Трандуилье :)

[Tinko]

Как Властелин Жизненной силы, Кернуннос также — бог Мирового древа. Друиды чтили Дуб как Перводерево, и именно под Мировым Дубом восседает Кернуннос в своем величии.

Помимо привычного Оленерогого Бога, иногда Кернуннос, по образу Диониса, изображался в виде бородатого мужчины в венке из плюща, а иногда — в виде женоподобного юноши в одеждах из шкуры молодого оленя, с венком из плюща и дубовых листьев. Также встречались его изображения в черной мантии и в облачении из шкуры пантеры. В более поздние времена Дионис изображался с длинными кудрявыми волосами, украшенными венком из виноградных листьев и ягод. В одной руке он держал тирс, а в другой — кубок (чашу, часто атрибутами Кернунноса были Рог изобилия и мешочек с деньгами, что символизирует его отношение в Производящим силам природы.

[Tinko]

Я надеюсь что образ Трандуила теперь немного прояснился. Именно в этом я вижу задумку режиссера. И кроме того, я думаю что никто не будет отрицать то что Профессор таки специалист по мифологии.

ДЛя полноты картины можно вспомнить и изображение шекспировского Оберона.

и не забывать как был описан Трандуил у Толкиена.

У него были золотые волосы. Король восседал на резном деревянном троне, осенью, когда к нему попали гномы, на его голове была корона из ягод и пурпурных листьев, весной он носил корону из лесных цветов. В руке короля эльфов находился дубовый жезл.

[Хоббитянка]

Сообщение от Nelt

Мда. По ходу, на понимание мне надеяться не стоит.

Отчего ж нет? Каждое мнение имеет право на жизнь и точку зрения собеседника всегда выслушать интересно ) моё мнение - не истина в последней инстанции.
Что ж, кто-то увидел

на лице Короля эльфов покерфейс, безразличие и излишний холод, снобизм на грани презрения ("Гномы... сами кашу заварили, сами и расхлёбывайте") и надменность, высокомерие, пренебрежение и пр. А кто-то - иное, более человечное отношение, колебание, принятие решения, ему бесспорно жаль, но...
 

[Rohirrimka]

Нэлт, с поклоном дело не в домысливании, дело в сочетании сказанного с видеорядом. Но это, согласна, вещь индивидуальная. Про просьбу о помощи я вообще плохо помню - когда и как ее успели послать, надо смотреть второй раз, но просьба о помощи от соседа - не просьба о помощи от друга.. вобщем, пересмотрю - еще скажу, а вообще жду второго фильма.

Кристина, да ассоциация-то ловится легко, но именно она мне и не понравилась. Неловкой получилась. Вот корона, на рога похожая - вписывается, а езда верхом на рогатом существе - нет. Имхо, конечно.

Хоббитянка, ну вот я, к примеру, увидела

не презрение, но и не человеческие чувства. Я увидела именно нечеловеческое. Он другой, он может отстраненно смотреть и оценивать. Отстраненно сожалеть и отстраненно решать. Как-то так.
 

[Хоббитянка]

А у меня и не написано "человеческое" ) у меня другое слово, синоним слова "гуманное". С отстранённостью соглашусь, да ) на то они и эльфы.

[Tirendyl]

Трандуил оставил противоречивое впечатление.
Я убедилась в том, что Ли Пэйса выбрали очень не зря. Действительно король, держится величественно... И настолько иной, настолько не человек, насколько возможно, наверное. Ли Пэйсу удалось-таки совместить несовместимое - молодость и красоту с ощущением бездны прожитых лет. Не думала, что получится так - но я могу поверить, что он помнит Менегрот... Образ оказался даже не "в точку", как Голлум или Бильбо, и уж тем более не разочаровал (разве что краткостью появления на экране), а сверх ожиданий. В общем, Трандуил настолько меня впечатлил, что какое там у него транспортное средство, было совершенно неважно.
А вот ситуация меня не очень порадовала. Или очень не порадовала... В общем, степень и меру определить затрудняюсь. Наверное, по отдельности я бы эти эпизоды могла принять. Но в сочетании...

