Поговорим о гномах

[Шишка]

Сообщение от heugwen

если решение короля несправедливо, то очень даже положено обсуждать!

ни-ни! мы что в Госдуме?! если лейтенант и близкий друг, то можно высказать свою точку зрения или вовремя придержать за плечо, но _обсуждать_
Кстати, когда Торин входит в Баг-Энд Двалин единственный (из видимых) не поклонился (типа у некоторых есть право сидеть в присутствии короля))).

Реконструкция с троллями понравилась

[Kazzirinka]

Daria_pinkfish, спасибо! я оказывается вам на то сообщение даже отвечала! какие же они красивые (по-мужски, по-хорошему) эти гномы! Я реально почему-то открываю для себя их красоту на этих концептах. Но наверное дело не только в бородах. В фильме я их не столько как артистов/персонажей мужчин воспринимала, сколько как гномов/воинов/королей, те чувства мощнее были. Там они казались мне прекрасны, а здесь я еще вижу что они привлекательны. Хвала ПиДжею!

[Dwarfy]

Сообщение от Xelena

мне показалось, что Фили в этот момент откровенно усмехается . Сочувствия и печали не выражает никак. Видимо, был в его биографии темный факт и похожий вздрюк от любящего дядюшки.

Ой, какая прееелесть!!!!!! Xelena, cпасиб!!! Просто волна позитива! Обязательно надо щас еще пересмотреть! Я там Фильку не помню совсем! Я наблюдала на Двалином и увидела только, что почти все они, как в воду опущенные, уставились на Бильбо, а грустный Килька смотрел четко вниз. А Филюшка у нас, значит, о своем думал…

[Kazzirinka]

Сообщение от heugwen

если решение короля несправедливо, то очень даже положено обсуждать!

потому я и говорю, это и короля характеризует. Не думаю что Двалин ценит его только по праву рождения. Где-то здесь говорилось - Двалин согласен с его основными принципами.И вызывает уважение уверенность Двалина, что Торин ими не поступится

[heugwen]

Сообщение от Шишка

ни-ни! мы что в Госдуме?! если лейтенант и близкий друг, то можно высказать свою точку зрения или вовремя придержать за плечо, но _обсуждать_

почему нет?
конечно, не выносить на всенародное голосование Но прямо и в лицо сказать, уж коли ты близкий друг...

Кстати, когда Торин входит в Баг-Энд Двалин единственный (из видимых) не поклонился (типа у некоторых есть право сидеть в присутствии короля))).

м.б., они в тот день уже виделись - чего лишний раз здороваться?

Реконструкция с троллями понравилась

спасибо

[Dwarfy]

Сообщение от Xelena

Вряд ли прямо тоже, но что-то подобное - запросто, поэтому раскусил Торина - где же тому что-то совсем новенькое придумать, он на ногах еле стоит. Судя по искренней печали Кили, его не посвятили, чтобы повторить деяние братца не удумал.

*Снова падает под стол*

Еще раз спасибо! И Килька теперь узнал, что его ждет в случае чего…
Да, Торин, скорее всего, вздрючивает однообразно - еще не хватало королю фантазию напрягать...

З.Ы. Этак они у нас скоро биографиями обрастут… Интересно, на Филях-Килях сей факт кто-нибудь заметил?

[Kazzirinka]

heugwen, присоединяюсь, шикарная реконструкция!!

А Фили идет в лагерь объясняться, почему безоружный хоббит в гостях у троллей. Но мне кажется, он таки не объяснился.

не успел!

[heugwen]

Сообщение от Kazzirinka

потому я и говорю, это и короля характеризует. Не думаю что Двалин ценит его только по праву рождения. Где-то здесь говорилось - Двалин согласен с его основными принципами.И вызывает уважение уверенность Двалина, что Торин ими не поступится

да, но вряд ли кидание хоббитами через стены входит в эти принципы

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:41 ----------

Сообщение от Kazzirinka

heugwen, присоединяюсь, шикарная реконструкция!!

не успел!

и был очень рад, что не успел

[Kazzirinka]

Сообщение от heugwen

да, но вряд ли кидание хоббитами через стены входит в эти принципы

воооот! интрига! (потираю ладошки) но тут мое мнение ... имхо... понимаю я Торина, хоть и сдержаннее надо быть королю батюшке.

[Dwarfy]

Сообщение от heugwen

М.б., я ошибаюсь, но когда на горе Торин и Бильбо мирятся, братья радостно переглядываются – ну вот, всё само утряслось, дядя больше не сердится

Пересмотрела и оказалась под столом в третий раз за такой короткий промежуток времени!
Потому что я даже не знаю, как трактовать то, что увидела: Килька с какой-то неопределенной улыбкой смотрит на Фильку, а Филька, радостно улыбаясь и не глядя на него, становится в позицию "вольно"...

[Mира]

Сообщение от heugwen

почему нет?
конечно, не выносить на всенародное голосование Но прямо и в лицо сказать, уж коли ты близкий друг...

