"Хоббит" - русский дубляж

[Эльдарион]

Таааак, мне вообще пора бы заинтересоваться, как в моих краях Хоббита переводить будут, а то уже само название фильма на афише у меня вызвало некоторое непонимание. %)

[Flugelmann]

Сообщение от Пластун

Опечатка зачетная. Torin Doublesheet.

[отчаянно зажимая себе рот]
- Непр[нрзб]льно! В фам[нрзб]ии не двойное [нрзб], а "i"!!! Не "sheet", а [нрзб]!!

[Ezh]

Сообщение от Flugelmann

Это же не английские имена!

Древнескандинавские. И? Может, ещё не Один, а Один? Будет так по-рррусски.

[Flugelmann]

Сообщение от Ezh

Древнескандинавские. И?

Спасибо, Капитан. Только я не про этимологию. (Кстати, в таком случае ударение должно быть двойным, да ещё и смешанным: силовым и мелодическим). Имена у них гномьи, то есть всемирные.

Может, ещё не Один, а Один? Будет так по-рррусски.

Не может.

[Ezh]

Сообщение от Flugelmann

Спасибо, Капитан. Только я не про этимологию. (Кстати, в таком случае ударение должно быть двойным, да ещё и смешанным: силовым и мелодическим). Имена у них гномьи, то есть всемирные.

Двойным? Фонетическое письмо в 11-15 строфах не выглядит как нечто с двойным ударением. А имена у гномов даны не на Вестроне - это четко прописано в Приложении F (в конце части 1 и в части 2) к ВК: внешние имена гномов давались на северном диалекте языка людей, Вестрон был "переведен" английским, диалекты - языками, родственными английскому. Так что имена гномов "переведены" и подчиняются правилам древнескандинавского.

[Flugelmann]

Сообщение от Ezh

Вестрон был "переведен" английским, диалекты - языками, родственными английскому.

Коротко говоря: раз JRRT дал карт бланш в переводе имён, надо им пользоваться. Английский играет в оригинале роль всеобщего языка и в переводах надо плясать от родной речи: всеобщий для нас - русский. Со всеми вытекающими.
Если для англичанина ударение на первый слог естественно, то русскому уху оно отврати неродное.
Вот и всё.

[Ezh]

Карт-бланш он дал для германских языков. А про родное ударение, это бы тем, кто все время звонит, рассказать.

[Flugelmann]

Сообщение от Ezh

А про родное ударение, это бы тем, кто все время звонит, рассказать.

Не надо рассказывать. Надо дать ребёнку книжку и послушать, как прочитает.

[Павел]

Уже жалею моего знакомого кота БомбУра и жителей села БомбУрово в Приморском крае. Обидятся ведь...

P.S. А Дарина я бы все-таки оставил из-за преемственности (были же Врата Дарина)... Да и ладно:-)

[Павел]

Сообщение от Yura_Fizick

А смысл??? есть правильное произношение. его и используем.

Такой подход понятен, но ставлю миллион долларов, что когда закадровый голос будет на титрах читать фамилии актеров, там будет опять Кейт БлАншет, а не Кейт БланчЕт, как это на самом деле правильно и произносят во всем мире кроме России. Формализм вещь хорошая, но при произношении имен не возможно не учитывать устоявшиеся исторические традиции, пусть они и не правильные.

[Пластун]

Почему у нас Айзек Азимов и в то же самое время Исаак Ньютон?

[Ezh]

Не надо рассказывать. Надо дать ребёнку книжку и послушать, как прочитает.

Зачем ребенку? Есть люди, ещё хуже знающие язык. Иностранцы, например.

Почему у нас Айзек Азимов и в то же самое время Исаак Ньютон?

Потому что Ньютона заимствовали ещё Невтоном, когда была в моде транслитерация. Сейчас норма - транскрипция, поэтому Айзек Азимов. У Ньютона же фамилию поправили в соответствии с новыми правилами (даже до Ньютона), но имя слишком "обрусело", поэтому Айзеком он не стал.

[TheHutt]

Еще один пример: в первых переводах детективов Конана Дойля главными героями был Шерлок Гольмц и доктор Ватсон. В более поздних - Холмс и Уотсон. Для русской же экранизации Масленникова приняли соломоново решение: Холмса взять из (правильного) позднего перевода, а Ватсона - из (привычного) раннего.

[Yura_Fizick]

Сообщение от Павел

Такой подход понятен, но ставлю миллион долларов, что когда закадровый голос будет на титрах читать фамилии актеров, там будет опять Кейт БлАншет, а не Кейт БланчЕт, как это на самом деле правильно и произносят во всем мире кроме России. Формализм вещь хорошая, но при произношении имен не возможно не учитывать устоявшиеся исторические традиции, пусть они и не правильные.

[злобно скалится] мы не читаем имен актеров.

[Ezh]

Сообщение от Yura_Fizick

[злобно скалится] мы не читаем имен актеров.

Павел имеет в виду, наверное, знаменитое: "Ка-аламбия пикчерз представля-яет..." (С теми самыми двойными ударениями).

[Ezh]

Сообщение от TheHutt

Шерлок Гольмц

Да что там Гольмц, каково было русским в девятнадцатом веке зачитываться историей рыцаря Иванхое?

[Flugelmann]

Сообщение от Ezh

Зачем ребенку? Есть люди, ещё хуже знающие язык. Иностранцы, например.

Хуже? Ещё хуже???? Вообще-то дети знают язык лучше всех. Я серьёзно.
Детский язык - самый правильный, самый логичный с точки зрения языковых процессов. Хочешь узнать, что для языка естественно - спроси ребёнка.
Ну и насчёт Ньютона с Азимовым тоже имею что сказать. Но уже трижды за сегодня давал себе страшную клятву прекратить. Поэтому не скажу.
P.S. Если что - я филолог.

