Сериал "Сверхъестественное"

[Девица Тук]

Оригинальный пост Bilbo Baggins

Мать эми убивает людей потому что они для нее пища и для продолжение ее рода.
эми убивает людей потому что она хочет спасти своего ребенка от смерти. думаю разница очевидна.



А Дин значит к апокалипсу никак не причастен? Ну как вспомним кто первую печать сломал.

Всю нечисть надо мочить! И даже если она не плохая, то все равно плохая, потому что нечисть!

Мерзавец какой. Приврал девушке которая нравится. Ух таких мерзавцев среди парней вобще нет! Где там назидательный тон то был?

А и насчет девочки "Да будешь ты проклята до седьмого колени, дабы страдали твои дети за грехи родителей во веки веков аминь!"

Поедем по пунктам.
1. Нет, не очевидна абсолютно. Ребенок Эми умрет без свежих мзгов - Эми убивает людей для сына - Эми хорошая. Мать Эми кормит свою дочь мозгами - Эми ест мозги, убивает мать - мать плохая, Эми хорошая. Эми, точно так же, как ее сын, умрет без свежего мозга (пока подросток, во всяком случае). Обе матери добывают пищу детям. Одна сволочь, одна нет. Не понимаю искренне.
2. Ну-ка вспомним, как Дин оказался в аду, где сломал печать. Из-за гордыни, конечно же.
3. Да. Именно так. Весь опыт сериала показывает - ХОРОШЕЙ нечисти не бывает.
4. ладно, с назидательным тоном переборщила автор цитаты приведенной, но поливать свою семью первому встречному - некрасиво. Девочка, кстати, которая ответила Сэму такими же рассказами о маме, через 5 минут мать убила. И точно - не придержала ее, не крикнула Сэму - "Беги", а тупо прирезала мать. А та ее кормила, и, сволочь какая, с мальчиками не разрешала общаться. Вот дрянь.
5. Про девочку не поняла.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Но, видишь... я считаю правильным, что Дин убил Эми (хоть и ужасно то, что вышло с ребенком), но неправильным то, что он сделал это тайком, перед этим сказав Сэму нечто вроде "Я верю тебе".

Думаю, это симметричный ответ на Сэмово -"Я в порядке", его отъезд и молчание на звонки.
В целом, у этой ситуации нет правильного решения, конечно.

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Ругань, согласна, утомляет, но я люблю читать такие споры, когда они корректные, много интересного всплывает, о чем бы сама не задумалась.

Да, я тоже ) Потому и грызу дайревский кактус )

Думаю, это симметричный ответ на Сэмово -"Я в порядке", его отъезд и молчание на звонки.

Сдается мне, сэмово поведение - это только один из факторов. Тут еще и история с Касом, и вообще всякое остальное. Мне всё это видится более генеральной линией, которой я и восхищаюсь (ее последовательностью, в смысле).

[Николь]

Оффтоп: мне безумно интересно, что нам скажет Иос, когда вернется ) Мы тут очень удачно поделились на мальчиков и девочек тех, кто "за Дина", тех, кто "против", и тех, кто и нашим и вашим Какую позицию Иос займет, вот это вопрос!

[Bilbo Baggins]

Да за Дина я, за Дина!) Я против поступка его)

[Николь]

Ну, я утрирую, конечно )
Разумеется, мы все за Дина. Как же иначе!

Вообще, народ ругает серию на чем свет стоит, и я разумом понимаю, за что, но очень уж мне хочется, чтобы они продолжили эту линию, а не оставили серию стэнд-элоном ни туда - ни сюда. Вот в последнем случае я буду зла.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Оффтоп: мне безумно интересно, что нам скажет Иос, когда вернется ) Мы тут очень удачно поделились на мальчиков и девочек тех, кто "за Дина", тех, кто "против", и тех, кто и нашим и вашим Какую позицию Иос займет, вот это вопрос!

Ну, я тоже очень жду ее Хоть она и просила "Оставить ей вкусненького", но серия оказалась настолько крутой, что не выговориться об этом было смерти подобно. Надеюсь, она не обидится на нас. Сказать до сих пор можно много.
ну-ка, расскажи, кто тут и нашим и вашим

[Николь]

Это я и нашим, и вашим ) я что ни в сэмгерлы, ни в дингерлы не могу податься, что тут определиться.

