Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"?

[Amarie]

Бриск, экранизировать и колобка можно и даже бколбастер из него сделать. но факт в том, что главной целью экранизации является донести смысл произведения до непросвещенных, а вот если половину выкинуть никто ничего не помет
но из баллады про берена и лютиэн получилась бы неплохая love story для непросвященных

[Yuv]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

О как.
Yuv, зря ты так. Наезд за наездом. При том, что даже в официальной прессе опубликовано мое интервью о ВК...
<...>
Был бы я не 33 лет от рождения - послал бы всё к едрени фене. А так - пошлю тебя.

Придется пояснить.
Первое: Ваших заслуг я ни в коей мере не отрицаю и всячески рада (или теперь _была_ рада?) тому, что они существуют, как рада, что кому-то – кто мог это себе позволить! – было не все равно. Поверьте, я обо всем этом знаю. Но мне очень не нравится употребление Вами аналогий, которые я привела прямой цитатой, примерно как слэш применительно к ВК, но только в серьезном контексте, да еще и в СМ. Ужасно. И я это Вам сказала, как получилось, на что Вы предпочли озвереть и ответить «посыланиями», хоть никаких оскорблений с моей стороны не было. Вы никогда не признаете ошибок. Что характерно.
Второе: я тоже не девочка, и мне, в отличие от Вас, посылать просто нечего. Людей же я не посылаю. Впрочем, если Вы не заметили, с некоторых пор я высказывалась мало и только если меня сильно задеть. Ваши высказывания в этом треде задели, и пребольно. Именно потому, что говорилось все это человеком, который много делал для ВК – и вдруг так опускать фильм, до самого порно. К слову, зря Вы ко мне на «ты», для меня «ты» - знак доверия.
Третье: Последнее предложение (о Мелькоре) было шуткой, а не наездом. А то, что первый форумский фильм я люблю со всеми его участниками – некоторым известно.
Так кому из нас обижаться?
Пожелание уже исполнять?

[Water Lily]

Yuv, вообще-то это я завела разговор о качественном порно в данном треде, но это безотносительно к ВК, так как мы говорили о популярности vs. качестве продукта в любом жанре.
Никаких аналогий, естественно. Никто фильм никуда не опускал.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Yuv
А я, пожалуй, чтобы не за глаза, оскорблюсь на употребление относительно фильма ВК этой аналогии...

Ну, детский сад, право слово. А если я вот оскорблюсь на употребление относительно любимого модератора всяческих гнусных аналогий, наговорю Вам гадостей.. И что? А смысл?

Кувшинка совершенно резонно заметила - никакого оскобительного подтекста в пассаже про порно не содержалось. Порновидео - это просто очень яркий пример по теме: на этом рынке качество где-то в районе плинтуса, а популярность - на высоте. Такой распространённый полемический приём, призванный усилить эмоциональное впечатление, не более.

Первоначальное сообщение от brisk
экранизовать можно все..

Мм.. Большую Советскую Энциклопедию?

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Ilana
Порновидео - это просто очень яркий пример по теме: на этом рынке качество где-то в районе плинтуса, а популярность - на высоте.

Нет, художественная ценность в районе плинтуса, это да, но не качество. В этом треде почему-то постоянно смешивают качество с художественной ценностью, из-за этого и сыр-бор.

Yuv, кстати, вправе обижаться, так как Вайсс был очень груб.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Water Lily

Нет, художественная ценность в районе плинтуса, это да, но не качество.

Да, согласна. Немножечко недовыразила мысль.
А где ещё, на твой взгляд, путали эти понятия? Цитату можно?

[Water Lily]

Да твой же любимый модератор завел разговор о качестве, a позже выснилось, что все это время он твердил о художественной ценности. Несколькими постами выше.

[brisk]

Первоначальное сообщение от Ilana
Мм.. Большую Советскую Энциклопедию?

почему нет? сделать 10-летний сериал вроде санта-барбары по каждому, например, человеку и явлению. я же не сказала "скрупулезно". что-то можно и выкинуть

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Water Lily
Да твой же любимый модератор завел разговор о качестве, a позже выснилось, что все это время он твердил о художественной ценности. Несколькими постами выше.

Всё-таки цитату, плз. Я правда не вижу разницы.

Остальное - ПМ.

Бриск, а, как ты думаешь, в какой номинации такой сериал может претендовать на Оскара?

[brisk]

а сериалы номинируют? я не в курсе..

[Ilana]

Это я к тому, что снять-то, может, и всё возможно - были б деньги. Вопрос другой - кому это надо? Если сектантам-толкинистам - то это одно дело. Я, пожалуй, готова даже помечтать, чтоб Миядзаки снял мульсериал о Сильму.
Но не Питер Джексон. Потому что его кино снова будет блокбастером, как пить дать - а, значит, не Сильмариллионом.

