Угадайка по "Властелину Колец" (и вообще Средиземье)

[Tirendyl]

Да нет, это из "Властелина колец". Даже не думала, что вопрос таким сложным покажется - не так уж много орков ведут достаточно длинные разговоры, чтобы упоминать события далёкого прошлого...

[JPRidgeway]

Вроде бы, есть только Углук с Гришнаком да Шаграт с Горбагом. Три разговора - и ничего...

[Tirendyl]

Возможно, это просто не воспринимается как историческое событие - хотя орки именуют его даже великим. (Всё, я подсказала настолько, насколько могла... если и теперь никто не ответит, не знаю, что делать - попрошу ещё кого-нибудь вопрос задать, что ли).

[JPRidgeway]

Да… Вопрос, конечно, был убойный.
"There’s no grief in that; but think — there’s someone loose hereabouts as is more dangerous than any other damned rebel that ever walked since the bad old times, since the Great Siege"

[Tirendyl]

Ага, я имела в виду Великую Осаду (не думаю, что орки Мордора могли подразумевать под этим что-либо иное, чем семилетнюю осаду Барад-Дура войсками Последнего Союза; то есть ко времени разговора Шаграта и Горбага - это событие давней истории).
Вопрос за вами.

[JPRidgeway]

Как известно, в позднем "Сильмариллионе" айнур (кроме Мелиан) детей не имели. А кто из персонажей изначально задумывался как дети валар?

[Real]

Нэсса, Оромэ?
Но угадайка вроде только по ВК, Хоббиту и Сильму, а там нигде об этом нет.

[JPRidgeway]

Зато эти персонажи там присутствуют, и их исключительная среди майар в окончательной мифологии роль объясняется именно таким "происхождением".
Не Несса, не Оромэ.
Upd.: Двое их всего, двое...

[Elanorel]

А может Эльдары и Эдайн?

[Ezh]

Разве не все майар задумывались как дети валар? Вот солнце и луна, например.

[Форменэль]

Эонве - сын Манве, а вот кто еще, не помню.

[radio_weiss]

А, ну и Телимектар, сын Тулкаса, тогда уж

[Хопкин Бопкин]

Изначально задумывался Хопкин Бопкин.

[JPRidgeway]

Верно. Эонве, Телимектар. Но пока не все… Есть ещё даже один герой, сохранившийся и в поздних версиях, хоть уже, разумеется, не как сын.

[radio_weiss]

Сообщение от Radio_Weiss

Да все они там были, как мне кажется. Ведь первый приют Айнур нашли в Средиземьи. Давай говорить об поименованных (и по канону же, да?)
Оссэ, Уйнен — вассалы Улмо
Мелиан — служила Ванэ и Эстэ
Унголиант(а) — не служила никому
Нахар — белый конь Оромэ
Хуан — пес Оромэ, служил Келеборну, затем Лутиэн и Берену
Турингвэтиль — летучая мышь, посланник Саурона
Олорин — тут сами подставьте имена, мне лениво, майа Ниэнны
Саурон — майа Ауле (Гортхаур)
Валараукар — штук 5–6 минимум. По именам их никто не знал, разве что, первого знали Готмог, а последнего называли просто «Балрог»
Эонвэ — глашатай Манвэ
Орлы Манвэ. Ой, тут я могу косячить. Торондор, Гваихир, Ландровал и Менелдор — их я помню.
Так, остались маги. Это скушно и неинтересно.
Курумо — Аулэ
Айвендиль (Радагаст) — Йаванна
Алатар — Оромэ
Палландо — Оромэ (поздние варианты для Синих Магов — Мандос и Ниэнна)
По именам мы знаем еще Ильмарэ, Тилиона и Ариэн. По вышеуказанным обстоятельствам, они тоже бывали в свое время в Средиземьи.
Кого я забыл?

Вот, кого я забыл. Старый Ив.

[Mindark]

Сообщение от JPRidgeway

Верно. Эонве, Телимектар. Но пока не все… Есть ещё даже один герой, сохранившийся и в поздних версиях, хоть уже, разумеется, не как сын.

