Феанор и его потомки

[Акантари]

Первоначальное сообщение от arthin

Что до изготовления камней - упорно считаю, что у эльфов отнюдь не средневековый уровень знаний. Отсутствие пулеметов я как аргумент категорически не приемлю. Могли. Но не делали.

У меня почему-то такая мысль возникла, что порох, которым Хельмову Падь взрывали, изобрели эльфы, только пушки не строили, а делали фейерверки.
У Нолдоров на Валиноре прогресс был весьма быстрый и ощутимый, только в Белерианде почему-то остановился вообще. Странно это, ведь там столько новых ресурсов было.
Так, например, Келегорм - великий охотник, знал много о птицах и зверях и об их языках (Сильм) еще немного, и он должен был стать Ч. Дарвиным по-эльфийски . Почему не стал, я до сих пор понять не могу

[arthin]

Первоначальное сообщение от Keil

Я не понимаю, разве это нельзя сочетать? Можно чётко и трезво оценивать ситуацию, но эта трезвая оценка не может отрицать веру в лучшее и т.д. Как раз последнее и помогает прыгнуть выше головы, создать невообразимое, совершить поступок, который обычно, в обычной жизни считается невыполнимым, или не сдаться когда всё, кажется, потеряно. А вот как раз чтобы «прыгнуть» и т.д., и нужна изначально чёткая, жёсткая оценка ситуации. И всё равно, я считаю главное – верить в это, пусть и наивно, но твёрдо.

Полностью согласен. Здесь вопрос в конкретных приоритетах. Вопрос, верить ли, вообще не стоит - эльфы же! Все эльфийское, от эстель до детской радости и волшебства, никто не отменял.
Вопрос в том, что феаноринги - те, кому первыми сомневаться в радужных иллюзиях. "Мы Долгого мира тревожная тень..."

И о каком сообществе речь!? Смысл его создавать!?

Пока рано об этом говорить...

Но он же рассчитывал победить! Он был уверен в своих силах! И верил в справедливость, что Моргот должен быть наказан! А что же ему надо было сидеть, ручки сложить и ждать когда валар начнут что-либо делать? (Которые по его мнению бездействовали, и были не намного лучше Моргота.)
Я придерживаюсь того, что знал то, что написано в Сильме. Но естественно же торопился! Чтобы не растерять полвойска по дороге! Они то не так были уверены в победе, как он!

Немного логики. Я упорно думаю, что она феанорингам свойственна...
Я исхожу из того, что Феанор лучше нас знал, с чем имеет дело. Это мною полагается как аксиома, возможно и наоборот (мы знаем, что было дальше и т.д.), но мне всегда интересно представлять позитивного героя умнее и талантливее, сколь текст позволяет.
И вот стоит принять это, как зону нашего незнания по сравнению с Феанором приходится сильно расширять. Ибо далее очевидно, что Феанор знает, что имеет дело с Валой, Силой мира, которая сила из этого мира мечом не устраняется, будь у тебя меч хоть сто раз made in Formenos.
И тогда возникает загадка - на что надеялся? откуда был так уверен? куда торопился?
И вот эта загадка замечательно напоминает цитаты о том, что Валар преждевременно увели эльфов. И заставляет подумать - а что было бы с синдар и Младшими, не вернись нолдор по горячему следу? с мелькорскими-то привычками вцепляться мертвой хваткой во все кругом?

А можно я выскажусь?
В искажённом мире не может быть справедливости, она тоже искажена, т.е. она становится относительной. А вот как раз милосердие и может исправить несправедливость.
«Справедливости должна сопутствовать Жалость» (История Финвэ и Мириэль)

Предполагаю, что Йолли примерно это и имеет в виду...

Хотя всегда склонялась больше к справедливости (и год назад я бы не задумываясь выбрала справедливость), это в последнее время меня в другую сторону тянет.

(задумчиво) Это, наверное, Гэндальфу бы понравилось...

[arthin]

Первоначальное сообщение от Linden

Феаноринги, которые Феанорычи - те да, однако, как, ихмо, правильно отметил Свиридов в "Звирмариллионе", их для этого пришлось раскидать по разным углам Белерианда .
А вот про самого Феанаро этого, к сожалению, сказать ну никак нельзя - со своими братцами он грызься только так .

Тоже можно по-разному понимать. Мне не очень верится в одностороннюю вину Феанора - все-таки Финголфин первым меч достал. Кроме того, я говорю - у потомков Мириэль такая манера общения, что это часто принимают за ссору. А после Нарготронда все навеки решили, что форма соответствует сути...

