14.04.2003, 15:25 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
___________________________________________
авт.ориг.Natalie Поэтому Толкин не культ, а настоящая классика. Надеюсь, с этим никто спорить не будет? ___________________________________________ Этот вывод не может вызвать споры,он может только обрадовать! Не знаю по какой причине, мне не очень нравится понятие культовый (возможно, оно отдаёт мне фанатизмом, хотя конечно это не верно),но думаю,что Толкина, наравне с классиком, можно считать и культовым писателем,потомучто среди миллионов его читателей всегда будет существовать и узкий круг(может только эта "узость" будет пошире) особо верных почитателей! А к вопросу об эскапизме - почему в этом обвиняют людей, читающих Толкина? Ведь, в широком смысле, в этом можно обвинить всю литературу, потому что один человек читая, впитывает "доброе и вечное", а другой просто убегает в книгу от жизни. И жанр книги при этом не имеет значение.
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
Emi получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.04.2003, 19:24 | #32 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне, кстати, культовость тоже не сильно нравится, потому немного отдает некоей закрытостью, вещью "для своих" - вроде как знаешь, значит пройдешь в тусовку Хотя это тоже далеко не всегда так. |
|
14.04.2003, 22:31 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Для меня Толкин - культовый писатель. Лично для меня. И фэндом тут не при чем - я не представляла себе жизни без этой книги еще тогда, когда этого самого фэндома (российского), в общем-то, и не было еще...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
14.04.2003, 22:32 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Ага, пушкинистов вспомните Мне вот интересно - пушкинисты - они тож из швабр сабли делают или так обходятся
Тока не надо говорить "это не настоящие толкинисты". Мы же про культ говорим, нет?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
14.04.2003, 23:50 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Тут был тред про отношение общества к толкинистам, где было высказано немало интересных предположений по этому поводу... Лень повторять чужие умные мысли.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
15.04.2003, 06:41 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
И еще насчет сабель - а ты предлагаешь, чтобы они делали настоящие сабли? И по-настоящему рубились? Конечно, сабли деревянные. |
|
15.04.2003, 09:57 | #37 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
15.04.2003, 14:08 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Правда? Я думала, что он появился году в 1992-1993...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
15.04.2003, 14:26 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Ну, у меня в 1991 году уже была кассета с записью лауреатов прошлогоднего конкурса на лучшую песню по мотивам Толкина.
Подробная лекция А.Свиридова - здесь
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
15.04.2003, 15:02 | #40 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А почему Толкин не может быть классиком вообще и культом - в определенных кругах? |
|
15.04.2003, 19:14 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
А для меня (лично) нет разницы между статусом Достоевского как культового писателя и Толкиена как культового писателя. Разве что в том, что Толкиен на меня повлиял сильнее...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
15.04.2003, 21:47 | #42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
первый (сокращенный) перевод Братства кольца (под названием "Хранители") в СССР вышел еще в 1982 (или 83-м - боюсь соврать) году. У меня ощущение, что где-то с этого события у нас в стране (тогда еще Советском Союзе) и пошла первая серьезная волна "толкинутости". По крайней мере, меня саму толкинуло именно тогда. |
|
17.04.2003, 00:05 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Маш, ну игровики, ролевики или снеговики - особой рояли тут не играет. Многие мои знакомые из этой среды считают себя именно поклонниками Толкина а, не "вообще игровиками".
Так что культ есть культ. Он не плох и не хорош, он есть. А у Достоевсого нет. И у Пушкина нет. Или докажет кто наличие?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
17.04.2003, 00:19 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
Sirin получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.04.2003, 01:31 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Ох, Sirin, уморила
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
17.04.2003, 17:13 | #46 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
А фэдома тогда не было, а даже если и был, то я такое слово узнала лет на 15 позже И, по-моему, к Толкиену применимы оба понятия - и "классика" и "культовость". Классика - это нечто, существующее в отличии от времени, которое его породило (это мы уже наблюдаем), а культовость - это нечто, порождающее множество толкований в определённых кругах, более или менее фанатичных. Достоевкий был культовым писателем, потом был культовым и классиком, теперь он просто классик. Думаю, здесь вопрос в отдалённости во времени от создания... Едит: Сирин, а вы фильм "Бакенбарды" смотрели?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
17.04.2003, 17:20 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
17.04.2003, 17:22 | #48 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Ну, там мысль-то была по-моему другая , но я его тоже посмотреть не смогла до конца, так что утверждать не берусь
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
17.04.2003, 22:59 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Donna Anna По-моему, у Толкина на "классичность" еще времени не хватает. Всего навсего полсотни лет. Не срок это, не срок
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
18.04.2003, 14:19 | #50 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
01.12.2005, 02:31 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Экс, классно сказано:
"борьба со злом снижает ценность индивидуума как производящей и потребляющей единицы общества" Это супер! ППКС "Толкиен - мировая религия". И, конечно, классик. Культовый, конечно.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз? |
24.04.2012, 12:18 | #52 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Кстати, обнаружилась неожиданная связь между Толкиеном и Питером Джексоном:
http://www.henneth-annun.ru/index.ph...heskaya-svyaz/ |
24.04.2012, 12:22 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Очень хорошая статья Петя! Спасибо. Это лишний раз подтвердило мое мнение, что ничего "просто так" в этом мире не бывает. Везде есть скрытый смысл Провидения.