Согласна. Может быть, я ошибаюсь, но не стоит приписывать гномам столь тотальную дисциплину и подчинение. Хотя дисциплина есть, и прекрасно, что она соблюдается по отношению к Торину не только по праву рождения, но и благодаря авторитету. Времени и бед для их народа было более чем достаточно, чтобы завоевать этот авторитет.
Тем не менее, лишь эти 12 из всего народа идут за ним. Будь у гномов повиновение и верность королю так абсолютны, как звучит в этом обсуждении - то без разговоров пошли бы все, кто держит в руках оружие. Торин - раннесредневековый король, из таких, кто еще вчера был военным вождем, выбранным и чтимым за личные заслуги. Без пиетета "король-солнце" по умолчанию, с небольшой дистанцией от подданных.

[Kazzirinka]

и... понимаю я Торина, за этот его порыв.... ведь это такое предательство, если так посмотреть, быстро, на горячую голову.

[Entwife]

12 гномов не потому, что никто больше не захотел последовать. Просто Гэндальф убедил Торина, что поход должен быть малочисленным и тайным.

[Dwarfy]

Сообщение от heugwen

Поэтому-то Торин и говорит Гендальфу, что не благодаря хоббиту они все живы.

По-моему, очень близко к истине! Меня всегда ставила в тупик эта фраза - Торин явно не может упрекать Бильбо в том, что он не спас их всех от троллей. Но о чем он тогда? А по реконструкции heugwen все сходится - Торин уверен, что Бильбо полез к троллям по собственной инициативе ... Нет, ну какие поганцы, а?!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от heugwen

да, но вряд ли кидание хоббитами через стены входит в эти принципы[COLOR="#663300"]

Хоббита, который отдал Аркенстон врагу? Я думаю, Двалин не стал бы возражать, и Балин тоже.

[Kazzirinka]

Мира, а мы только про Двалина вроде говорили.

[Mира]

Сообщение от Entwife

12 гномов не потому, что никто больше не захотел последовать. Просто Гэндальф убедил Торина, что поход должен быть малочисленным и тайным.

По книге да, а ПиДжей сделал наоборот - Торин приходит в Бэг-Энд с неудачного совета кланов, где не нашлось желающих выдвинуть армии.

Kazzirinka, я вижу, но в обсуждении в целом витает суровое "решения короля не обсуждаемы".

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Хоббита, который отдал Аркенстон врагу? Я думаю, Двалин не стал бы возражать, и Балин тоже.

Балин не стал бы возражать, а Двалин бы даже помог... Поступок-то в их глазах просто чудовищный...

[heugwen]

Сообщение от Dwarfy

Меня всегда ставила в тупик эта фраза - Торин явно не может упрекать Бильбо в том, что он не спас их всех от троллей

и ведь Торин весьма сдержан в разговоре с Гендальфом

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Dwarfy

Меня всегда ставила в тупик эта фраза - Торин явно не может упрекать Бильбо в том, что он не спас их всех от троллей.

Это еще и о том, что Бильбо попался троллям и им пришлось из-за него сложить оружие и попасть в мешки. У них было все под контролем, тролли были б явно порублены в капусту, а тут этот Бильбо им попадается, причем второй раз!

Да и за первый раз его Торин винил, я думаю, вкупе с Фили и Кили. Фили и Кили не досмотрели за лошадьми, но попросить взломщика тихо слазить их освободить было в их праве. А иначе зачем его брали? А тут он первый раз попался, так что им пришлось разбираться, и второй раз попался, когда они почти разобрались.

Ну а когда про затяжку времени Гэндальф напоминает, Торин соглашается - хоть тут хоть какая-то польза от этого взломщика.

[Dwarfy]

Сообщение от heugwen

и ведь Торин весьма сдержан в разговоре с Гендальфом

На удивление прямо! Видимо, он все-таки что-то подозревает, раз там рядом его племяннички отметились...

[heugwen]

Сообщение от Mrs.Underhill

Это еще и о том, что Бильбо попался троллям и им пришлось из-за него сложить оружие и попасть в мешки. У них было все под контролем, тролли были б явно порублены в капусту, а тут этот Бильбо им попадается, причем второй раз!

ну, в заложники могли любого захватить, это дела случая, военного счастья.

попросить взломщика тихо слазить их освободить было в их праве

в доме про Бильбо только ленивый не сказал, что он никакой не вор. Ну не глухие же Фили и Кили.
мне кажется, его больше взяли из-за Гендальфа, а не из-за его профессиональных качеств (вернее, их полного отсутствия).

[Kazzirinka]

Сообщение от Mrs.Underhill

Это еще и о том, что Бильбо попался троллям и им пришлось из-за него сложить оружие и попасть в мешки. У них было все под контролем, тролли были б явно порублены в капусту, .

были бы? я в этом уверена не была при просмотре. Шуму много, но реального ущерба они троллям не нанесли за все время драки.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от heugwen

в доме про Бильбо только ленивый не сказал, что он никакой не вор.