[Девица Тук]

Не, ну как так! Примыкай к Дингерлам
Слушай, а есть где-то места, где Динхейтеры обитают? Хочу побывать в логове врага

[Николь]

Не могу! У меня к обоим в равной степени всё )
Ээ, я знаю один кадр на дайри, залюбоваться, и в читателях в основном такие же тусуются. Могу дать ссылку, как домой приеду, но тебе оно точно надо?

[Девица Тук]

Конечно, надо, мне интересно! Иди скорей домой, я очень жду! Врага надо знать в лицо

[Николь]

Ну вот тогда: http://www.diary.ru/~supery/ В принципе, чуть ли не самый верхний пост - уже в кассу )


Вообще, по поводу "много еще сказать можно" - это серия всё-таки какая-то просто сияющая неоднозначностью. И Дин неоднозначный, и Сэм неоднозначный, и Эми неоднозначная, и вообще всё неоднозначное. Тут пока разберешься, за что для начала уцепиться, неделя пройдет... )

[Девица Тук]

Николь, так оно и славненько Пока обмозгуем, уже и суд Осириса
Я думаю, в кассу все в этой серии - подумать, поругаться на обоих брательников. И еще мне кажется, что Дин по привычке берет на себя груз "подчищать". Вот то, что пообещал Сэму другое, конечно, не радует. Но может, решил, что спорить с Сэмом сейчас мало того, что бесполезно, но и опасно.
(полезла в стан врага)

[Девица Тук]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Да за Дина я, за Дина!) Я против поступка его)

Вопль измученной души

[Николь]

О, удачи там )

Про подчищать - вот дадада. Я всё и твержу, что это какая-то зеркалка на s4 и все эти сэмовы "Я сам и один всё сделаю, а Дин пускай меньше знает и крепче спит". И Кас, в принципе, в шестом сезоне недалеко ушел. Теперь вот динова очередь.
Мне (и высказывающим похожую т.з. на том же ТВОПе) все возражают, что неееееет, ситуации разные совершенно. А по мне, так если не те же яйца в профиль, то что-то вроде.

[Девица Тук]

Да я уже кайфую! Дин - имбецил, у его поступков нет причин, кроме озвученных им самим, "чиненая-перечиненая груда металлолома" ему дороже брата - ох и круто девки пляшут!

[Николь]

Комментарии зацени. "Мы-то, прожженные динохейтеры, давно знаем, что он козел, но в этой серии как-то уже слишком"

[Девица Тук]

Ага Прямо именины сердца! А, и еще - Сэма любит меньше народу, потому что он СЛИШКОМ идеален и хорош, а всякие безнравственные быдлы, коих большинство, конечно, выбирают тупого мужлана Дина
Ну я всегда подозревала, что я не эльф!

[Иос]

Я снова с вами! Серию посмотрела, тред прочитала. Круто, однако, вы тут беседуете.

Мое мнение о серии: я по-прежнему не в восторге, но эта серия уже получше, чем первые две. Не в восторге, может быть, потому, что по-прежнему не вижу арки. Борьба с левиафанами на арку все-таки не тянет, по-моему. Если раньше был "монстр недели", то теперь получается "монстры года" что ли? Мне этого недостаточно. Пока. Но серия динамична во всяком случае. И с проблемами, которые можно погрызть, чем все и занялись.

Главный вопрос серии: прав ли Дин? Ни секунды не колеблясь, говорю "Однозначно прав". Убил он не хорошую девушку, спасшую когда-то его брата, не заботливую мать, спасающую своего ребенка. Он убил монстра, лечившего своего сына мозгом людей. Хороших или плохих людей - абсолютно не важно. Как совершенно правильно было замечено, только Бог может судить кому жить, а кому умереть. Это даже не обсуждается, а если начинает обсуждаться, то ... добро пожаловать, Люцифер!

