - и в этот момент субтитры исчезают, а слышимая речь переходит в английскую. Условность, но покатит.

Я тоже так подумал, но в самом фильме этот момент не заметил, вот в "Тринадцатом воине" эту условность более наглядно показали.

Сообщение от Маг

Про сопротивление Торук Макто Джейк в третьей части скажет что не хочет им быть.

Это хорошо, но почему он во второй части решил переехать в морскую деревню, это он кучки синих аватаров так испугался после всего, что было в первой части и года партизанской войны?

---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:13 ----------

Сообщение от Маг

Если я не обсчитался, в фильме "Путь воды" 7 раз показывают солнечное затмение.

Вот этого прикола я не выкупил, это чисто для красоты было сделано, верно? Никакой сюжетной и смысловой нагрузки эти астрономические явления не несут.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Я тоже так подумал, но в самом фильме этот момент не заметил, вот в "Тринадцатом воине" эту условность более наглядно показали.

На пятой минуте фильма это показано, когда Кири с Ло'аком игрушку поделить не могут. Джейк говорит что теперь так хорошо понимает НаВи, что теперь он для него воспринимается как английский и речь ребятишек в этот момент становится англоязычной, а субтитры изчезают. Фраза "I hate you", сказанная на НаВи, воспринимается героем на человечьем английском, и дальше они все как бы говорят на НаВи, но слышится это уже как инглиш.

[Entwife]

Сообщение от Маг

сказанная на НаВи, воспринимается героем на человечьем английском

В реале оно так происходит: однажды замечаешь, что мозгу уже все равно, на каком языке пришла информация. Больше никакой паузы не возникает в момент переключения, и никаких мыслей вроде "о, это же другой язык". Ну, в кино показали, как смогли.

[Старый Тук]

Сороковничек грядёт!
https://www.youtube.com/watch?v=91yyFFn7pnk!

[Маг]

Крутейшая закольцовка у третьей части с первой.

Аватар 2009: Куоритч прыгает в силовом УМПе с "Дракона", приземляется на траву, а через секунду позади него обрушивается горящий "Дракон".

Аватар - Пламя и пепел: Джейк падает с Торука в воду, а через секунду позади него обрушивается раненый Торук.



Достаточно тонкая отсылка, чтобы не бросалось в глаза сразу, но когда замечаешь становится явно заметна намеренная преемственность.

[Маг]

[Маг]

Сообщение от Iwamelvily

Было бы интересно его маму увидеть. В первом фильме её не показали, потому что и Паука тогда скорее всего ещё не придумали.

Про маму Паука - вот: Паз Сокорро.

Очень обидно: у меня столько теорий про его маму нарождалось, а оказалось, что про нее в комиксах за кадром всё рассказали и это не кто-то из первого фильма.

[Iwamelvily]

Сообщение от Маг

Про маму Паука - вот: Паз Сокорро.

Очень обидно: у меня столько теорий про его маму нарождалось, а оказалось, что про нее в комиксах за кадром всё рассказали и это не кто-то из первого фильма.

Спасибо) Там ещё упоминаются некие Нэш МакКоскер и его жена Мэри, которые стали официальными приёмными родителями Паука, про них в фильмах тоже ничего не было. Впрочем, они и не нужны.

А теориями можно поделиться кстати, почему нет? Вот я поначалу думала, что эта женщина - не военная, а кто-то из учёных. Их же там полно было, и не все полковника недолюбливали, как Грейс.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

С меня - рецуха. По А3. С философскими размышлизмами.

А как же А2???

[Старый Тук]

А2 была.

[Старый Тук]

Со скорбью и трепетом ливерным приступим же братья и сёстры к изложению сущности аватарной. Ибо история сия такова, что остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно.

Подлинный мастер, коим без сомнения был во время оно Дж.Кэмеронъ, создаёт произведение своё наподобие слоёного пирога, с многообразными вкусами-смыслами. Пирога столь сытного и обильного, так что не только лишь все сохраняют голод докопаться до его основ. Но в нашем случае мы имеем в наличии уже не пирог, а кошерный форшмак, где поди докопайся до сути - выделенных направлений-то нет, как в современной модели Вселенной. Но мы, наш алчный читатель, всё же попытаемся.
Всяк отрок и отроковица знает, что Аватар123 - это история любви какого-то белого хрена и пламенной дщери вождя племени алконгинов Покахонтас. Последствия их любви отголосками волнами катятся по сей день: "От Томаса Рольфа[англ.], сына Джона Рольфа и Покахонтас, происходят множество выдающихся наследников: знатные семейства Виргинии, две первые леди США: Эдит Вильсон — жена 28-го президента США Вудро Вильсона, Нэнси Рейган, супруга 40-го президента США Рональда Рейгана, выдающийся астроном и математик Персиваль Лоуэлл, актёр Эдвард Нортон[7], актёр и певец Гленн Стрейндж[8][9] и др."
То есть первый экивок мэтра Кэмерона прозрачен и очевиден.

Но далее разверзаются иные глубины глубин. Достаточно принять допущение, что Пандора - это Гея. А Нави - это люди до прихода богов, точнее - Аннунаков. Которые спустились на Землю ради золота и напитка бессмертия, поработили и преобразовали людей в ресурсную обслугу. Золото они добывали из недр, а сому, или как там её называли - неведомо из чего. Кэмерон в своём развороте решил, что из мозга китов. Такой вот китовый адренохром. Но среди этих анунахов не только лишь все желали людям низшей участи. Были и те, что воплотились среди них в людских телах. И тут нашему агенту Салли соответствует герой Месопотамии Гильгамеш: на 1/3 человек и на 2/3 бог. Такая вот сложная генеалогия. Гильгамеш поднял народное восстание и разгромил эксплуататоров из Киша, принуждавших людей к ирригационным работам (а в нашем случае занимавшихся терраформированием Пандоры).
Справка: Одно из древних названий Вавилона — «Тин-тир-ки», что переводится как «Место Древа Жизни» или «Священное древо». Оно считалось аналогом вселенского древа, объединяющего небо, землю и подземный мир.
Вот вам и Эйва.

