Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Айлана
Но оно употребляется как приветствие, насколько я помню. Т.е. не в повествовательном предложении, а именно в значении "Рад встрече" и т.п.

Тем не менее, дословно оно именно так. Кстати, значение "добро пожаловать" в той ситуации (которая в книге) не очень подходит. "Рад встрече" подходит больше.

ПОЗЖЕ: Где-то я, вроде бы, читал о том же - об употреблении mae govannen в качестве приветствия, а не в повествовательном предложении, - только вот где - не припомню...

[Captain Solo]

Просили - получите!

Главы 22 и 23

[Шази]

Если кто-то из коллег сейчас заглянет мне через плечо... ой-й, что обо мне думать будут... А, плевать!

(прочитав) Арагорн - точно дятел. Вообще, чего-то странная тенденция наблюдается в Средиземье - тяжелораненных то и дело хоронить пытаются. Может, на самом деле добить хотят?
Подходят Эовин с Фарамиром к Боромиру и говорят: "Третьим будешь?"

[Niphredil]

Кэп, уррррррра!

[Goredel]

Меня давно мучает следующий вопрос: почему кольцо было таким вот тяжелым, что почти пригинало к земле, но в то же время не порвалась цепочка, на которой оно весело? Или хоббит слабее цепочки? Не верю! Ну скажите мне, скажите!!!

[Marya]

То был не простой вес... Поэтому, кстати, я против изображений Фродо с шеей, напрочь стертой цепочкой. Вес Кольца не физический, хотя и ощущается как тяжесть. Я так разумею.

ЗЫ Хотя, конечно, что за цепочку ему Элронд дал - тот еще вопрос. Вот что бы ни отдала за то, чтобы увидеть, как Элронд менял на Кольце цепочку... И какие лица были при этом у свидетелей... (если свидетели были)

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Goredel
но в то же время не порвалась цепочка, на которой оно весело? Или хоббит слабее цепочки?

Боюсь, законы физики тут не применимы. В конце концов, насколько я помню, Кольцо не было тяжёлым, а казалось тяжёлым тому, кто Его нёс. Хотя пусть знатоки подскажут.

Первоначальное сообщение от Marya
Вот что бы ни отдала за то, чтобы увидеть, как Элронд менял на Кольце цепочку

А Элронд ли её менял ?

[Marya]

Первоначальное сообщение от Маэглин

А Элронд ли её менял

А кто? Меня этот момент всегда умилял до крайности: просыпается Фродо, весь счастливый, что жив остался, глядь - а Кольцо-то на новой цепочке! Добрые... друзья постарались...

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Marya

А кто?

Я сам до сих пор гадаю, склоняюсь к Сэму.

[Marya]

А откуда у Сэма цепочка? Ответ: Элронд дал!

[Goredel]

Ну колечко же к земле притягивало! Вместе с цепочкой значится...

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Marya
А откуда у Сэма цепочка? Ответ: Элронд дал!

Но я считаю, что снял Кольцо с Фродо, менял цепочку и снова надевал Кольцо на Фродо Сэм.

Первоначальное сообщение от Goredel
Ну колечко же к земле притягивало! Вместе с цепочкой значится...

Горедель, ещё раз, ИМХО, хранителям Кольцо казалось тяжёлым, и, следовательно, они сами пригибались к земле.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Маэглин

Но я считаю, что снял Кольцо с Фродо, менял цепочку и снова надевал Кольцо на Фродо Сэм.

Интересно... замечательный момент - текст там ничего не говорит, так что остаются только наши мнения. А еще кто как считает? Кто менял на Фродо цепочку?

[Dinka]

А мне кажется, что это Гэндальф все эти манипуляции с Кольцом и цепочкой проводил. М.б. вместе с Элрондом.

[Бизончик]

О, это очень интересный вопрос. Действительно, кто это сделал и как? А если сделал, то ведь и кольцо в руки брал (а как иначе?). И что ему (предположительно, Элронду) колечко сказало?
Или они действовали по способу Одиссея, плывущего мимо острова сирен? Тут-то как с искушением?

[Marya]

Я знаю, что со мной не согласятся, но я не думаю, что искушение Кольца действовало так уж напрямую - иначе бы Содружество перегрызло друг другу глотки или по крайней мере сошло бы с ума, пытаясь бороться с искушением. Но сам факт смены цепочки, сама эта сцена постоянно занимает мое воображение. Пока никаких серьезных картин не родилось, только несерьезные

Элронд помнил о том, что Фродо временами посещали смутные сомнения в целесообразности собственных действий, сопровождающиеся нестерпимым желанием забросить Кольцо в кусты и дать деру, поэтому он улучил момент, когда Фродо спал, и подменил цепочку, на которой висело Кольцо. Теперь цепочка не снималась через голову, а порвать ее было невозможно. Элронда не очень тревожила мысль о том, как же Фродо будет снимать цепочку, чтобы кинуть Кольцо в Ородруин - он был не очень уверен, что это место вообще существует...

[Бизончик]

Первоначальное сообщение от Marya

Я знаю, что со мной не согласятся, но я не думаю, что искушение Кольца действовало так уж напрямую - иначе бы Содружество перегрызло друг другу глотки или по крайней мере сошло бы с ума, пытаясь бороться с искушением.

Не знаю, как другие, а я, пожалуй, соглашусь. Может быть, кольцо начинало искушать противника тогда, когда он задумывался о том, что бы он с ним сделал? Гэндальф в Бэг-Энде, Галадриэль, в фильме еще и Арагорн на Амон-Хен. Боромир, имхо, думал об этом постоянно.
Значит, если немного подержишь кольцо, ничего не случится (если не хочешь завладеть им). Гэндальф, правда, боялся и прикоснуться к нему.
А Элронд, видимо, нет?

