Феанор и его потомки

[Мирилас]

Не понял.....

[Katren]

Мирилас, что ты не поняла? пиши в приват.

[Акантари]

Может, валары, наконец, прониклись к Феанорингам каким-то уважением и оставили Сильмариллы в покое из вежливости? И так уже эльфов до ручки довели, а если и дальше игнорировать их положение, то и вовсе прослывут на всю Арду жестокими и бесчувственными нарушителями прав собственника и автора.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Акантари
А может, Валары, наконец, прониклись к Феанорингам и оставили Сильмариллы в покое из вежливости?

"Но Эонве ответил, что право на работу их отца теперь утрачено ими из-за многочисленных деяний, причиной которых было
ослепление братьев своей клятвой, а больше всего из-за убийства Диора и нападения на Гавани. Свет Сильмарилей должен вернуться
на запад, а Маглору и Маэдросу следует возвратиться в Валинор и ждать там решения Валар, и лишь по их приказу Эонве освободит
камни от своего попечения."
И дальше:
"Таким образом, Сильмарили обрели свое назначенное место: один в просторах небес, другой - в огне сердца мира, третий в глубинах вод."
Так что все, Камни попали туда, куда им было предназначено, и больше их никто не тревожил.

[Джин]

Сильмариллы обрели предназначенное им место...Я понимаю, Гил-Эстель дарит нам надежду. А для чего камни в море и в земле? И кто задумал, что они там окажутся? Единый или ... Феанор?

[Акантари]

Мирилас, я думаю, Феанор не хотел изначально рассовывать камни по местам, а хотел влиять на судьбы мира, чтоб быть свободнее. Ну, это ИМХО, конечно Камни рассовали по местам, потому что не осталось никого, кто бы мог их использовать в полной мере.

[arthin]

О Третьем пути - результат размышления.
Обе стороны, как всегда, правы. Нет никакого третьего пути по отношению к противостоянию Мелькора Илуватару. Но Феанор создал третий путь по отношению к противостоянию Валар Мелькору. Поскольку добро едино, то рано или поздно он должен снова воссоединиться с путем Валар, но пока существует независимо.

[Tassadar]

Интересная идея... Не даром же сказанно, что в конце света Феанор поднесет Сильмарилли Йаванне...

[Мирилас]

А вот это уже интересно. Меня этот момент как-то коробит. Как же так?! Столько крови пролито, столько мучений, Клятва... И потом так просто отдать?! Даже и Йаванне...
Нет, вы не думайте, я всё понимаю. Примет, осознает, исправится... Моральный аспект я вполне принимаю, это всё хорошо и правильно. Я не могу понять другого - какой в этом деянии смысл? Древа-то уже погублены! Момент возможного возрождения упущен - давно упущен! Солнце с Луной есть...
Может, поясните начинающему толкиенисту? Я, конечно, не так чтобы уж и начинающая... Но по сравнению с остальными...

[Cath]

Я бы сказала так - нет третьей конечной точки Пути - либо Свет, либо Тьма. А самих Путей может быть много и любого цвета, но результат может быть только или-или.

Мирилас, а Сильмариллы - это не просто запчасти к деревьям. В них же заключена Судьба Арды. Так что смысл есть.

[Эарилин]

товарищ Элендил, как с вами связаться?
Эарилин, старейшина дома Куруфина

[Дагмара]

не в тему, но уж как подумалось
Создание Сильмарилей - это уже выход из Системы или сами Сильмарили - ключ к выходу?

[arthin]

Создание - факт, выход. Ибо я плохо представляю, как можно сознательно включить нечто в Систему, не взглянув на нее извне.
Насчет ключа не знаю. Фишка еще в том, что существование Высоких Эльфов уже само по себе мультисистемно...

[Siegfried]

Диор наследовал камень, который был дважды украден, и наплевательски относился к феанорингам и их Клятве. За что боролся, на то и напоролся, а Валары попользовались ситуацией, чтобы камешки себе забрать

ППКС, хотя нападение Феанарионов на Менегрот выглядит довольно некрасиво, я уже говорил об этом. Вроде как "у Моргота не получается забрать, так заберем хоть у этого"... Ну и, кажется, мы пришли к выводу, что это жест отчаяния.

[Дагмара]

Хм, а я как раз склонялась к тому, что Сильмарили действительно можно рассматривать как ключи, а вот было ли их создание выходом - а не подготовкой к нему- я далеко не уверена.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Хм, а я как раз склонялась к тому, что Сильмарили действительно можно рассматривать как ключи, а вот было ли их создание выходом - а не подготовкой к нему- я далеко не уверена.

Ключи к чему? Вы случаем реальности не перепутали?