О хорошей и плохой нечисти. Если вы помните, хорошую вампиршу Ленор, помилованную братьями во втором сезоне, в 6 сезоне убил Кастиэль. И это было правильно, потому что она начала откликаться на зов Евы. А не откликнуться не могла, потому что монстр по природе, хоть в этом и не виновата. А все остальные "хорошие" вампиры откликнулись еще раньше. Так что Дин еще в этот момент мог сделать вывод, что вор должен монстр должен быть убит.

На мой взгляд единственной ошибкой Дина было то, что он не убил ребенка. Вообще, когда ребенок нарисовался в дверях, я чуть не взвизгнула от восторга - это ж прямо по Достоевскому! Раскольников замочил зловредную старушонку, а тут вошла безвинная Лизавета. Это ж сколько тут можно было бы накрутить всякой психологии! Но они на это не пошли, и Дин оставляет ребенка живым, что мне кажется абсолютно нелогичным для Дина - перед ним монстренок, пусть и в обличьи ребенка. Но для сценаристов, наверное, вполне логично - задел на будущее: мальчик будет мстить.

О Сэме. Сэма в этой серии я бы поругала только за одно: не отвечал на звонки сходящего с ума от волнения за него брата. "Ты хоть знаешь, каких я ужасов навоображал?" Но это может понять лишь тот, кто сам сталкивался вот с таким молчанием телефона близкого, дорогого человека и знает, как это страшно. Ну, что Сэму стоило ответить хотя бы " Айм файн" и отключиться, если уж не хочет, чтоб ему мешали. Или смс-ку с этим самым "файном" прислать. Эгоизм и еще раз эгоизм. Но я не хочу уподобляться сэмохэйтерам - Сэм мне симпатичен, хотя частенько хочется его отпинать. Опять же Дин его любит.

ЗЫ: закончила пересматривать 3 сезон. Не понимаю, как можно было, посмотрев 3.16, не посмотреть ТОТЧАС же 4.01?! Это ж проосто убийственно!

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Ну, что Сэму стоило ответить хотя бы " Айм файн" и отключиться, если уж не хочет, чтоб ему мешали.

(...)

ЗЫ: закончила пересматривать 3 сезон. Не понимаю, как можно было, посмотрев 3.16, не посмотреть ТОТЧАС же 4.01?! Это ж проосто убийственно!

Ага. Мог бы и правда написать "Всё ок, отвали, потом расскажу".

Люди, пережившие тот хиатус, до сих пор вызывают у меня восторг. Я вообще третий сезон-то не могла спокойно смотреть с этим обратным отсчетом.

И, Иос! Ты не упомянула мнение о главном - о диновом обмане!

[Девица Тук]

Я, я пережила хиатус между 3 и 4 сезонами! Несите мне плюшки! : D
Иос, совпали мы с тобой опять, очень рада.
Я немного в неадеквате, тк. вернулась с лицезрения вечеринки эльфов под лозунгом "Дин Винчестер - хам, пьянь и мерзавец". Да-да, Дин заложил душу за Сэмову жизнь, потому что он - эгоист! Не Сэма ему жалко было, а себя, он ведь над его телом сказал "я не справился". Во тварь какая, а?
И да, Иос, обман! Что ты об этом думаешь?

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Я, я пережила хиатус между 3 и 4 сезонами! Несите мне плюшки! : D
(...)
Я немного в неадеквате, тк. вернулась с лицезрения вечеринки эльфов под лозунгом "Дин Винчестер - хам, пьянь и мерзавец". ?

Наверно, после такой вечеринки надо уже не плюшки, а выпить. Told you so!
Что одни, что другие хейтеры поражают меня тем, что общими усилиями создают целые истории. Одна про сволочь Дина и прекрасного Сэма, вторая про сволочь Сэма и прекрасного Дина. В чем-то даже логичные истории, выдержанные от начала и до конца. И главное - ничего общего с тем, что мы с вами смотрим. Кроме имен

Зы: но хиатус пережить - это я восхищаюсь. Я подсела на эту траву, когда четвертый сезон уже выходил. Серий одиннадцать было, наверное. Я тогда тоже немного в онгоуинге смотрела.