Ня-ня-ня, не записывайте Феанора в плохие отцы! Тогда туда и Финвэ можно отправить, и Тингола, а уж про Эола я совсем молчу! Для эльфа дети - благо, эльфы по сути своей не могут быть плохими родителями. К тому же, нам известен эльда, которого Феанор явно воспитывал по своему образу и подобию - Куруфинвэ - и он явно не мог его воспитывать плохо. Другое дело - что выросло, то выросло...

Вот именно Куруфин-то и показатель, что целенаправленно воспитывать Феанор умел из рук вон плохо. Ну нельзя же все уметь. Если Вы когда нибудь видели увлеченного ученого или инженера, то знаете - отцы из них извечно плохие.

Ну, мне кажется, это зависит от того, какого полета птица... Не считаю, что рефлексия вообще свойственна феанорингам как социальной группе - не тот тип личности, не тот строй характера...

Вот тут стоп. Мы в какой реальности говорим?
Если в Первой эпохе, то да. Но если прошли века, прояснились идеалы, выросло хорошее и отмерло плохое - а Первый дом по-прежнему предпочитает думать тем, чем Келегорм времен Лейтиан, тогда, король, смиренно прошу - освободи меня от служения. Пойду в орден Золотого Света, мудрости искать.
А если идеал, по которому мы живем с тех пор, из тех делалася, кто полетом повыше - то думать мы как-то умеем...

И, вдогонку: действительно, не надо никаких значков и членских взносов. Это принижает. гораздо важнее чувствовать свою принадлежность, а если ее нет внутри - то можно обвешаться бумажками от и до, но ничего от этого не изменится.
Если что, никого не хочу обидеть - просто у меня точка зрения такая.

Еще раз повторю - внешний символ тоже бывает важен, очень. Но, естественно - не торопимся, и начинаем с внутренней. Все правильно.

[arthin]

Первоначальное сообщение от Акантари

Обеляешь персону, друг. Нехорошо это, вроде все так порешили, когда Эанарион читали.

Дык! Еще как обеляю!
Мы немножко не то порешили. А то, что нехорошо при этом других очернять...
И не будем. Вот как увижу, что мне это мешает хоть кого-то другого считать столь высоким, сколь текст позволяет - так и перестану.
"Эру Илуватар благ. Валар правы. Остальное - апокриф." (с) девиз игры "Апокриф"

только в Белерианде почему-то остановился вообще. Странно это, ведь там столько новых ресурсов было.

Вы можете себе представить, насколько распалась культурная целостность в Белерианде и в условиях войны?
Это ведь давно известное в истории явление...

[Keil]

И вот эта загадка замечательно напоминает цитаты о том, что Валар преждевременно увели эльфов. И заставляет подумать - а что было бы с синдар и Младшими, не вернись нолдор по горячему следу? с мелькорскими-то привычками вцепляться мертвой хваткой во все кругом?

Эээ... а можно мысль пояснить? А валар вообще не много внимания Средиземью уделяли..

И тогда возникает загадка - на что надеялся? откуда был так уверен? куда торопился?

Может, он в справедливость верил!? Не зря же клялся именем Эру Илуватара, не зря же говорил, что, может быть, Эру вложил в него пламя большее, чем считают валар, и надеялся хотя бы максимально поранить Врага, отомстить насколько хватит сил! И ведь Финголфину же удало поранить Моргота, так что ...

[arthin]

Первоначальное сообщение от Keil

Эээ... а можно мысль пояснить?

А что тут пояснять? Эндоре было отдано практически на откуп Врагу. А если я с моим английским правильно понимаю то, что написано в Morgot's Ring, то оно имеет в том числе и такой смысл - согласно modus operandi Врага, тот уже где засел и укрепился, оттуда его никакими силами не выдрать. Только вместе со всем окружающим.
Тогда, если считать, что ниточка надежды идет через людей Трех Племен, за что много аргументов - то надежде Финрода позарез нужна спешка Феанора. И попала нечаянно в точку Олвенде - Финрод есть лучший из учеников короля.
Отменный сюжет для апокрифа. Жаль, писать не умею.

А валар вообще не много внимания Средиземью уделяли..

Вот именно. Ничуть не принижая величие и мудрость Валар, я могу допустить - у каждого из них своя функция и кусочек Закона/Замысла, заповеданного Единым. И видят они только соответственно своему куску.
А Единый мог предусмотреть и урок на тему "на Валар надейся..."
Ибо думать своей головой - присуще светлой стороне. Убежден.

Может, он в справедливость верил!? Не зря же клялся именем Эру Илуватара, не зря же говорил, что, может быть, Эру вложил в него пламя большее, чем считают валар, и надеялся хотя бы максимально поранить Врага, отомстить насколько хватит сил! И ведь Финголфину же удало поранить Моргота, так что ...