[Snusmumrik]

Трандуил на следующий день после пирушки: "Торин Даблщит!"
Бургомистр через пару дней, про себя: "Торин Даблщит!"
Смог, падая: "Торин Даблщииииииииит!!!!"

больше не буду офтопить!

[Павел]

Сообщение от Yura_Fizick

[злобно скалится] мы не читаем имен актеров.

Читаете не вы или на титрах вообще читать не будут?:-)

[Павел]

Кстати, не могу понять, почему никто до сих пор не додумался спросить кто фильм непосредственно переводил. Мне лично это крайне интересно, и что еще в послужном списке этого человека имеется.

[Эльдарион]

Сообщение от Павел

Уже жалею моего знакомого кота БомбУра и жителей села БомбУрово в Приморском крае. Обидятся ведь...

Павел, это не для очередной ветки уже приевшейся дискуссии, но при всем уважении, это же не аргумент. В русском языке образовалось слово с произношением аналогичным древнескандинавскому, но с другим ударением. И что с этого? Это не означает, что при транслитерации иностранного слова, нужно обязательно менять ударение. Сам посуди, даже в русском безбедно существуют следующие омографы: зАмок - замОк, стоИт - стОит, знАком - знакОм, трусЫ - трУсы, потОм - пОтом, духИ - дУхи.

Так что пусть себе существуют коты и села с одним ударением, существованию слова с другим ударением это не противоречит.

[Flugelmann]

Сообщение от Павел

Кстати, не могу понять, почему никто до сих пор не додумался спросить кто фильм непосредственно переводил. Мне лично это крайне интересно, и что еще в послужном списке этого человека имеется.

У меня порой складывается ощущение... Да что я вру! давно сложилось! что это какая-то страшная цеховая тайна. Переводчики боятся, что их линчуют Давеча посмотрел фильм "Красные огни". Герой, физик, говорит: "I'm physicist". Дубляж: "Я физицист". Физицист! Каково? Дублировал "Мосфильм-мастер". Правильно боятся.
Сильно надеюсь, что "Хоббита" это не касается - создатели держат руку на пульсе, консультантов вот привлекли, всё такое...

[Yura_Fizick]

Сообщение от Flugelmann

У меня порой складывается ощущение... Да что я вру! давно сложилось! что это какая-то страшная цеховая тайна. Переводчики боятся, что их линчуют Давеча посмотрел фильм "Красные огни". Герой, физик, говорит: "I'm physicist". Дубляж: "Я физицист". Физицист! Каково? Дублировал "Мосфильм-мастер". Правильно боятся.
Сильно надеюсь, что "Хоббита" это не касается - создатели держат руку на пульсе, консультантов вот привлекли, всё такое...

Да, переводчика не назову. Причин несколько: 1. их несколько. 2. вина за некорректный перевод ложится не только на него, а за частую не на него вообще. Т.е. переводчик закончил работу, взял текст в руки укладчик и накрутил своего, затем режиссер дубляжа, затем еще кто-то. И от первоначального текста остается немного.

И бывает, что когда все готово, текст в руки берет прокатчик и начинает отсебятину мочить для "усмешнения" или реализации каких-то своих потребностей.

Я когда один фильм для широкого проката перевел, был чертовски удивлен количеством изменений появившихся в итоге, и получил кучу претензий от тех кто в языке разбирается за то, чего я не делал. Было неприятно.

С Физицистом - хрень какая-то. Могу предположить, что именно дистрибьютор брался отсебятину добавлять и требовал вставить ее в фильм.

ПС Соответственно претензии по итогам работы по Хоботу - исключительно мне. И даже сейчас знаю, что будут и обоснованные.

[Павел]

Юрий, скажите честно, хочу суровой правды. Владивосток в принципе в этом списке присутствует?

[Flugelmann]

Сообщение от Yura_Fizick

И бывает, что когда все готово, текст в руки берет прокатчик и начинает отсебятину мочить для "усмешнения" или реализации каких-то своих потребностей.

Вот это сюрприз. У него что, есть своя база? Тонстудии, всё такое?

С Физицистом - хрень какая-то.

[голосом Мкртчяна] МАМОЙ КЛЯНУСЬ, БЫЛО!!!

[Yura_Fizick]

Сообщение от Павел

Юрий, скажите честно, хочу суровой правды. Владивосток в принципе в этом списке присутствует?

Пока - нет. Появится или нет - не знаю.

[Yura_Fizick]

Сообщение от Flugelmann

Вот это сюрприз. У него что, есть своя база? Тонстудии, всё такое?

[голосом Мкртчяна] МАМОЙ КЛЯНУСЬ, БЫЛО!!!

Нанятая студия, которая и делала перевод.

[Eldariel]

Сообщение от Павел

там будет опять Кейт БлАншет, а не Кейт БланчЕт, как это на самом деле правильно и произносят во всем мире кроме России.

Павел, конечно, не решаюсь спорить с вами на такую тему, но разве не правильнее было бы произносить эту фамилию как "БланшЕтт"? Мне почему-то всегда казалось, что по происхождению это французская фамилия, а "БланЧет" - выдумки англичан.
Видимо, я ошибалась.

[Павел]

У Кейт никаких французских корней не было и нет. Откуда у нас появилась Бланшетт - ума не приложу, но так было всегда. И я не упорствую, подчиняюсь традициям. Но в разговоре с англоязычными конечно буду говорить БланчЕт.

[Павел]

Сообщение от Yura_Fizick

Пока - нет. Появится или нет - не знаю.

То есть надежда еще остается? Список может быть расширен?