[Девица Тук]

*обгрызает плюшку, запивая ликером* Да, разборки идут знатные. Особенно весело, когда в стан хейтеров заползет какая-нибудь несчастная из противоположного стана Тогда начинается невиданное бурление.
И главное, непонятно, откуда столько ненависти к другому тперсонажу? Мальчишки-то в сериале любят друг друга, как это непонятно. Но одни считают, что Дин любит "в пустоту", другие - что не любит, а изо всех сил мешает идеальному Сэму. И интерпретация серии с джинном просто поражает - Дин-то там алкоголик! О как! А мужики-то не знают!
Очень, очень тяжело было пережить то лето. Если б не показали ад, может, легче было бы. Помню кривой ролик с комикона, где откопавшийся кривоножка идет на заправку, до того момента, где стекла начинают вылетать. Вот это круто было! Я, кстати, не до конца была уверена, что это Дин, пока он за азиатским порножурналом не потянулся

[Иос]

Оригинальный пост Николь

Ты не упомянула мнение о главном - о диновом обмане!

А я вообще вот чего не очень понимаю: похоже, в сознании американцев самый страшный грех на свете - это ложь. И похоже что они не делают разницы между понятиям лгать и скрывать правду. Может, это бедность языка, но они ставят знак равенства между "говорить неправду" и " не говорить правду." А это все-таки разные вещи. Лгать , конечно, нехорошо. Но стою и буду стоять на том, что существует "ложь во спасение", и существует "убийственная правда".

Конкретно о ситуации в третей серии. Дин, возможно, просто не хотел травмировать брата дальнейшем педалированием темы "фриков". Тем более, что он знает - Сэм явно не вполне здоров. Только что вылез( если вылез) из таких глюков! Он твердо знает, что монстр должен быть убит. Доказывать это Сэму, спорить с ним - значит на тот момент причинить ему боль. Да, он обращается с Сэмом как с тяжелобольным человеком. А разве это не так? На протяжение двух серий нам показывали, что у по Сэму психушка плачет - по его собственному выражению.

А вот какова будет реакция Сэма - это интересно.

Оригинальный пост Девица Тук


Я немного в неадеквате, тк. вернулась с лицезрения вечеринки эльфов под лозунгом "Дин Винчестер - хам, пьянь и мерзавец".

А зачем оно тебе надо, эти вечеринки? Нет, я понимаю , когда предпочитают кого-то одного из братьев. Но за что при этом ненавидеть другого? Это ж какие надо иметь перевернутые представления о нравственности, чтобы ненавидеть Сэма или Дина?! Особенно Дина, конечно

[Девица Тук]

Иос, ну интересно же! Мне тоже хотелось знать, как можно Дина ненавидеть! Оказывается, очень сильно Ты, кстати, посмотрела все картинки, которые я любовно выложила в ожидании тебя?

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук

И главное, непонятно, откуда столько ненависти к другому тперсонажу? Мальчишки-то в сериале любят друг друга, как это непонятно. Но одни считают, что Дин любит "в пустоту", другие - что не любит, а изо всех сил мешает идеальному Сэму. (...) Если б не показали ад, может, легче было бы.

Мне еще нравится то, что какой-нибудь поступок одного из братьев В. (или Кастиэля, кстати) иногда в каноне десять раз уже всячески обсудился, простился и забылся, а Воины одной из сторон все трясут копьями: да как он моооог!.. )

Однако (по 3-16) Крипке всё же молодец. Мужик. Уважаю. Я помню, что у них там другой сюжет планировался, а испортила всё забастовка, но то, что он не устроил какого-нибудь нелогичного и чудесного спасения, а вот так вот довел "до конца" - молодец, всё-таки. Сэрочку я тоже уважаю за решимость на убиение Каса. Если только она не смухлюет.
А правда, что он там в тот хиатус напугал народ, сказав, что Эклз больше не будет играть Дина?..

Оригинальный пост Иос

похоже, в сознании американцев самый страшный грех на свете - это ложь. (...) А вот какова будет реакция Сэма - это интересно.