Гэндальф сказал, что Бильбо будет хорошим взломщиком, даже если сам еще этого не знает. Причем сказал так серьезно, с затемнением и вырастанием. Чем собственно и убедил Торина его взять.

И Торин многое понимает несколько, э... буквально. Гэндальф сказал - значит, с него и спрос. А тут Бильбо вместо этого напортачил, и Торин сразу к Гэндальфу - ну, и где твои гарантии, ответь за базар. А Гэндальф тогда напомнил, что Бильбо все-таки помог, не безнадежен.

Т.е. разговор был даже не о претензиях Торина к Бильбо, а о претензиях Торина к Гэндальфу. Мол, навязал нам этого, наобещал про него с три короба, а он вот такое устроил, ну и где тут твой "хороший взломщик".

[Нэцтах]

Сообщение от heugwen

Поэтому-то Торин и говорит Гендальфу, что не благодаря хоббиту они все живы (хотя по мне – так вполне благодаря).

И по мне тоже. ))

Сообщение от Entwife

12 гномов не потому, что никто больше не захотел последовать. Просто Гэндальф убедил Торина, что поход должен быть малочисленным и тайным.

Не даёт покоя вопрос (ещё со времени обсуждения книги) -- а как они предполагали таким малым числом справиться с драконом? Уповали на то, что он уже скончался? На что вообще рассчитывали? Только на взломщика?

Сообщение от Kazzirinka

и... понимаю я Торина, за этот его порыв.... ведь это такое предательство, если так посмотреть, быстро, на горячую голову.

По-моему, для Торина это очень болезненно должно быть.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Kazzirinka

были бы? я в этом уверена не была при просмотре. Шуму много, но реального ущерба они троллям не нанесли за все время драки.

А на мой взгляд, они их просто деклассировали там. С реальным ущербом. Потому самый умный тролль и схватил Бильбо, потому что видел, что им сейчас будет конец.

[Foxy]

Если посмотреть на выражение лица Торина во время разговора с Гэндальфом, то оно очень интересно такая гамма чувств, ирония, насмешка, но и в некотором роде смирение. Такой у него вздох в конце...

[Kazzirinka]

Mrs.Underhill, чую как не хватает мне 7й раз поглядеть) есть на что внимание обратить.

Да, и на Фили кстати

Сообщение от Нэцтах

Не даёт покоя вопрос (ещё со времени обсуждения книги) -- а как они предполагали таким малым числом справиться с драконом? Уповали на то, что он уже скончался? На что вообще рассчитывали? Только на взломщика?
.

большим числом уже пробовали...это не вариант против дракона. а по фильму - да, уповали.

---------- Сообщение добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:32 ----------

Сообщение от Foxy

Если посмотреть на выражение лица Торина во время разговора с Гэндальфом, то оно очень интересно такая гамма чувств, ирония, насмешка, но и в некотором роде смирение. Такой у него вздох в конце...

да.. признал он) ну и от облегчения душа пела

[Dwarfy]

Что-то я в последнее время превращаюсь в знатного двалиноведа…

Мне кажется, Двалин еще и такой…проводник воли Торина. Он его буквально заменяет в тех случаях, когда Торин хочет что-то сделать, но ему это по какой-то причине делать неуместно. Пример: когда Бильбо всех тормознул из-за своего забытого носового платка, Торин разворачивается, и ему явно хочется многое сказать в духе "Мистер Бэггинс, по какой-такой наиважнейшей причине вы позволили себе заорать, как резаный, и остановить весь отряд, включая МЕНЯ?!" (сильно смягчено цензурой). Он, конечно, ожидал, что от хоббита будут одни неприятности – но не так же быстро! Но задавать такие вопросы как-то ниже его достоинства, и Торин молчит, а за него это делает Двалин: "Что у тебя случилось на этот раз?!" (И хорошо – а то представляю, как Бильбо стал бы рассказывать о своем платке лично Торину…ужос какой! Его поход мог закончиться в самом начале).

---------- Сообщение добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:34 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

А на мой взгляд, они их просто деклассировали там. С реальным ущербом. Потому самый умный тролль и схватил Бильбо, потому что видел, что им сейчас будет конец.

Мне тоже именно так показалось. Они троллей очень хорошо отпинали и, при желании, могли совершенно спокойно отступать. Они бы так и сделали, наверно. Но тролли-то этого не знали! И, видимо, решили, что гномы их сейчас будут добивать...

[Mrs.Underhill]

Dwarfy - меня тоже прет от Двалина.
Вот тут обсуждали в очередной раз красивых гномов, что Торин, Фили и Кили не гномские и слишком красивые, только за ради рейтинга и пр.

А у меня секси-тройка: Торин, Двалин и Бофур. И к Двалину и Бофуру никаких подобных претензий, я смотрю, нету. Или есть?

А Фили и Кили, вместе с Ори, проходят по статье няшных гномских малолеток. И опять - к Ори у гномских пуристов нет претензий, только к Кили и Фили.
Все это чистой воды вкусовщина, скажу я вам!