"To bow" - это странно, конечно. Но, в принципе, можно увидеть здесь такого короля-дипломата, который может выразить почтение королю гномов по всем гномьим канонам и вместе с тем нисколько не поступиться своим достоинством. Он вроде бы и пришёл поклониться, а вроде бы и видно, кто из них выше на самом деле
Второй эпизод сам по себе довольно правдоподобен. Если считать, что Трандуил держится примерно линии Тингола - то так примерно и должен был поступить. Заботясь о своём народе. Конечно, мы знаем, как он будет действовать по отношению к эсгаротцам; но то люди, а то гномы, и, в принципе, разное отношение к разным народам - это вполне естественно. Учитывая, опять же, что синдар дориатского происхождения гномов не слишком жалуют.
Но при таком отношении невозможен первый эпизод! Продолжатель (хотя и не потомок) Тингола мог бы милостиво дозволить гномам явиться к нему выразить почтение, но не наоборот.
А тонкий дипломат, учитывающий гномье отношение к этикету, не должен был просто подумать, развернуться и уйти. Это не значит, что он должен был непременно бросить эльфов в безнадёжный бой с драконом. Но ведь возможна была и иная помощь...
Нет, вместе они у меня никак не складываются. Словно кусочки из разных паззлов...
 

[Tinko]

До часа Х осталось немногим больше чем сутки. Потом я приду в себя, потом приду сюда и тоже напишу много, что я думаю о нашем короле.

Собственно мне кажется вот что - Пиджей и расчитывал создать такой образ который бы не во что не вписывался.

[Tinko]

Трандуил эльф, но он король эльфов, и соответственно должен сильно отличаться от тех эльфов которых мы уже видели.

Они все немного отстраненные, именно потому что они эльфы. Один Элронд не выглядит отстраненным. Но мы не должны забывать, что он полуэльф, в нем сильно человеческое.

[Nelt]

Сообщение от Rohirrimka

Нэлт, с поклоном дело не в домысливании, дело в сочетании сказанного с видеорядом.

Да видеоряд в этом эпизоде ни о чем: пришел и голову склонил. Текстом нам пояснили, что это было. "To bow" явился. Там выше Tirendyl хорошо об этом пишет: не у себя посольство принял, а сам с визитом поехал.

Про просьбу о помощи я вообще плохо помню - когда и как ее успели послать, надо смотреть второй раз,

Ну, где Торин на него таким собачьим взглядом смотрит.

но просьба о помощи от соседа - не просьба о помощи от друга..

Учитывая первый эпизод, это уже не просто соседские отношения.

Сообщение от Хоббитянка

Отчего ж нет? Каждое мнение имеет право на жизнь и точку зрения собеседника всегда выслушать интересно )

Я говорила о понимании, а не об интересе к моей точке зрения. И на понимание, учитывая ваши отзывы, мне надеяться странно: мы видим разное и оцениваем тоже разное. Причем то, что важно мне, из высказавшихся почти никто не считает важным - либо прочитывает иначе.

А кто-то - иное, более человечное отношение, колебание, принятие решения, ему бесспорно жаль, но...
 

Кстати, кто это увидел, покажите, плиз, на кадрах, где вы считали это в мимике и невербалке.

[Rohirrimka]

*маленькое хулиганство*
Наткнулась сегодня в поисках картинки в Йолю и не смогла не похихикать. мне одной кажется, что он похож?

Нэлт, а я вот, собственно, в видеоряде не увидела "склонения" головы. Потому меня сцена порадовала А что сам явился - тоже верю. Увы, гномы эльфам были нужны при всей их взаимной нелюбви. Чья потребность больше - тот и едет с посольством.

[Nelt]

Сообщение от Rohirrimka

Нэлт, а я вот, собственно, в видеоряде не увидела "склонения" головы. Потому меня сцена порадовала

Ну вот гифочка: http://24.media.tumblr.com/8693915bb...bx1io3_500.gif
Ахтунг, кто не смотрел: СПОЙЛЕР!