Это у нас в сериале самый страшный грех на свете - это ложь ) Просто после стольких обсуждений того, как был неправ Сэм со своей ложью/утаиванием правды (что в четвертом сезоне, что в седьмом, что вообще когда-либо), поворот с Дином обязан был вызвать невероятный резонанс.

Мне больше интересно, что дальше с линией Дина будет. Вот реакцию Сэма я бы с удовольствием не увидела. Но боюсь, без этого никак.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Однако (по 3-16) Крипке всё же молодец. Мужик. Уважаю. Я помню, что у них там другой сюжет планировался, а испортила всё забастовка, но то, что он не устроил какого-нибудь нелогичного и чудесного спасения, а вот так вот довел "до конца" - молодец, всё-таки.(...) .
А правда, что он там в тот хиатус напугал народ, сказав, что Эклз больше не будет играть Дина?..

(...)

после стольких обсуждений того, как был неправ Сэм со своей ложью/утаиванием правды (что в четвертом сезоне, что в седьмом, что вообще когда-либо), поворот с Дином обязан был вызвать невероятный резонанс.

Мне больше интересно, что дальше с линией Дина будет. Вот реакцию Сэма я бы с удовольствием не увидела. Но боюсь, без этого никак.

Да, все время была надежда, что с Дином ничего не случится. Но когда они в машине спели дед ор элайв, и у Дина было совершенно мертвое лицо, стало ясно, что с ним все будет плохо. Про прикол Эрика Садомазовича не слыхала! Это было бы уже верхом жестокости! Ах, какие ресницы были у мертвого Дина!
По нынешнему сезону - Дину просто обязана аукнуться его "ложь во спасение", иначе будет несправедливо по отношению к Сэму, и уж реакцию Лося мы увидим, будь спокойна

[Иос]

Оригинальный пост Николь
[B
Это у нас в сериале самый страшный грех на свете - это ложь )
[/B]

Не, я еще когда Хауса смотрела, помню поразилась этому. Кто-то кому-то чего-то недосказал - "Ты мне врал(а)!" И семья распадается. Мне кажется странной установка, что у человека не должно быть абсолютно никаких секретов от близких. Когда Сэм не рассказывает о своих глюках, это можно объяснить - не хочет загружать Дина,надеется справится сам. Это не ложь.

Но вот, к примеру, начало 4 сезона. Дин только вернулся. На его вопрос, где Руби, Сэм отвечает, что она, мол, умерла, находится в аду. Прямая ложь. Дальше больше. Он говорит Дину, что поскольку предсмертным пожеланием Дина было, чтобы он с этим покончил, то он с этим и покончил. То есть не просто ложь, а ложь с лицемерием. Дин пока до такой лжи не дошел.

Оригинальный пост Девица Тук
Ты, кстати, посмотрела все картинки, которые я любовно выложила в ожидании тебя?

Мне очень понравилась небритая фотка! По-моему Джареду весьма идет щетина, наверное и бородка бы пошла. А вот Дженсену ну совсем не идет.

[Девица Тук]

Вот да, Джареду хорошо с щетиной и практически любыми прическами. А Дженсен, мало того , что щеки там такие неслабые наел, еще и прическа у него конкретно ужасная!

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Не, я еще когда Хауса смотрела, помню поразилась этому. Кто-то кому-то чего-то недосказал - "Ты мне врал(а)!" И семья распадается.

Это же Хаус ) В Хаусе все семьи распадаются по каким-нибудь, скажем так, не очень значительным причинам.

Оригинальный пост Девица Тук
Дину просто обязана аукнуться его "ложь во спасение", иначе будет несправедливо по отношению к Сэму, и уж реакцию Лося мы увидим, будь спокойна

Увидим, да. Не знаю, я уже везде и прочитала, и сказали мне много раз про эту динову... ну всё-таки ложь, что мол, нормально всё, это во благо, ничего страшного, - и не могу я это воспринять как положительное, вот ни в какую. Как описывала: понимаю-принимаю-укладываю в логику - и не одобряю. Посмотрим, что дальше будет.


Ну и Эрик Садомазович. По-моему, это картиночка как раз посттретьесезонного разлива )