[Дагмара]

Ага, я что-то в последнее время все время путаюсь (в показаниях )
Маразм крепчает...

[Джин]

У г-на Перумова (извините, такое ощущение, что пишу что-то неприличное) в роли ключа к другой реальности выступал Адамант Хенны, он же осколок одного из валарских Светильников. А в треде "Феаноринги" говорилось о том, что у сильмариллов было такое предназначение - находиться в небе, воде и земле. Но какую миссию они там выполняют, пока большой хвостатый вопрос...

[Акантари]

Нападение, конечно, выглядит некрасиво, но его бы не было, если бы Диор сделал жест доброй воли и отдал камень сам. Он не мог не догадываться, что Феаноринги, следуя Клятве, нападут на него. Это упрямство в Диоре не нравится мне куда больше, чем нападение

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Акантари
Нападение, конечно, выглядит некрасиво, но его бы не было, если бы Диор сделал жест доброй воли и отдал камень сам. Он не мог не догадываться, что Феаноринги, следуя Клятве, нападут на него. Это упрямство в Диоре не нравится мне куда больше, чем нападение

Диор тоже считал, что имеет право на Камень. Вот и получилось - чье право сильнее?

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Думаю, вряд ли бы эти камешки кусали своего создателя, тем более, что гномы, которые Эльве убили, держали в руках один такой -- и ничего

Действительно, и ничего. И ничего о этих гномах неизвестно, вырезали их. А те, что выжили либо не оставили мемуаров, либо эльфы их не читали.

[Мирилас]

Джин, по сему поводу родилась идея... Довольно дикая...
Вода, Воздух, Земля/Огонь - и в каждом по Сильмариллу, и всё в Арде. А рядом с Ардой висит Моргот. Может быть, эти камешки не дают ему вернуться? Он же тоже Вала, хоть и бывший.

[Мирилас]

А может, и жгли, но по перечисленным Мидж причинам об этом так никто и не узнал...
Хэл - однозначно право феанорингов! Право наследования! И Феанаро им камень завещал, так что...
Акантари, ППКС. Ненавижу Диора. Честно.

[Баньши]

И за что же стоит ненавидеть Диора? Сильмарилл он получил по праву наследия от своих родителей, вынесших его из самого Ангбанда. Ни один феаноринг сделать этого не смог. Этот сильмарилл был в некотором роде выкупом его отца, отданным за руку Лютиэн, которую, если Вы помните, хотели принудить к браку опять же феаноринги. И что же, после этого Диор должен был отдать семейноую реликвию по первому требованию любого из дома Феанора?

[Keil]

Сильмарилл он получил по праву наследия от своих родителей, вынесших его из самого Ангбанда. Ни один феаноринг сделать этого не смог. Этот сильмарилл был в некотором роде выкупом его отца, отданным за руку Лютиэн, которую, если Вы помните, хотели принудить к браку опять же феаноринги. И что же, после этого Диор должен был отдать семейноую реликвию по первому требованию любого из дома Феанора?

Ничто из этого не даёт права на чужое творение. Это не его семейная реликвия. И то, что ни один Феаноринг не смог вынести Сильмарилл из Ангбанда ничего не значит, ничего не меняет.
Если судить беспристрастно, то я считаю, что Диор должен был отдать Сильмарилл по первому же требованию. Мог, в конце концов, выкуп за Сильмарилл потребовать.
К Диору я хорошо отношусь.

[arthin]

Хэл, таки ход от Арды к Дороге и пр. воспроизводится постоянно. Видимо, неизбежен.

[Джин]

Мирилас, да!! (У меня аж мурашки по коже). Вот и версия к "ключам Дагмары"! Сегодня ночью я тоже думала о том, что они могут служить защитой, но я предположила, что вроде как для сохранности экологического равновесия. Но твоя идея круче! Поскольку в сильмариллах благодать первозданного света, то это хороший барьер от Моргота. Спасибо, Феанор! Мирилас, спасибо.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Хэл - однозначно право феанорингов! Право наследования! И Феанаро им камень завещал, так что...

Пра-аво... Ах, право?
"Но Эонве ответил, что право на работу их отца теперь утрачено ими из-за многочисленных деяний, причиной которых было ослепление братьев своей клятвой, а больше всего из-за убийства Диора и нападения на Гавани.

[Хэл]

Артин, всегда хочется "скрестить ежа с ужом, но гибрид этот к сожалению, нежизнеспособен. Поэтому не надо искать в Сильмариллах "ключи от соседней реальности". "ключи от дверей мира" и прочие, несвойственные им функции

[Мирилас]

Джин, да всегда пожалуйста! Самой идея нравится...