[brisk]

чем плох сильм-блокбастер? и последняя, сто-какая-нибудь там серия получит "оскара" за "лучший адаптированный сценарий"
а мультсериал.. ну, это на любителя. хотя я вот весьма хорошо отношусь к аниме, но такой Сильм воспринимался бы мной все-таки не серьезно. мне так кажется..

[Ilana]

Первоначальное сообщение от brisk
чем плох сильм-блокбастер?

Отдельно от Сильма - ничем. Но Сильм - не блокбастер, вот в чём вся загвоздка.
Конечно, при наличии лишних некольких миллионов долларов можно и комедию снять. Вопрос - зачем? Чтоб вдоволь насвуниться со смазливых мордашек эльфийских королей что ли?. Или всхлипнуть над историей любви Берена и Лютиэн?

[radio_weiss]

Я там себя помодерил. Завелся, прошу прощения.

Просто хочу сказать, почему я так завелся.

1. Я никогда не сравнивал ВК с порнофильмом. Цитату, плз, если считаете иначе.
2. Я не являюсь человеком, которому "очень-очень не нравится фильм ВК". Цитату, плз.
3. Этот фильм у меня не является "ненавистным". Считаете иначе - цитату, плз.
4. Мне не "кажется кощунством перенос любви к книге на фильм". Цитату, плз.
5. Мне не нравятся сравнения моей персоны с Мелькором.
6. Я не опускаю фильм "до самого порно". Цитату, плз.

Итак, требую цитат, или извинений по всем пунктам.

Насчет перехода "на ты" - учтено.

[Yuv]

В свою очередь я тоже там себя помодерила и прошу прощения за то, что завелась.
У меня есть проблемы в общении, я это всегда признаю.
Завелась же я с уже приведенной мной цитаты, да вот пост целиком:

Radio_Weiss:
Water Lily, я только хотел, чтобы никто не обижался, когда я называю попсой фильм Джексона. Как не стоит обижаться, когда я называю попсой Битлз etc.
А Моцарт, естественно, поп-культура. В свое, соответственно, время. Зайдите, что ли, в соответствующий тред на Музыкальном подфоруме.

Другой пример: И тоже на букву "Д". Дэн Браун, Код да Винчи. Их тысячи, бездарных, но популярных.

Популярность качественного порно не говорит о художественных достоинствах фильма. И об игре актера. И о работе режиссера. Разве что, о длине хозяйства главного героя.

Причем завелась гораздо корректней, чем Вы, любые корректные формы выражения нелюбви к фильму я как-нибудь пережила бы. Меня покоробил сам факт постепенного перехода разговора в треде на СМ (не конкретного сравнения с фильмом, а аналогий – еще раз уточняю) от Донцовой к порнофильмам, когда шел постоянный отсыл к фильму ВК и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сложить два и два. Что присутствующие имели при этом в виду, и зачем им понадобился такой полемический прием – оказалось выше моего разумения.

Айлана, отдельно – я не говорила гнусностей. Но пример с порно на толкинистическом форуме – гадость. И это моя имха.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Yuv
Меня покоробил сам факт постепенного перехода разговора в треде на СМ (не конкретного сравнения с фильмом, а аналогий – еще раз уточняю) от Донцовой к порнофильмам, когда шел постоянный отсыл к фильму ВК и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сложить два и два.

Но это не Вайсс, это я оплошала, я первая про порнофильмы начала, но неприменительно же к фильму ВК никаким образом.

Была неправа, больше не повторится.

[brisk]

Первоначальное сообщение от Ilana
Отдельно от Сильма - ничем. Но Сильм - не блокбастер

почему же? вот взять, например, данную тему: из почти 300 проголосовавших лишь 20 ответили, что не читали, а это всего лишь 7-8% чем не показатель популярности? снять так, чтобы люди приходили на сеанс не раз и советовали друзьям, - не так уж и сложно для Мастера (я не показываю сейчас пальцем на известного нам режиссера, хотя почему бы и нет)

Или всхлипнуть над историей любви Берена и Лютиэн?

почему бы и нет? или этого делать нельзя?