Дальше - больше. "Ануннаки" терпят первое поражение, но не сдаются. Они начинают воплощаться среди нави под их личиной. Полковник Куортич - это Нергал, покровитель Киша. Сообразно его наперсиница - это Варанг-Эрешкагиль. Из чего можно сделать спойлер о конце Найтири: "В конце концов она абсолютно нагая предстала перед Эрешкигаль и семью судьями нижнего мира. Заподозрив сестру в нечистых намерениях, Эрешкигаль устремила на неё свой убийственный взгляд, а затем подвесила труп Инанны на крюк." Помните крюки в доме Варанг? Вот на один из них она и насадит в 4-й части Нейтири-Иннану. Но в 5-й части Нейтири воскреснет, да.

При этом одними анунаками всё не ограничивается. Турук Макто - это ещё и крылатый змей Кецалькоатль - что переносит нас из Мезопотамии в Мезоамерику. Бог образования и ремесла. Полковник Куортич тут - сообразно Вицлипуцли, боежество войны и кровавых жертв. В реальной мифологии Вицлипуцли одолел и изгнал Кецалькоатля и всё закончилось кровавой жопой, предел поторой положил лишь Кортец.

Кто же тогда Паук? - а Паук это бог-Ананси, трикстер и оборотень, свой среди чужих, чужой среди своих. Это мы перелетели в Африку. Ведь папаша Кэм не слоёный пирог нам подсунул, он скормил нам нажористый форшмак, где лосось и хамон перемешаны с ванильным мороженым (ванили хватает).

На этом Старый Тук устал и рецензия закончилась.

[Маг]

Ну ладно, будем считать что ты посмотрел.

[Старый Тук]

Досмотреть это могут не только лишь все. Собственно Варанг всю фильму и вытянула.

Варанг - это варан, ящер, рептилоид, значит. Снова-таки - аннунак.
За её отречением от Эйвы кроется какой-то древний миф, суть которого всё не вспомню. Но да - убедительно.

[Маг]

Тук, а как тебе погоня в промзоне Бриджхеда? Очень забористо снято, как по мне. Напомнило помимо Звездных войн, еще короткометражку Кэмерона "Терминатор 2: Битва сквозь время", где Арни с Коннором в похожих декорациях от охотников отбивались




Еще напомнил Т2 БСВ дизайн подводных крабосьютов землян из А2-А3, очень на тамошнего паукотерминатора смахивает




Также на днях второй раз в жизни посмотрел Правдивую ложь. До этого первый и единственный раз видел её в 2012-м. Фильм, как и 15 лет назад, мне не понравился, тем не менее выцепил оттуда несколько моментов, на которые Кэм жирно ссылается в А3.

Например, мангкваны стреляют в воздух как это делают террористы вокруг Абу Азиза




Главный герой находясь в воде видит как в окружении пламени берут в заложники его жену – обстоятельства и ракурс съёмок очень похожи



Ну и про видения Арни / Куоритча после наркотика я уже писал – самоцитата вплоть до одинаковых ракурсов

[Старый Тук]

Найтири-Рэмбо годно саданула по хренокоптеру ))

[Маг]

Интересно еще то, что как в песне повторяется припев или периодически возвращается рефрен, в каждой саге повторяются отдельные структурные элементы, в "Аватарах" за каждым героем закреплен не только свой боевой клич, но и свой повторяющийся визуальный паттерн в боевых сценах.

Например, Джейк Салли: крупный план лица, Торук цепляет вертолет и швыряет его в скалу

Аватар 1, Аватар 2, Аватар 3 (заметьте, раскрас лица у Джейка в А1 и А3 под цвета Торука, а в А2 под цвет его икрана)



У Нейтири четыре основных боевых визуальных паттерна

Это победный клич (Аватар 1, Аватар 2)



резкий разворот с кувырком в воздухе и подлетом (Аватар 2, Аватар 3)



выстрел в пике (Аватар 2, Аватар 3)



и яростный вопль в момент выстрела



Свой паттерн разработали и для Тоновари - подплывающий под водой, аналогично кадры из Аватара 2 и Аватара 3 сделаны практически один-в-один



и для Ронал - здесь ракурс немного различается



Аналогично повторяется нырок скимвингов перед обстрелом


и некоторые другие.

Кто-то скажет, самокопирование, мол, ленятся хотя бы чуть по-другому нарисовать, айайяй. Но на мой взгляд, неплохое подчеркивание индивидуального почерка каждого персонажа и цикличности саги.

[Старый Тук]

То всё такое, изюм ковырять )
Реально, без Варанихи тройка была бы такой же пустой, как и двойка. Не тянет Квортич сам уже на главгада.

[Маг]

Для меня №1 новация - это фишка с дыханием Паука, и только №2 - Варанг.
Почему она №2? Потому что она хоть и круто правду выпытывает, но из-за нее повторяется череда бесконечных пленений и взятий в заложники, а повтор этого сюжетного тропа с пленениями детей как раз то, что мне меньше всего нравится в сиквелах.