Готмаг - сын Моргота.

[JPRidgeway]

Никто так и не назвал Ильмарэ - дочь Варды, но все имена, сохранившиеся и в окончательной мифологии, упомянуты. (Кстати, теория "Несса - дочь Яванны" существовала, хоть и недолго). Как будем определять победителя? Никто более одного верно не назвал...

[radio_weiss]

JPRidgeway, да задавайте еще -)

[JPRidgeway]

Тогда — элементарный вопрос с однозначным ответом:
В Шире Четвёртой эпохи не отмечали общекоролевских праздников, однако проводили фестивали 2 ноября и 6 апреля. В честь каких событий?

[арве]

2 ноября хоббиты приходят в Уводье и поднимают Шир, 6 апреля на Праздничной Поляне расцветает мэллорн. Только если это правильно, пожалуйста задайте еще вопрос: во-первых - у меня вопроса нет, а во-вторых - у Вас хорошо получается .

[Mindark]

Сообщение от JPRidgeway

Никто так и не назвал Ильмарэ - дочь Варды, но все имена, сохранившиеся и в окончательной мифологии, упомянуты. (Кстати, теория "Несса - дочь Яванны" существовала, хоть и недолго). Как будем определять победителя? Никто более одного верно не назвал...

Если под произведениями считаем ВК, Сильм, Хоббит, то там разве Ильмарэ встречается?
Другое дело Lost Tales (и прочие доп.материалы, так сказать). Тогда не понял вопрос.

[JPRidgeway]

Сообщение от Mindark

Если под произведениями считаем ВК, Сильм, Хоббит, то там разве Ильмарэ встречается?
Другое дело Lost Tales (и прочие доп.материалы, так сказать). Тогда не понял вопрос.

"…Chief among the Maiar of Valinor whose names are remembered in the histories of the Elder Days are Ilmarë, the handmaid of Varda, and Eönwë, the banner-bearer and herald of Manwë, whose might in arms is surpassed by none in Arda…"
Безусловно, они в "Сильмариллионе" есть. Просто перестали считаться сыновьями и дочерьми — но роль их по-прежнему велика, как и Готмога, и могуществом они превосходит всех майар…

К вопросу о праздниках: точно неизвестно, расцвёл ли 6 апреля 1420 г. мэллорн; однако хоббиты с их любовью к генеалогиям, несомненно, знали, что именно на это число приходится день рождения Сэма. Так что вопрос неясен)

Так или иначе, новый вопрос, совсем простой: то из людей эпохи Войны Кольца был потомком Финвэ? Если несколько, то кто — в наименьшем числе поколений?

[арве]

Неужели только Арагорн?

[Ezh]

Если по гамбургскому счету, то Арвен.

[арве]

Разве она "из людей"?

[JPRidgeway]

Формально, да, только Арагорн (явно были ещё - потомки Элроса не по прямой линии, но они прямо не названы). Разумна и мысль, что Арвен, избрав людскую долю, может считаться человеком, но всё-таки это уже после Войны Кольца.

[Mindark]

Сообщение от JPRidgeway

"…Chief among the Maiar of Valinor whose names are remembered in the histories of the Elder Days are Ilmarë, the handmaid of Varda, and Eönwë, the banner-bearer and herald of Manwë, whose might in arms is surpassed by none in Arda…"
Безусловно, они в "Сильмариллионе" есть. Просто перестали считаться сыновьями и дочерьми — но роль их по-прежнему велика, как и Готмога, и могуществом они превосходит всех майар…

Но Ilmare вроде дочь, а не сын изначально. Честно говоря, вопрос о сыне, казался вопросом о забытом Готмаге. Ну да ладно.

p.s.
Кстати, величие роли Ilmare осталось нераскрытым в Сильме.

[Elanorel]

И угадайка заглохла...
Можно тогда мне вопрос задать?

[TheHutt]

Когда она заглохла, можно задавать вопрос

[Elanorel]

Был ли Леголас старше Арвен?