|
Tinko получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.04.2012, 12:37 | #54 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Кстати, Уильям Джексон мне чисто внешне чем-то напоминает героя ПиДжеевского псевдодокументального фильма о новозеландском кинопионере, Колина МакКензи - "Забытое серебро". Там он тоже воевал в Первой Мировой войне.
|
24.04.2012, 15:51 | #55 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Мне эта новость представляется высосанной из пальца псевдосенсацией, извините уж.
"Видимо, то, что эти две линии снова скрестились много лет спустя — не случайность." Предок ПиДжея, разведчик, связанный по рукам и ногам присягой и командирами, мог в стотысячной толчее случайно пробежаться взглядом по неприметному студентишке. И что? Как Толкин связан с его внуком? Они даже не виделись никогда. Всё это просто смешно. Не знают, о чем написать и на чем срезать бабла.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
24.04.2012, 18:31 | #56 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Дима, ради того, чтобы поднять снова тему "Культовый писатель Дж.Р.Р.Толкин" наверх, мне и такой новости не жаль.
|
24.04.2012, 20:02 | #57 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
Толкин - культовый писатель, по крайней мере, лично для меня (какими для меня, к слову, являются и Роулинг, и Герберт Уэллс), но все же Толкин, по-моему, еще и очень недооцененный писатель
|
24.04.2012, 21:15 | #58 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Мне так не кажется: его произведения общеизвестны, его герои упоминаются во множестве современных произведений, он сверхпопулярен.
Другое дело, что не стоит и приписывать Профессору тех заслуг, коими он не обладал. Толкин — писатель «от сюжета», причем сюжет в ВК необычайно глубок. И для неискушенного читателя, меряющего качество литературного произведения исключительно сюжетом, Толкин практически идеален*. Но тем и хороша литература, что кирпичи в её здании складываются из самых разноплановых произведений весьма непохожих авторов. Разве в сюжете единственная ценность «Евгения Онегина»? Разве за сюжет лучшим произведением ХХ века признается джойсовский «Улисс»? Разве из-за сюжетов мы перечитываем Чехова, Борхеса и Павича? У Диккенса и Толстого, у Гессе и Кортасара вовсе не сюжеты определяют значимость их произведений. Отдавая должное Толкину, нельзя отбрасывать всю остальную великую литературу. _________ * Вы имели ввиду, верно, тн «классические», произведения Уэллса? Я имею ввиду н/ф романы «Машина времени», «Человек-невидимка», «Пища богов», «Когда спящий проснется» и тп? Если я угадал, то вы назначаете писателей (Уэллс, Толкин, Роулинг) в культовые исключительно по сюжетному признаку. Это не хорошо и не плохо. Это просто неправильно.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
25.04.2012, 04:29 | #59 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
Я имел в виду "Машина Времени", "Человек-Невидимка" и проч. Но у Роулинг да, тут мне нравится чисто ее сюжеты и красивый, легкий слог, а также смысл ее произведений. Но то же есть смысл и в книгах Уэллса и Толкина. Уэллс - много делал предсказаний, которые частично сбылись, следил за деятельностью народа и его поведением и делал выводы, которые записывал и которыми делился. Я конечно не отбрасываю других писателей, просто я их здесь не упоминаю. Я имел в виду то, что из всего моего окружения (как взрослого так и детского), многие говорят что не читали произведений Джона Толкина потому что "показалось как-то скучно","нудновато", "вообще не любят такое" - это же бред! Зачем осуждать, критиковать если не прочитал или прочитал очень мало или начал толко смотреть фильм и тебе не понравилось?! Я вот просто посмотрел фильм, мне стало интересно и я прочем книгу, и все что с ней связано,после чего стало еще интереснее.Я слышал как вообще обзывались на такие произведения! Это неприятно, вот поэтому я так написал - может, я и неправ что всего из-за полсотни своих знакомых, с которыми разговаривал об этом делаю выводы что он "недооценен", т.е., как бы, обобщаю... Но я вот так написал. Может и неправильно...
Последний раз редактировалось Маг; 16.06.2012 в 13:29. |
23.05.2012, 19:34 | #60 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
А между тем... эксклюзивное право на публикацию Толкиена не спасает от банкротства:
Houghton Mifflin Harcourt — перед банкротством | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец |