Угадайка по "Властелину Колец" (и вообще Средиземье)

[JPRidgeway]

Друэдайн? В самом тексте романа только по названию леса можно узнать, что их называют именно так.

[Ezh]

Опять же неплохо, но мимо: все-таки друэдаин возникают в ВК фактически лишь в одном непродолжительном эпизоде.

PS. Если хотите, у меня есть подсказка, даже две, правда, они сделают вопрос легким.

[Tirendyl]

Гламдринг. А напоминал он о Гламхот, то бишь орках, которые на страницах "Властелина Колец" встречаются очень часто
(да, вопрос у меня есть, но я жду подтверждения правильности ответа).

[Ezh]

Правильно! Не зря перечитываем Хоббита.

[Tirendyl]

Кроме Минас-Тирита, существует ещё город, который называется так же, как эльфийская крепость. Правда, чтобы их названия действительно звучали одинаково, одно из них придётся перевести.

[арве]

Tirendyl, можно уточнить - он должен называться именно как Минас-Тирит, или это просто пример?

[Tirendyl]

Я привела этот пример в основном потому, что если я просто спрошу о городе и эльфийской крепости, носящих одно и то же название, первым в голову придёт Минас-Тирит.
Название загаданного города не похоже на "Минас-Тирит" ни само по себе, ни в переводе; но оно совпадёт с названием одной эльфийской крепости, если привести эти названия на одном и том же языке (общепринятые, "настоящие" названия города и крепости - на разных языках).

[Mindark]

Может Гондолин и Утумно? Ибо "скрытые".

[Elanorel]

Сообщение от Tirendyl

Кроме Минас-Тирита, существует ещё город, который называется так же, как эльфийская крепость.

Маленький уточняющий вопросик: правильно я поняла, что люди построили себе город, эльфы - крепость и если оба названия перевести в один и тот же язык получится одно и то же слово?

[Tirendyl]

Сообщение от Elanorel

Маленький уточняющий вопросик: правильно я поняла, что люди построили себе город, эльфы - крепость и если оба названия перевести в один и тот же язык получится одно и то же слово?

Верно - если вы не имели в виду, что они построены одновременно. Добавлю, что оба названия - весьма известные...

[Elanorel]

Про одновременность постройки речи не было, только про названия

[Tirendyl]

Тогда именно так.

[Mindark]

Tirendyl
Мой ответ верный?

[Elanorel]

Сообщение от Mindark

Tirendyl
Мой ответ верный?

Про "именно так" - это на мой вопрос был ответ...

[Tirendyl]

Сообщение от Mindark

Tirendyl
Мой ответ верный?

Насколько я знаю, если перевести "Утумно" на синдарин, получится Удун, но никак не Гондолин. К тому же назвать Утумно городом можно с очень большой натяжкой.
Название же города - уточню: обычное, общепринятое, что ли, название, под которым этот город обыкновенно упоминается в текстах - в переводе будет совпадать с названием эльфийской крепости. Полное официальное название - лишь частично, но это полное название во "Властелине Колец" упоминается лишь однажды. Прошу извинить, если это помешало - я только сейчас подумала, что это может вызвать затруднение.

[Вредный Медведь]

Ммм... А разве в Сильмариллионе не было крепости Минас-Тирит? Которую во время первой (вроде) войны захватил Мелькор? И была она эльфийской...

[Tirendyl]

Конечно, была . Но названия Минас-Тирита, который на Тол-Сирион и который занял Саурон, и Минас-Тирита, который в Гондоре, совпадают без всякого перевода - они оба на синдарине.

[Elanorel]

Отличный вопрос, Tirendyl! Три дня уже гадаем-гадаем, да никак пер получается правильно ответить...

[Tirendyl]

Хотя я говорю, названия-то известные и не из черновиков взятые.... Название эльфийской крепости - на квенья, города людей - на синдарине (хотя, возможно, об этом уже догадались).

[Ezh]

Мне почему-то упорно приходят в голову Роменна и Минас Арнор, хотя понимаю, что ответ неверный.

[Mindark]

Сообщение от Tirendyl

Насколько я знаю, если перевести "Утумно" на синдарин, получится Удун, но никак не Гондолин. К тому же назвать Утумно городом можно с очень большой натяжкой.
Название же города - уточню: обычное, общепринятое, что ли, название, под которым этот город обыкновенно упоминается в текстах - в переводе будет совпадать с названием эльфийской крепости. Полное официальное название - лишь частично, но это полное название во "Властелине Колец" упоминается лишь однажды. Прошу извинить, если это помешало - я только сейчас подумала, что это может вызвать затруднение.

Нет, перевод на Квэнья: Утумно "глубочайшая или скрытая"
Аналогично "Скрытая скала" переводился Гондолин, но на синдарине.
Вобщем, не полная аналогия в названии конечно, а только частично.

p.s.
Но вопрос тот еще.

[Tirendyl]

Даже не знаю, какую дать подсказку...
Скажу, что названия созвучны - и что город имеется на карте Средиземья (а вот эльфийская крепость совсем в других краях).

[Elanorel]

Другие края - это Валинор? Если да, то может Тирион?

[Tirendyl]

Тепло, но не горячо Тирион, вообще говоря, и сам является городом, а не крепостью (да, и если догадаетесь - попробуйте назвать заодно и город людей).

[Elanorel]

Но, зато, насколько я поняла, было выяснено, что эльфийская крепость в Валиноре! Может тогда Форменос? "Северная крепость" вроде бы переводится... А с людским городом проблема...

[Tirendyl]

А город тогда какой? Который тоже "Северная крепость" - только на синдарине?

[Elanorel]

Ааа мой мозг не выдерживает напряжения памяти!
Может быть Форност?

[Tirendyl]

Форност-Форност ; правда, как я говорила, полное официальное название совпадает частично (поскольку Гэндальф один раз именует его "Форност Эрайн", Северная крепость королей"), но на картах и в остальных местах "Властелина Колец" - просто Форност.
И тогда получаются две "Северные крепости"

[Elanorel]

Ураааа!!!!!
Только у меня вопроса хорошего нет....

[арве]

Ну тогда - Форност - город нуменорцев на Северных нагорьях Эриадора (относительно недалеко от Серых гаваней и Шира).Если ответ правильный. то отдайте его Elanorel - без ее догадки и вашей подсказки, я бы не ответила (да и вопроса у меня нет).
Упс, опоздала, Elanorel и сама справилась, ура,.