Может быть, может быть. Всюду возможно много интерпретаций.
Чисто интуитивно мне не верится, что Враг хоть в каких-нибудь раскладах был побеждаем оружием... И не верится, что Феанор об этом не знал.

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Keil
Может, он в справедливость верил!? Не зря же клялся именем Эру Илуватара, (...)

А, кстати, да. Интересная мысль, следующая из невозможности поверить, что мир уже искажен....

Элен, по-моему, Кейл ответила на предыдущей странице по поводу справедливости... Или мне нужно ответить лично и большим трактатом на тему?

Артин, по поводу "феанорингам логика свойственна" : в некоторых областях логика непременима и, даже, можно сказать, пасует перед обстоятельствами. Что и произошло, (возможно)

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Linden

Ня-ня-ня, не записывайте Феанора в плохие отцы!

ППКС!

[moderator hat on]
Внимание, оверквотинг на форуме запрещен!
[moderator hat off]

[Акантари]

Выросли единомышленники! Причем во всем - и в изгнание за Феанором поехали, и клятву принесли, и в Белерианд отправились. А потом дело папы продолжали. А то, что методы у них такие были, в это вины Феанора нет. Тут все зависит от характера конкретной эльфы, а не от его воспитания

[Elanna]

Первоначальное сообщение от arthin
Физтех, безусловно, феанорингами уважаем, но более всех там почему-то нолфингов, и синдар встречаются.

Да! Я тоже нолфинг, а кто еще из наших - физтеховцы?

[arthin]

Да! Я тоже нолфинг, а кто еще из наших - физтеховцы?

Охх. Не вспомню сейчас те имена. Было это поколения назад, эпизодически...
Спрошу у нолфингов, кого встречу, они своих, наверное, помнят...

[arthin]

"У Феанора было 7 сыновей. Но то, что он делал руками, получалось гораздо лучше. "
(c) R2R

[Hallveiga]

Артин, юмор- страшная сила.

[arthin]

Немножко не так. Страшной силой является тот юмор, который содержит только долю юмора.

[Hallveiga]

Может, и так.

[Линьер]

Первоначальное сообщение от Акантари
Так, например, Келегорм - великий охотник, знал много о птицах и зверях и об их языках (Сильм) еще немного, и он должен был стать Ч. Дарвиным по-эльфийски . Почему не стал, я до сих пор понять не могу

Ну, наверное потому, что у эльфов не стояла проблема, обозначенная как "Теория эволюции". Он скорее мог бы быть эльфийским Бремом...

[Акантари]

Ну, суть проблемы это не меняет. Я просто первый пришедший в голову пример написала .
Вообще, стараниями Валар всякий прогресс в Средиземье уничтожался на корню: нолдоров прокляли и долго шпуняли, потом Белерианд утопили, чтобы стереть всякие следы их деятельности. То же самое и Нуменора касается.

ЗЫ: arthin, не трогай Сыновей. У них своих талантов хватало, которых папа был лишен.

[Дагмара]

Белерианд утонул сам, потому как он во-первых, был испоганен Морготом, а во-вторых, боевые действия во время войны Гнева там велись нехилые.
Вопрос о том, что изрек Мандос - проклятие или пророчества обсуждался давно, долго и мучительно (опять же на WWWДоске, АнК и даже где-то здесь на ХА), и скорее не Валар прокляли нолдор, как те сами устроили себе геморрой, извиняюсь за выражение, и уж потом, в Средиземье их никто, кроме Моргота не "шпунял"

[Акантари]

А Валар в это время попивали чай в Валиноре и смотрели по Палантиру интересную интерактивную передачу: "Тысяча и один способ заиметь нолдора до смерти" (ОЧ. извиняюсь за термин )
Потом явились с приветствиями: "Здравствуйте, ошметки некогда славного народа! Мы прощаем вам все попытки прогресса без нашего ведома. Вы можете вернуться и дальше сидеть у наших ног."

[Дагмара]

Наезды на Валар - это скучно. Это, простите, детский сад - штаны на лямках. Они, конечно, совершали ошибки, но никто, и прежде всего сам Толкин их не идеализировал, почитайте Преобразованные мифы и Заметки о мотивах Сильмариллиона и о Сильмариллионе как открытом произведении. Это ни в коем случае не пальцЫ с моей стороны, но интересно разговаривать, когда аргументы не ограничиваются имхами

[Tassadar]

Эх, задели вы мою больную струну! Щас начну разливатся

Как по мне, Феанор гораздо интереснее Фелагунда, труса Финарфина и Ко. Если бы кто-то из вас создал камни, которыми хотели бы владеть даже боги (Валар), то нужели вы бы отдали их этим самым богам, ради того, чтоб они восстановили свое имущество за счет вашего??? Конечно же нет! А если бы у вас, к тому же, убили отца???