А что сам явился - тоже верю. Увы, гномы эльфам были нужны при всей их взаимной нелюбви. Чья потребность больше - тот и едет с посольством.

Ну и вот после этого гнусно с такой мордой отворачиваться от попавших в беду - союзников ли, соседей ли, к которым сам пришел на поклон, когда у них все было ок.

[Rohirrimka]

Я поняла - мы по разному интерпретируем мимику и жесты этого Трандуила. Для меня вот это в гифке - пародия, а не поклон.
И "морда" с которой он отворачивается - вполне понятная и ничуть не равнодушная или пренебрежительная. "Все это печально, но пока нас это не коснулось и мы ничего не можем сделать - в наших интересах уйти".

[Nelt]

Сообщение от Rohirrimka

Я поняла - мы по разному интерпретируем мимику и жесты этого Трандуила. Для меня вот это в гифке - пародия, а не поклон.
И "морда" с которой он отворачивается - вполне понятная и ничуть не равнодушная или пренебрежительная. "Все это печально, но пока нас это не коснулось и мы ничего не можем сделать - в наших интересах уйти".

Да слушай, какой бы они ни была, эта морда: он сначала делал вид, что с гномами "дружить" хочет, пародия у него там или нет: сам пришел, никто его не тащил. А когда понадобилась помощь, развернулся и ушел - да с какой угодно мордой. Вместе (вместе!) эти два эпизода - та еще характеристика королю.

[Юлия]

А я не восприняла, что он дружить хотел. Это выглядело как дипломатический визит вежливости чисто для какого-то оформления отношений. Визуальный ряд вообще говорил: "Благородный эльфийский король снизошел до посещения примитивных и приземленных гномов". Мол манеры у них ужас, но золота навалом - ладно уж, надо "дружить".
Но вообще мне теперь конечно очень любопытно - каким Джексон сделает Трандуила далее.
Может и в режиссерке что добавится, но сомневаюсь.

[Eldariel]

Дамы, давным-давно вступив в ваши ряды, я как-то наблюдала за обсуждением со стороны, но теперь все же прошу позволения присоединиться к дискуссии.

Во-первых, хочется сказать, что Трандуил получился ровно таким, каким я его представляла, даже лучше - величественнее и прекраснее. То есть, я даже и не смела на такое надеяться, поэтому рада, что он представлен истинным эльфом, благородным и возвышенным.

Олень... с чего это его все так ругают? Это ведь так мило. Ездить на лошадях - это ведь не модно и избито, а вот на олене - стильно и комфортабельно.
 

Но, конечно, Tinko это лучше объяснила.

Сообщение от Tirendyl

Но при таком отношении невозможен первый эпизод! Продолжатель (хотя и не потомок) Тингола мог бы милостиво дозволить гномам явиться к нему выразить почтение, но не наоборот.

 

Мне показалось, что в первом эпизоде как раз Трандуил был очень снисходителен ("так уж и быть, надо же завязать дружбу с такими богатыми соседями, и совсем необязательно говорить, что я о них думаю на самом деле"), и вот во втором... все же хочется надеяться, что он действительно хотел помочь гномам, но просто не мог подвергать такой опасности свой и без того немногочисленный народ.
 

В любом случае, пока Ли Пэйс в роли Трандуила мне очень нравится. Будем ждать, что же будет дальше.

[Chrysophrase]

А ведь все-таки Ли Пэйс - выдающийся актер. Всего пара секунд экранного времени, а мы уже четвертый день с энтузиазмом обсуждаем его жесты и мимику...