ЗЫ на самом деле я прекрасно понимаю тех, кто считает, что не стоит снимать фильм по Сильмариллиону, однако уж больно тема любопытная

[Zoe]

Браво, Кувшинка, уважаю еще больше чем раньше!.. Народ, давайте не будем сердиться друг на друга, очень прошу. На форуме сейчас напряженность - тому две причины, обычное весеннее обострение - ну вспомним - первая весна - Лолита :-) вторая - Валери с известной историей, третья... как ее - Нарцисса? помнишь, Юльчик? с пеной у рта доказывавшая, что ВК и фильм такие, еще такие и эдакие. Вот сейчас четвертая, симптомы прежние. Улыбнулись? Вот и хорошо. Вторая причина - фильм отошел, тем для разговора немного, новички тоже бывают разные, так что витающее в воздухе настроение не из лучших.
Посему, народ, я бы взяла перерыв на эдак неделю, чтобы остыть и все спокойно обдумать, (как известно, я так и делаю в сложных случаях). Правильное решение приходит само собой. Примите как дружеский совет, не более. Юльчик, свяжемся в ближайшие дни. :-) Ухожу опять в свое более РМное существование, но надеюсь что все будет хорошо. Традиционно - удачи!..

[Ilana]

Первоначальное сообщение от brisk
ЗЫ на самом деле я прекрасно понимаю тех, кто считает, что не стоит снимать фильм по Сильмариллиону, однако уж больно тема любопытная

Ну и какой смысл тогда дурочку из себя строить?. Все всё прекрасно понимают, но зачем-то спорят, спорят. Лучше б Толкина читали.

почему бы и нет? или этого делать нельзя?

"Лэйтиан" - это ни в коем разе не очередной Титаник, вот о чём я говорю.

[brisk]

ксюша, спасибо за "дурочку" а вообще, этим все (не будем показывать пальцами) занимаются, словесное развлечение, тренировка ехидности и изворотливости

и к тому же в голосовании я совершенно честно ответила "да", поэтому отстаиваю не чужую точку зрения

[Shima]

Я тут обнаружила потрясающую фразу, которую можно даже в подпись ставить.

Первоначальное сообщение от Ilana
Именно поэтому я и говорю, что "Оскар" за Сильмариллион - это будет катастрофа. Потому что у меня ум за разум заходит, когда я думаю о том, ЧТО нужно сделать с этой книгой, чтоб из неё получился фильм формата банки с попкорном (читай - кино для массового зрителя, для кинотеатров).

Ксюша, склоняюсь.
Однако моего мнения насчет экранизации это не меняет. Необязательно ставить перед собой цель получить "Оскар". Ну не хочется мне отступаться от своей мечты увидеть это. Пусть даже многие сочтут это "мечтой идиота", как говорит моя мама

[Johanna]

Я только одного не пойму - зачем для того, чтобы "увидеть", обязательно нужно фильм снимать. Как будто без этого увидеть нельзя. По-моему в тысячу раз лучше "посмотреть" все это в своей голове, и потом не обламываться, если вы понимаете, о чем я толкую.
А смотреть, что под Сильмариллионом подразумевает данный режиссер... хм, чревато обломами. А если его глюки не совпадут с твоими???

[brisk]

неужели не любопытно? тем более не все умеют "смотреть в голове"

[Den Stranger]

Просмотр фильмов в голове чревато психическими расстройствами. Проверено на личном опыте.

[Ezh]

Лучше "Сильмариллион" в голове, чем на экране. Вот, если бы симфония "Сильмариллион", то можно было бы послушать, даже если с иллюстрациями. Но фильм... ВК вполне достаточно.

[KG (aka Archer)]

Эээ... Кхм... Говарду Шору я бы смело доверил создание музыкальных тем для "Лэ о Лэйтиан" и "Нарн и Хин Хурин". А что касается режиссуры... "Слушайте ваши "Валенки" - и не выделывайтесь"с. Sapienti sat.

[Isilme]

Первоначальное сообщение от Johanna
А если его глюки не совпадут с твоими???

А если окажутся лучше? Мне, например, очень интересно и любопытно.
Кино и отличается от литературы тем, что воссоздает и внедряет в сознание единственно возможный образ предмета. Ну а мы, как опытные "зрители" Сильмариллиона в голове, не будем разрушать устоявшиеся представления, оставим прежние глюки, добавляя к ним то лучшее, что увидели в фильме. Проблема будет с теми, кому это не удастся, и образы фильма станут для такого человека первичными, "правильными". Но значит, его изначальные, книжные представления не были такими ясными и четкими, и их впору заменить киношными, раз по-другому не получается.
Так что, для настоящих любителей Буквы, тамошних образов и собственноличных глюков проблем не возникнет.

[Den Stranger]

Может пускай кино снимет тот у кого от Сильма глюки в голове?

[Johanna]

Дэн
ОК, народ, собирайте деньги!

Isilme
Нет, лучше моих глюков быть ничего не может!

[Den Stranger]

Johanna

Только не я!!!! Я еще играть там соглашусь....Скажем Маэдроса или Карантира.....