[Marya]

Нет, Гэндальф к нему тоже прикасался - когда в камине проверял:

For a moment the wizard stood looking at the fire; then he stooped and removed the ring to the hearth with the tongs, and at once picked it up. Frodo gasped.
'It is quite cool,’ said Gandalf. ‘Take it!’

Так что очень интересно: Кольцо успело побывать в непосредственной близости от носителей всех Трех эльфийских - и все они от него отказались. Я все-таки почему-то думаю, что цепочку менял именно Элронд, и что это был его личный "вклад" . Но это ИМХО.

[Шази]

Теперь цепочка не снималась через голову, а порвать ее было невозможно. Элронда не очень тревожила мысль о том, как же Фродо будет снимать цепочку, чтобы кинуть Кольцо в Ородруин - он был не очень уверен, что это место вообще существует...

Учитывая, что сам там был и позировал над огненной пропастью... Знал, знал. Не снималась и не рвалась, говоришь? Пришлось бы Фродо прыгать. А, хоббитом больше, хоббитом меньше - какая эльфу разница...

Нет, Гэндальф к нему тоже прикасался - когда в камине проверял:

Наверное, кольцо тогда так охренело от подобного обращения (за шкирку и в огонь!), что растерялось и не сумело повлиять.

[Nimros]

На мой взгляд, цепочку менял, все же, Сэм. Сами подумайте, Гэндальф его опасался, Элронд на совете говорил об искушении и также сказал, что никогда даже не прикоснется к нему, с Бильбо и так все понятно . Из хранителей остается только Сэм (что-то не представляется мне, что Арагорн или Арвен могли бы это сделать).

Вопрос: откуда эти слова: Теперь цепочка не снималась через голову, а порвать ее было невозможно.

[Marya]

Эти слова из злобного фанфика. С Оригиналом Ничего Общего Не Имеют!!!
Прошу эти слова занести в протокол.

[Keil]

Возник вопрос: известно кем, когда было изготовлено зеркало Галадриэли? Его история.

[Terri]

И у меня вопрос: есть ли где-нибудь текстовое подтверждение того факта, что орлы не могли залетать в "воздушное пространство" Мордора? Это я к тому известному вопросу "Почему Гваихир не мог сам слетать к Ородруину с Фродо с самого начала?" Для меня очевидно, что такой заметный объект не мог спокойно себе летать под окнами Барад-Дура. Но некоторые товарищи требует письменных доказательств того, что "колдовство Саурона держало под контролем воздух Мордора".

[Шази]

Не мог летать незамеченным. Может, его просто перехватили бы при подлете? И сбили бы вместе с Фродо. Око-то зрит.

[Keil]

Подтверждений или опровержений не знаю, но думаю, что орлы могли залетать в Мордор, а почему бы и нет?
Но почему Гваигир должен был принести Фродо к Ородруину? Орлы помогают только в самых крайних случаях.

[Vasya Gondorsky]

Была маленькая проблемка - крылатые назгулы.
К тому же, непонятно, как повел бы себя Гваихир, будучи, фактически, при этом Хранителем Кольца.

[Бизончик]

Первоначальное сообщение от Marya

Нет, Гэндальф к нему тоже прикасался - когда в камине проверял:

Я имела в виду - прикасался голыми руками. Хотя не факт, что Элронд (или кто), надевая на Фродо кольцо, не воспользовались тоже каким-нибудь инструментом.

Первоначальное сообщение от Terri

И у меня вопрос: есть ли где-нибудь текстовое подтверждение того факта, что орлы не могли залетать в "воздушное пространство" Мордора? Это я к тому известному вопросу "Почему Гваихир не мог сам слетать к Ородруину с Фродо с самого начала?"

Если бы могли бы это делать, не было бы путешествия... не было бы книги... не было бы фильмов, да и этого замечательного форума тоже не было.
Орлы все-таки не ездовые собаки. И не самолеты - куда пошлют, туда летим. Они могут помочь, только когда уже нет никакого другого выхода.

[Шази]

Я имела в виду - прикасался голыми руками. Хотя не факт, что Элронд (или кто), надевая на Фродо кольцо, не воспользовались тоже каким-нибудь инструментом.

Подождите, а разве для того, чтобы попасть под воздействие, обязательно было к нему прикасаться? Вспомните, как оно крутило мозги Фарамиру - ему стоило всего лишь увидеть...

[Marya]

Я имела в виду - прикасался голыми руками. Хотя не факт, что Элронд (или кто), надевая на Фродо кольцо, не воспользовались тоже каким-нибудь инструментом.

Посмотрите еще раз на цитату, которая в моем посте выше. Он сначала достал Кольцо щипцами, а потом picked it up. Подозреваю, что голыми руками, потому что откуда же ему еще было понять, что оно холодное.

Подождите, а разве для того, чтобы попасть под воздействие, обязательно было к нему прикасаться? Вспомните, как оно крутило мозги Фарамиру - ему стоило всего лишь увидеть...

Конечно, не обязательно. Ты хотела сказать "Вспомните, как оно крутило мозги Боромиру"?
Про Фарамира особого кручения вспомнить не могу. И про "увидеть" тоже. Или давайте тогда писать только про фильм - тогда и Гэндальф к нему не прикасался. Да и цепочка в фильме, по-моему, раньше появилась, хотя и не на шее.

[Павел]

А вот собственно и ответ почему Гэндальф не воспользовался услугами Гваихира:-)