Он ни в коем случае не был сумасшедшим, просто он был достаточно гордым, чтоб самому за себя отомстить, а не полагатся на Валарские обещания!

Клятва была дана, может, и с пылу, но сам Феанор и без клятвы не остановился бы. Да, никому не приходила в голову мысль, что Феанора устранили как-то быстро и банально? Я слышал мысль, что Толкиен испугался того, что может сделать подобный персонаж в Средиземье, и пришлось его срочно убить.

Во всем Сильмариллионе встречаются либо кислотно-добрые персонажи, либо кислотно-злые. Выделяется только Феанор и его семейка. Они шли за своей целью, и ничего не могло их остановить!

Виват, Феанор!





...И вот - пришла великая пора.
Уводит нас во Тьму святая месть.
Нам не дано взаправду умирать -
Ну что ж, мы славно поиграем в смерть.
Игрушки Валар, в жизнь играли мы -
Враг, будь он проклят, оказался прав.
Мы вырвались из золотой тюрьмы,
Но за прозренье нам заплатит Враг!
Пусть кровью захлебнется Алквалондэ,
Пусть в Лосгар догорают корабли -
Мы за Тремя Огнями во Тьму уходим,
Изгнанники Благой Земли!

Веди же нас на битву, Феанор!
Любой, кто против нас отныне - враг.
За все грехи - единый приговор.
Не все ль равно тогда, за что и как?
Заране Валар мы осуждены -
Не все ль равно, чем мы оплатим цель?
Вся кровь земли не возместит цены
Трех Звезд в железном Вражеском венце!
Пусть кровь не остывает на клинках -
Она всегда была богам по нраву.
Пусть даже Эндорэ падет во прах -
Все будет Илуватару во славу!

Мы - проклятые рыцари богов.
Нет Проклятым ни близких, ни друзей
И крови нет родной - есть просто кровь,
Что пролита во славу Трех Камней.
И мы уходим за своей судьбой,
Оставив Светлый Аман за спиною -
Отвергнутые Светом и проклятые Тьмой,
Под стягом со Звездою Феанора!
Мы Свет несем на остриях мечей,
Мы кровью вражьей Три Звезды омоем,
И вот тогда во славе и мощи своей
Вернутся в Аман Нолдор!
И вот тогда, восставшие в мощи своей
Вернутся в Аман Нолдор!

[Акантари]

Это не наезд, это тихое кипение с тех пор, как я прочитала Сильм. Меня бесит всего-навсего один момент - заторможенновсть этих самых валар. Беспросветная заторможенность без надежды на ускорение.

А Феанор и нолдоры - люди деятельные и этим симпатичные. У них, как и у Валар, не все гладко, но они, по крайней мере, пытаются хоть что-то сделать вовремя.

[Дагмара]

( в тихом ужасе) Да вы маньяк, Tassadar. но и это мы уже слышали не раз. Может, предложите какие-нибудь новые идеи?

[Акантари]

Tassadar ППКС!!!!!!!! Большими буквами! Будем братьями по разуму

ЗЫ: может, организуем swoon-клуб Феанора, подальше от нытиков?

[Акантари]

Дагмара, безусловно, ваши идеи очень новы и умны.

[Дагмара]

А я на это и не претендую. Если вас раздражают мои посты, то есть такая функция, игнор называется. Может, вам станет легче

[arthin]

Феанор вернется - ох кому-то будет...

[Акантари]

Дагмара, так может и вам станет легче?

Вообще, народ! Хватит драться и жаловаться!!! Не по-феанорски это! Давайте жить дружно! Это ФК, мы все здесь для того, что бы славить Феанора и перемывать ему косточки. Так не будем мешать друг другу и портить настроение собеседникам!!!!!!!!!!

[Катя]

Йаванне будут Сильмариллы. Которые он сам ей вложит в руки. Возможно, с поклоном.

[Дагмара]

пара довольно удачных портретов от Darkmage
мой любимый
http://img-fan.theonering.net/rolozo...e/feanor62.jpg
еще
http://img-fan.theonering.net/rolozo...ge/feanor3.jpg
и еще
http://img-fan.theonering.net/rolozo...ge/feanor4.jpg
и вот
http://img-fan.theonering.net/rolozo...age/feanor.jpg
а это он с женой
http://img-fan.theonering.net/rolozo...arkmage/fd.jpg