Торин, Бильбо и тролли: что это было?

[Ирен Адлер]

Сообщение от Foxy

Конечно!!! Тролли вообще няшки. А Берт в передничке это же вообще песТня! Аккуратен, элегантен...И еще ложками-вилками пользуются. Знатоки этикета.
Они вообще мои любимцы

Еще и до кучи брезгливые. "Это моя кружка!" А в пещере вонищу развели!

[Ezh]

Речь то не про саму кружку, а про содержимое (в русском дубляже "мой грог" было).

[Foxy]

Про то, о чем совещались Кили-Фили, когда у них тролли утащили пони и о реакции дядюшки Торина.

Читать тут- Пони тоже кони — фанфик по фэндому «Хоббит»

[Ирен Адлер]

Сообщение от Ezh

Речь то не про саму кружку, а про содержимое (в русском дубляже "мой грог" было).

Ага. У них еще и грог был!? Ну, по сравнению с этим, меня уже точно ничто не удивит Остался только интернет в пещере..
"Ну вот, Локи Джексон, ну вот - нафига??"

[Onyx]

В книге тролли пили пиво, не вижу принципиальной разницы

[Ирен Адлер]

Onyx, для грога нужен ром Ром — "крепкий спиртной напиток, изготавливаемый путём сбраживания и перегонки из побочных продуктов сахарно-тростникового производства, таких как патока и тростниковый сироп."
Пиво (эль) и древнее будет и попроще в производстве. Пиво там все жлоктали, а вот про напитки крепче, кроме вина, я ни разу упоминаний не встречала.. Не помню.

[Onyx]

Ах вон оно что! Мда, неаутентичненько получилось.

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

Хотя! Были же в Средиземье табак и картошка, почему бы не быть сахарному тростнику и рому, если не сказано, что их не было

[Ирен Адлер]

Onyx, картошка - да. Ну.. фиг знает..но как-то, тролли пьющие ром, да еще и готовящие из него коктейли.. э.. оно.. тагоэтого))

[Eraen]

Сообщение от Ирен Адлер

Onyx, для грога нужен ром Ром — "крепкий спиртной напиток, изготавливаемый путём сбраживания и перегонки из побочных продуктов сахарно-тростникового производства, таких как патока и тростниковый сироп."
Пиво (эль) и древнее будет и попроще в производстве. Пиво там все жлоктали, а вот про напитки крепче, кроме вина, я ни разу упоминаний не встречала.. Не помню.

Ром для грога они вполне могли украсть - свистнули же они где-то гондолинские мечи. Или не ром, а виски или коньяк - да хоть самогон. Подходит любой достаточно крепкий алкогольный напиток, который можно разбавить водой и назвать получившийся результат грогом с тем же основанием, с каким тролли называли загадочную субстанцию с соплями в котле - "рагу". Я полагаю, пиво тролли сами не делали, а у кого-то отнимали. А вот грог, т.е. смесь воды и крепкого напитка, даже тролли могли сделать самостоятельно. Джексон в очередной раз умнее всех

[Ирен Адлер]

Та ну нафиг, пусть хоть текилу пьют

[Foxy]

Сообщение от Ирен Адлер

Та ну нафиг, пусть хоть текилу пьют

*живо представила себе трех троллей в сомбреро, на фоне кактусов, двигающихся под зажигательные ритмы*

[Eraen]

Кактусы растут южнее Но насчет сомбреро я все равно сомневаюсь - на тролльский размер головы где ж сомбреру взять))))

[Foxy]

Eraen, ну в Мексике тоже растут. Опунция, например . Ну сомбреру заказали где-нить. Под размерчик.

[Ezh]

Сообщение от Eraen

Кактусы растут южнее Но насчет сомбреро я все равно сомневаюсь - на тролльский размер головы где ж сомбреру взять))))

Как раз на тролльский размер головы только сомбреро и подойдет.