"Благородный эльфийский король снизошел до посещения примитивных и приземленных гномов"

Мне показалось, что Трандуил не то чтобы "снизошел до посещения", а скорее просто приехал посмотреть, кто там живет по соседству. И учитывая случай с Тинголом, взял с собой телохранителей

[арве]

Ну с первым эпизодом вроде бы все нашли общий язык -

хорошо скрываемое презрение и пародия на поклон
 

; со вторым - сложнее, лично мне надо будет пересмотреть, может быть это реакция воспринимается только Ториным, так сказать - гномьими глазами? А может правы и девочки, предположившие, что Трандуил не делает

бесполезных для своего народа поступков
 

. Пока не знаю.

[loka]

А я пришла написать ровно то, что оказывается Ро уже сказала )

Nelt мне тоже кажется, что тут дело в том, что у нас историю гномы рассказывают, и это их взгляд. Более того, возможно даже во втором фильме Трандуила не реабилитируют ) по той же причине, у нас в центре сюжета гномы, и их имху ничем не перебьешь. Хотя, мне бы конечно хотелось бы, чтобы во второй части все те же события нам еще раз показали с другой т.з.

А вот в третьем фильме гномам наверняка достанется. Мы ж еще увидим, что город Дейл не будет в восторге от их возвращения. Понятно, что не хотели будить дракона, но мне что-то подсказывает, что и без дракона не очень-то они любили своих соседей. В общем, гномы еще покажут свой истиный характер и более понятным станет отношение к ним Трандуила.

[loka]

Сообщение от Nelt

Вместе (вместе!) эти два эпизода - та еще характеристика королю.

гномская характеристика! мы не знаем, как все было на самом деле

немножно надеюсь, что нам расскажут во второй части, но честно говоря только немножко

[Нэцтах]

Сначала напишу своё, потом пойду читать, что уже написано.

Первое появление Трандуила -- ДА! Очень красивый и прямо неземной!
Второе появление Трандуила -- НЕТ!

Не верю, что в ответ на такую отчаянную просьбу о помощи он мог холодно покачать головой и, гордо развернувшись, уехать на своём менкале олене-лосе (не в породе дело).
 

---
Почитав, добавлю.

Эльфов там была вовсе не кучка (и зачем так много, кстати? для внушительного визита?).
Смятения и колебаний я тоже на лице Трандуила не увидела. Да и оправдание мы слышим только со слов Бильбо. И я согласна, что помощь может быть разной.
Олень/лось... Символично там или нет, мне просто не нравится, что король на нём ездит. Это как-то странно (не сказать бы более грубо). ИМХО.
 

*саркастически* И да, мне вот теперь тоже очень интересно, как будет раскрыт Трандуил дальше.

[Nelt]

loka, я настроена скептически. Психологизм у ПиДжея, имхо, категорически не сильная сторона.
Да и вообще от фильма такое ощущение, что режиссер дорвался, наконец-то до любимых ужастиков, плоского юмора и "пыщ-бдыщ", с которыми в ВК было как-то развернуться.
Думаю, с раскрытием образа Трандуила у него выйдет полная лажа. Если не выйдет - я первая порадуюсь, но, имхо, провальный номер. Максимум нас ждет внезапное буквальное преображение. Тоска, право. Лучше б уж не брался за высокие материи, ограничился аттракционами.

[Нэцтах]

Ещё подумалось...
По поводу символизма: мб, это животное даже чересчур символично -- прямо в лоб (в таком случае, корона -- более тонкий символ).
И по поводу помощи: она ведь была нужна не только гномам, а люди Дейла как же?

[dusikpetrova]

а мне трандуил понравился. есть в нем что-то... загадачное...
олень вполне нормальный, хотя и несколько неожиданный.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Chrysophrase

А ведь все-таки Ли Пэйс - выдающийся актер. Всего пара секунд экранного времени, а мы уже четвертый день с энтузиазмом обсуждаем его жесты и мимику...
)

Это именно так, посмотрите еще "Запределье", там вовсю его талант раскрывается.


Кстати, вот что думает Питер Кинг (художник по гриму в Хоббите) насчет Трандуила/Ли Пейса.

