Замахнулся на святое!

[Травка]

Вложу свои пять копеек в тему насильственного и ненасильственного утопления.

Мне кажется, что страдательный залог в английском (be drown) не означает, что беднягу специально утопили. Просто человек никогда не может утонуть сам по себе, его всегда кто-то или что-то топит - злоумышленник или недружелюбная окружающая среда (иначе это действительно суицид)
Т.е. по русски "он утонул" - означает, что он был каким-то образом утоплен водой в реке, море, ванне и т.п. И по сути здесь в неявной форме тот же страдательный смысл.
А в английском, более педантичном, это представлено в явной форме, только и всего.

Поэтому "he was drowned" = "он утонул".

Первоначальное сообщение от Феаноровка
Эврика! Эврика!!
Нет "Расшагаю"! "ПРОХОДИМЕЦ" и только "Проходимец"!!
"Ужели слово найденО?" (С) Пушкин, "Евгений Онегин".

Спокойствие! Тут есть еще слова. Как насчет варианта "Доходяга"!?

[SDef]

Уважаемый SergeySV.
"Замахиваться на святое" это конечно хорошо, но что будет с продолжением перевода аудиокомментариев актеров для ВК 2 и 3? Будут ли они или прошло желание? Может быть стоит довести до конца начатый труд (или хотя бы изредка к нему возвращаться)?

[Мроя]

"ПРОХОДИМЕЦ" и только "Проходимец"!!
Как насчет варианта "Доходяга"!?

(me утирает слёзы)
Ну, вы, барышни, даёте! Хватит стебаться над государем Арагорном свет Араторновичем!
2 SergeySV: Если ты ещё не определился с переводом этого имени (были здесь весьма хорошие варианты), то вот тебе такая информация к размышлению: Арагорн, помниться, переводил своё прозвище на Квенью как Телконтар. В этом слове использован корень telko - "нога". Об этом есть сведения в приложении к курсу Квеньи на сайте Хельги нашего Фау... блин, я это напечатать не могу... в самом конце, в разделе об изменения гласных (примечание, выделенное курсивом). Наверное, не будет криминала, если в прозвище появится корень "нога". Загрузить приложения

[Эльдарион]

Мне, кстати, недавно в голову пришел еще один способ перевода пары Proudfoot-Proudfeet. Вполне приемлимым кажется вариант Большеступы - Большестопы, причем в любой последовательности. Как вам?

[Shmee]

Эмм... Да. Однако, сколько, переводильщиков "ВК" появилось нынче в сети. Может, стоит уже объединяться...
Там, быстрее будет, и проблему "замыленного глаза" можно разрешить.

[Corwin Celebdil]

Сергей, как до тебя добраться с личным сообщением? Ни мэйл, ни ПМ с форума тебе не отправляются. Мой мэйл в профиле.

[Aldrig]

Originally posted by Феаноровка
а что тогда по этой логике означают обороты вроде: I was born, he was told, he's wanted? Без всякого насильственного характера, а? "Я родился", "он разыскивается".

А как вам такой вариант: "утонулся"? (Ну, вроде как "порезался" - случайно вышло...)

[TheHutt]

SergeySV просил передать, что из-за глюков с его аккаунтом после взлома форума временно не может вернуться.

[Мроя]

Originally posted by Aldrig
А как вам такой вариант: "утонулся"? (Ну, вроде как "порезался" - случайно вышло...)

По-моему, это хороший вариант. Даже лучше, чем "затоп": и слово "нестандартное", и английскому обороту соответствует.

[Феаноровка]

Вариант "утонулся" не звучит в устах пожилого, солидного, серьезного хоббита. Звучит слишком по-детски. А в устах взрослого - немного по-идиотски. ИМХО.

[VanDriessen]

Акантари
А у вас нету этих глав размещенных в Интеренете?

[VanDriessen]

Лучше здесь прикрепите

[Акантари]

Стираю все по просьбе владельца треда. Если кому-то что-то от меня вдруг понадобится, пишите в приват.

[Thindernil]

Вывешивай ... любопытно ...

Аккаунт Сергея SergeySV пока не работает после взлома форума - ещё не починили. По этой причине сообщение помещаю я.

Помимо планового перерыва в работе Сергея над переводом ВК (защита диплома), случилось непредвиденное - Сергей попал в больницу. Ближайшие недели две он не сможет заниматься переводами, но намерен продолжить работу над ВК. Поэтому большая просьба - не продолжать без него. Давайте подождём, пока Сергей выздоровеет и вернётся на ХА.

От Сергея:

Так что всем привет, вернусь обязательно.

UPD: Из больницы Сергей вышел, сейчас он уже почти выздоровел.

[Onyx]

Bagshot Row - Бэгшотский Ряд.

Охотный Ряд. Ряд чего? Ряд чей? Бэгшота. Бэгшотов. По мне, уж лучше Торба-на-Круче, хотя бы не так неуклюже звучит. Опять то же самое - смесь английского с нижегородским: или Бэгшотский Ряд, или Серебрень и Влагодол. Это я к тому, что компромисс из п. 1 нужно, по-моему, свести к минимуму - держаться по возможности чего-то одного. Почему Bree-land - Брийская земля (ой...), а Buckland и Tookland - не Баксия, к примеру, и Туксия? А Noman-lands - просятся вариации на тему "безлюдья", и не обязательно изобретать велосипед.

[Onyx]

Кста, по поводу Noman-lands: вы уверены, что это "No-man", а не что-то мудреное? Мне как-то "No-man" в голову не приходило...

Нет, не уверена, но по высказанной просьбе предлагаю идею - нужно проверить по всем текстам, если это действительно что-то мудрёное, то надо думать, а если нет, то мудрить ни к чему, Noman - совершенно прозрачное no man. Вам это в голову не приходило, я уверена, именно по причине замыленности глаза, так что если хотите идей - постарайтесь прислушаться, когда их предлагают. Про Славуров и т.п. была уже дискуссия, и народом была высказана масса соображений, так что не буду повторяться. Моё мнение - если английское название имеет прозрачное значение для современного англоговорящего читателя, надо его переводить. Исходя из этой логики, Глорфиндель остаётся, а Бэгшотский Ряд - нет. Плюс разумные компромиссы - типа того же Шира, который, ясное дело, Околотком не обзовёшь, надо оставлять.

[Ezh]

And his grandfather had had two names in case he lost one — Trespassers after an uncle, and William after Trespassers.

Забавно, что анлийские топонимы, включающие noman-, например, деревушка Nomansland в Девоне, имеют недвусмысленную историю названий, подтверждающую, что noman=no-man. (Да и какая отсылка к Гомеру пропадает! Хотя Одиссей, конечно, ни при чем.)
Вообще, я к тому, что хочу высказаться в защиту Бэгшотского ряда. Не то, что мне нравится такой перевод, но с переводческой точки зрения он имеет право на существование. Например, мы говорим "отель Хилтон" и "Мексиканский залив", а не "Хилтон Хотэл" и "Галф ов Мексико", а, ведь, оба эти названия - переводные. В целом, если считать, что ряд - достаточно понятное слово, и писать его строчными буквами, то смешанный перевод для Bagshot Row является разумным вариантом (который, повторюсь, я ни в коей мере не поддерживаю).

[Onyx]

Так-то оно так, но ухо Бэгшотский Ряд режет немилосердно, и фиг с ним, что это не реальное географическое название и не торговая марка (хотя если подумать, то кто знает... ). Этот самый Row ещё и встраивается в ряд Baggins, Bag End и т.д. - их, я так понимаю, тоже переводить не планируется, а эта дискуссия уже точно в зубах навязла.

ЗЫ. Одиссей ни при чём, но в виде бредовой теории очень даже забавно. Вот где он столько лет шлялся!

[SergeySV]

В кои-то веки мой аккаунт наконец починили. Так что всем - снова моё "здравствуйте". Я жив, здоров и готов к дальнейшей деятельности.

За замечания по поводу перевода - всем спасибо, всё было изучено и принято к сведению.
Что делать со словом drownded - определюсь самостоятельно, больше его обсуждать, я полагаю, не стоит.

Ну а теперь - ответы отдельные:

Originally posted by SDef
"Замахиваться на святое" это конечно хорошо, но что будет с продолжением перевода аудиокомментариев актеров для ВК 2 и 3? Будут ли они или прошло желание? Может быть стоит довести до конца начатый труд (или хотя бы изредка к нему возвращаться)?

Непременно вернусь к этой теме. Сроков, правда, назвать не могу решительно. Но что-то будет обязательно.

Originally posted by Corwin Celebdil
Сергей, как до тебя добраться с личным сообщением? Ни мэйл, ни ПМ с форума тебе не отправляются. Мой мэйл в профиле.

Вроде сейчас всё должно работать! Зашли ещё разок, если не трудно.

И, наконец, 2 Акантари: просьба со своими вариантами переводов перебраться в какой-нибудь другой тред, если не трудно. Здесь я планирую надругаться над текстом (прозаическим, во всяком случае ) исключительно своими силами. Приветствуются - только полезные советы и комментарии по делу, но ни в коем случае готовые переводы. Договорились?

[SergeySV]

В связи с моим уходом в армию 8-го июня этого года все работы по надругательствам над Текстом переводятся в свёрнутое состояние.

Я обо всём помню, просто не всегда есть время и настроение!

[Феаноровка]

Будем ждать возвращения. Хотя до 8 июля еще можно было как следует понадругаться.

[Ойлоссэ]

В связи с моим уходом в армию

Оч. жаль. Будем ждать возвращения. И дальнейшего перевода.
Удачи)

[Laeros]

Можем где нить пересечься, посмотрю, я из питра. В смысе, это то я точно посмотрю и переправлю, а все остальное что напереводил можно как нить... в общем, ты понял, что я напрашиваюсь на работу?..вот неймется мне что нибудь поправить... интересны мне всякие корни, да начала. в общем горлум из меня замечательный вырастет

[fdn80]

Так чем дело с переводом закончилось ?

[oiodj]

Угадай с трёх раз, а лучше посмотри дату предыдущего сообщения.

[fdn80]

Сообщение от oiodj

Угадай с трёх раз, а лучше посмотри дату предыдущего сообщения.

Типа Америку открыл ?
Если по делу: то надеюсь, что сам Сергей отпишется в теме и скажет на какой стадии находится сейчас перевод и где можно с этим переводом ознакомиться.

[SergeySV]

Сообщение от fdn80

Так чем дело с переводом закончилось ?

Да ничем, конечно же

[fdn80]

Сообщение от SergeySV

Да ничем, конечно же

Жаль...

[TheHutt]

Сообщение от SergeySV

Да ничем, конечно же

О, какие люди! С возвращением!