[Eraen]

Foxy, так я ж и говорю - почему бы троллям не водиться в тех же местах, где растут кактусы, и наоборот)) Они вообще очень друг дружке подходят по вкусу

---------- Сообщение добавлено 16.02.2013 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15.02.2013 в 23:48 ----------

Сообщение от Ирен Адлер

Такое впечатление, что их не только в мешки позапихивали, но и руки ноги связали, а это уже как-то для троллей сложновато.. и долговато! Причем, позапихивали как-то очень аккуратно - головами кверху и не с головой почему-то

Головами наружу - чтоб гномы не задохнулись раньше времени. Как рыбаки пойманную рыбу кладут в воду в специальный садок, чтобы она до самого конца рыбалки живой оставалась, так и тут. Тролли предпочитали пищу из свежатинки готовить, а что может быть свежее, чем живьем. Гурманы...

[Ирен Адлер]

Ага, и мексиканские тролли с рассветом превращаются в кактусы)

[heugwen]

Сообщение от Ирен Адлер

Ром — "крепкий спиртной напиток, изготавливаемый путём сбраживания и перегонки из побочных продуктов сахарно-тростникового производства, таких как патока и тростниковый сироп."

раз пошла такая пьянка... то немного не в тему:

Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

точнее, 13 гномов, 1 хоббит, 1 маг. А мертвец - это, наверное, дракон

[Eraen]

Сообщение от Ирен Адлер

Ага, и мексиканские тролли с рассветом превращаются в кактусы)

И тогда новые молодые тролли гонят из них текилу. Круговорот троллей в природе.

[Hellga]

Сообщение от Eraen

И тогда новые молодые тролли гонят из них текилу. Круговорот троллей в природе.

А новые тролли берутся из тех, кто выпил больше определенного минимума этой троллевой текилы?

ЗЫ А когда я на практике в Аризоне была, в горах мне вынесли мозг растущие под березами кактусы. Натурально березовый лес, а под березами не грибы, а кактусы типа "колючая груша".

[Eraen]

Hellga, намекаете, что на севере, где кактусы не растут, контингент троллей пополняется за счет чрезмерного потребления некоторыми грибов?

[Hellga]

Сообщение от Eraen

Hellga, намекаете, что на севере, где кактусы не растут, контингент троллей пополняется за счет чрезмерного потребления некоторыми грибов?

На севере тролли ручной работы.

[Эруру]

Присоединяюсь к числу тех, кого не очень порадовала сцена с троллями. Сам момент, когда Торин решил сложить оружие, вызывает противоречивые мысли.

Вот, я бы сто раз подумала перед тем, как вступить в команду того, кто готов так сильно рисковать судьбой всего отряда ради одного. Да, неприятно быть разорванным на части в самом начале пути, но, в конце концов, это не увеселительная прогулка, а крайне опасное мероприятие, которое вполне может обернуться летальном исходом для каждого из участников. Думаю, каждый должен осознавать уровень опасности такого похода и понимать, что вероятность остаться живым не так уж велика.
По определению, на такое идут ради чего-то очень значимого - возвращение родины, например. Т.е. изначально каждый гном поставил свою судьбу на кон ради вполне определённой цели, ради возрождения Эребора. Торин же рисковал не только жизнями путников, но самой идеей похода.

Когда один приносит себя в жертву ради других, а оставшиеся делают всё, чтобы жертва не была напрасной - грустно, но понятно и обоснованно. Тут же получилось наоборот.

С другой стороны, замысловатая логика всё-таки прослеживается.
Торин и Ко изначально поставил на удачу. Точнее, на заоблочную удачливость, без которой у тринадцати гномов с хоббитом и периодически отлучающимся волшебником, нет ни малейшего шанса против огромного дракона, испепелившего сотни и сотни воинов за несколько минут. У них даже плана действий, направленных против летающей ящерицы толком-то и не было. Хоть бы До Горы добраться, а там уж как-нибудь.
Собственно, если с самого начала расчитываешь на удачу, то есть ли смысл менять свои предпочтения в процессе? И если это самой удачи не хватит, чтоб отряд в полном составе выбрался из передряги с какими-то троллями, то хватит ли её на дракона?

Тут вспоминается ДнД и комп. игры, в которых можно развить удачу. Когда ты знаешь, что данный параметр у персонажа хорошо развит, то многие поступки перестают быть столь уж безумно отчаянными, какими они могли бы показаться.

[Ирен Адлер]

Эруру, рискните прочитать тему с начала. По поводу "рисковать всеми ради одного" - очень подробно жевалось и даже глоталось

[heugwen]

Сообщение от Эруру

Когда один приносит себя в жертву ради других, а оставшиеся делают всё, чтобы жертва не была напрасной - грустно, но понятно и обоснованно. Тут же получилось наоборот.

Не, ну серьезно, неужто бы Вам понравилась обратная картинка: гномы со словами "Извини, Бильбо, Боливар не вынесет двоих Идея Похода нам дороже живого хоббита, поэтому мы тобой жертвуем"?

по мне, это были бы неправильные гномы, и они делали бы неправильный мед которые идут в неправильны поход.

[Foxy]

Сообщение от heugwen

по мне, это были бы неправильные гномы, и они делали бы неправильный мед которые идут в неправильны поход.

И я даже больше рискну добавить....При таком подходе, в этой Вселенной, они бы никуда не дошли...

[Hellga]

Сообщение от Foxy

И я даже больше рискну добавить....При таком подходе, в этой Вселенной, они бы никуда не дошли...

Ну почему "никуда"? Мало ли в Средиземье зверушек на подножном корму. Паучки тоже кушать хотят!

[Foxy]

Ну если только к паучкам...

[Эруру]

Ирен Адлер, всегда читаю тему сначала. Но когда я знакомилась с темой всего-то и было две страницы... решение напечатать пост пришло несколько позднее. Сейчас ознакомилось с остальными сообщениями, но имхо не изменилось. Риск-то действительно был и существенный.

Не, ну серьезно, неужто бы Вам понравилась обратная картинка: гномы со словами "Извини, Бильбо, Боливар не вынесет двоих Идея Похода нам дороже живого хоббита, поэтому мы тобой жертвуем"?

по мне, это были бы неправильные гномы, и они делали бы неправильный мед которые идут в неправильны поход.

Я всё-таки не садист и удовольствия от таких моментов не получаю ) Наоборот, я рада, что всё хорошо обернулось, и Бильбо не порвали на множество маленьких хоббитов.

Но, если б гномы развернулись и ушли, то такой выбор мне было бы легче понять. Хотя это и не самый красивый, благородный и т.п. теоретический вариант развития событий.
Осознаю, что иначе они поступить не могли, и в тоже время не могу просто взять и беззаговорочно принять нерациональный поступок.

[Eraen]

Сообщение от Эруру

Когда один приносит себя в жертву ради других, а оставшиеся делают всё, чтобы жертва не была напрасной - грустно, но понятно и обоснованно. Тут же получилось наоборот.

Вот именно, что тут наоборот. Бильбо и в мыслях не имел приносить себя в жертву. Тут был выбор между "все приносят в жертву одного" и "все рискуют собой ради одного". Можно считать это сколь угодно "нерациональным", но - есть рационализм, и есть мудрость.

Сообщение от Эруру

Собственно, если с самого начала расчитываешь на удачу, то есть ли смысл менять свои предпочтения в процессе? И если это самой удачи не хватит, чтоб отряд в полном составе выбрался из передряги с какими-то троллями, то хватит ли её на дракона?

Не стоит принижать этичность и мудрость выбора гномов предположением, что ими двигал расчет на некую мистическую удачу. Иначе получится то же самое принесение человеческих жертв ради высшей цели, какое вышло бы, пожертвуй они хоббитом. Только тут у вас получается, что Торин жертвовал всем отрядом, "покупая" этим удачу на будущее. Такое предположение - совсем уж запредельное что-то, по-моему

[Ирен Адлер]

Я думаю, что вполне рационально убивать больных младенцев и всех прочих .. перешагнувших, скажем, семидесятилетний порог. Общество поступает нерационально, продолжая кормить дармоедов! Черт, где-то это уже было.. Не успеешь, придумать - уже сплагиатят.


"В прошлом веке, неким Фетом был ты нагло обокраден!"