"And Lee Pace, who plays Thranduil the Elven king. He's a male version of Cate Blanchett - beautiful, enthusiastic and fantastic. He gets what everyone is trying to do. He's an elf with attitude. He has this fantastic icy stare but, as soon as the cameras stop, he's such a nice guy. It's the elves you see in the end, they are perfect beings."

И Ли Пейс, который играет эльфийского короля Трандуила. Он мужская версия Кейт Бланшетт - красивый, увлеченный, фантастический. Он добивается того, что все остальные пытаются. Он эльф с позицией. У него есть этот фантастический ледяной взгляд, но как только камера останавливается, он становится таким приятным парнем. Понимаете, эльфы, они идеальные существа. (Прим. мой корявый перевод, но я не переводчик, а всего лишь студент инженерно-строительного).


Мне кажется

оленелось галльский
 

(так это зверь называется, если по-научному) не просто так, а для еще большего драматизирования отношений между эльфами и гномами, помните - когда Торин и ко заблудились и голодали

на них выбежал олень и кто-то из гномов его застрелил?
 

Так вот это навреняка был один из

оленелосей
 

Трандуила, что по Пиджеевской трактовке могло оправдать отношение Трандуила к гномам, но это мои домыслы.

[loka]

Посмотрела второй раз.
И теперь склонна согласиться с Nelt.
Первый раз надо было уследить за всем действием, а вот со второго раза дошли некоторые детали. И мне поплохело. Ведь что получилось. Гномы нашли Аркенстон, а в нем чуть ли не магическая сила и все пришли кланяться, а потом гномы потеряли Аркенстон и Трандуил злорадно отвернулся от них, как бы из мести за то, что приходилось кланяться.
Я не знаю, как теперь королю достойно выйти из этого положения, учитывая, что по сюжету Торин должен стать его пленником, а потом ему еще и осаждать Гору. В свете того, что нам показали, и плен и осада будут выглядеть довольно низко и подло.

[Daria_pinkfish]

Как оно будет выглядеть - еще вилами на воде писано и не будем забывать, что в книге Трандуил тоже не самый приятный персонаж.

[loka]

Сообщение от Daria_pinkfish

Как оно будет выглядеть - еще вилами на воде писано и не будем забывать, что в книге Трандуил тоже не самый приятный персонаж.

ну да, по той же причине, это гномская история
но вместо того, чтобы его как-то реабилитировать, его наоборот еще больше очернили

[Нэцтах]

После второго просмотра.

По поводу визита к гномам... Мб, я это и придумала, а мб так и есть -- мне вот видится ирония в глазах Трандуила, когда он якобы "кланяется". А поскольку ироничность, *по моему представлению*, одна из ключевых характеристик короля, то мне это скорее нравится.

По поводу отказа помочь... Слова Бильбо в фильме (в переводе смотрела): но эльфы не пришли ни тогда, ни потом. (( Я это "потом" сперва упустила. То есть, не только отказались ввязываться в битву с драконом (что можно понять), но и вообще никакой помощи бедолагам не оказали (что у меня в голове никак не укладывается).

Сообщение от loka

вместо того, чтобы его как-то реабилитировать, его наоборот еще больше очернили

Вот, да! ((

ps Можно ведь уже не замазывать спойлеры?

[мисси]

Сообщение от Нэцтах

После второго просмотра.

По поводу визита к гномам... Мб, я это и придумала, а мб так и есть -- мне вот видится ирония в глазах Трандуила, когда он якобы "кланяется". А поскольку ироничность, *по моему представлению*, одна из ключевых характеристик короля, то мне это скорее нравится.

ироничность-то, конечно, является одной из характеристики короля - но лично я тут увидела исключительно что-то типа "ну что же, еще посмотрим". и потом, с лося-то своего - и посмотрел, собственно.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от loka

ну да, по той же причине, это гномская история
но вместо того, чтобы его как-то реабилитировать, его наоборот еще больше очернили

Вопрос, а его надо реабилитировать? У профессора, помнится, было много сволочных эльфов. А то выходит, что гномы могут быть жадными и все такое, а эльфы все насквозь положительные и правильные.