Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Britu]

Сообщение от Авалина

И самое страшное и аморальное в фильме - это клонирование.

Сообщение от Авалина

Что касается соседства с Изабель и клоном, мне было бы все равно, мне-то что до них.

Выходит, клонирование - это и страшно, и аморально, и фиолетово. Спасибо. Буду знать.

А самое страшное в этом фильме – это подписывать документы на эфтаназию своего ребенка.
 

[Lady Aragorn]

Сообщение от Ketvelin

Фишер сам пошел на поводу у соблазна и подставил себя, коллег и свою семью, когда изменил своему решению и согласился на эту авантюру. Уйди тогда Изабель после его отказа, все жили бы себе спокойно.

Однозначно. Фишера отговаривают все - жена, коллега напоминает про страшную русскую тюрьму) Даже Изабель молчит и затравленно смотрит, когда он приходит как бы прощаться.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Сообщение от Britu

А самое страшное в этом фильме – это подписывать документы на эфтаназию своего ребенка.

Да. Тут без интерпретаций.

[Ketvelin]

Но затронутые этические вопросы потонули в разборках - сволочь ли Джеймс?

Затронутые этические вопросы обсуждены еще на этапе презентации фильма на фестивалях и после его премьеры в Берлине. Да и после первого просмотра сейчас тоже. Редко заходите или выборочно читаете)

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

Как я понимаю, семья жила в Берлине, а отец - в Париже.

В начале фильма работодатель спрашивает, сама ли Изабель уволилась из Центра Иммунологии в Нью-Йорке. До рождения Зои они жили там, а после переехали в Лондон. Ее мать американка, а отец француз, следовательно, логичный вывод, что жили они все в Нью-Йорке на момент рождения Зои и смерти отца. А затем, когда Зои было 5 лет, из Лондона переехали уже в Берлин, где и начинают разворачиваться события фильма.

[Gals]

Вечер добрый.

Сообщение от Britu

Выходит, клонирование - это и страшно, и аморально, и фиолетово. Спасибо. Буду знать.

А самое страшное в этом фильме – это подписывать документы на эфтаназию своего ребенка.
 

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но в фильме родители не подписывали документы на эвтаназию - её здесь не было. Они подписывали согласие на использование здоровых органов Зои для трансплантации больным детям.

ИМХО, для меня клонирование тоже страшно и противоестественно. И на сегодняшний день для мирового сообщества тоже, так что даже запрещено.

[Slavyanka]

Привет, народ)

Сообщение от serik

(Кажется тазиком не обойдусь, полезла в блиндаж )

Сообщение от Ketvelin

Сэрик, держи каску, садись рядом - я семок нажарила полный куль!

*просовывает в щель бикфордов шнур вежливо пинает дверь блиндажа* Эй! У вас совесть печенье есть? Либо гоните семечки и мне, благо сегодня создали повод , либо идите чай пить:

Сообщение от Ketvelin

Штааа?!
...как можно не превратиться в морского ежа, когда собственный муж, который должен быть поддержкой и опорой в такой непростой период после родов, упрекает тебя за то, что ты типа пренебрегла ребенком...
....ты считаешь, что проводить время с человеком, который тебя родил и вырастил, которого ты любишь и который сейчас лежит на аппаратах и пусть даже не может тебе ответить, но ты знаешь, что можешь больше его никогда не увидеть, - не имеет смысла, только потому что дома под присмотром взрослого лежит здоровый младенец, которому в принципе ничего не угрожает, но ты ж мать - ты обязана?!

Хмм... ну мне перечисленное тобой знакомо как бы не понаслышке, и, хотя каждому его собственный вариант кажется уникальным и неповторимым, по прошествии семи лет некоторые можно привести к общему знаменателю:

картина маслом

Вариант I
...утро в доме семьи Льюис.
Изабель, опустив голову, сидит на краю постели, гневный голос мужа катается по комнате, отражаясь от стен.
- Ты опять?! Я тебе русским английским языком сказал - сидеть! С ребенком! Сколько можно шляться по больницам, медом тебе намазали?
- Джеймс... - всхлипывает она, - он умирает. Его уже не спасти, но... ему легче, когда я даже просто сижу рядом. Пойми, осталось совсем недолго. Пожалуйста!
Джеймс, полоснув ее взглядом, выходит из комнаты. Изабель заставляет себя подняться. Скоро кормить Зои... Кое-как умывшись, она мельком смотрит в зеркало, собственное лицо, серое от недосыпа, кажется ей чужим. Набросив халат, плетется в кухню и в дверях сталкивается с мужем. Он нарочно загораживает проход, заставляя ее протискиваться мимо.
- Ты скоро перестанешь пролезать в дверь, - ехидно произносит он.
Она молча достает с полки пакет каши быстрого приготовления. Есть не хочется, но Изабель с трудом заставляет себя съесть несколько ложек овсянки. Из комнаты Зои слышится плач. Джеймс кивает жене на дверь детской и идет в прихожую, по пути прихватывая с полки кейс. Хлопает дверь.
*процесс кормления опускаю*))
Звонит телефон. Мама. Устала. Всю ночь провела у постели отца. Ее надо сменить.
- Да, мама, да, скоро.
Откладывает трубку, хватает с вешалок первые попавшиеся вещи, торопливо одевается и входит в комнату к дочери. Малышка сладко посапывает во сне. Лицо Изабель светлеет, она наклоняется, целует пухлую щечку. В дверь звонят. В квартире появляется полная добродушная женщина, громким шепотом здоровается, кивает в ответ на все наставления и так же, шепотом, ласково говорит хозяйке:
- Идите уже, голубушка, все будет в лучшем виде, ни о чем не беспокойтесь.
После она подходит к окну, вздохнув, провожает взглядом съежившуюся фигурку Изабель, бредущую к метро под начинающимся дождем.

...вечер
- Изабель? Почему ты до сих пор не дома?
В трубке слышно сопение.
- Я спрашиваю, сколько можно отсутствовать? Где ты?
- Да... - гудки отбоя.
Через некоторое время в замке поворачивается ключ. Джеймс, до этого тихо ходивший по комнате в дочерью на руках, перекладывает спящего ребенка в кроватку, выходит в прихожую. Изабель, не зажигая света, пытается снять мокрые туфли, у нее никак не получается, она вдруг сползает на пол и утыкает лицо в колени. С волос стекает вода, сложенный зонт со стуком падает рядом.
- Ты пьяна? - холодно спрашивает муж, поворачивая выключатель.
Она не отвечает и не шевелится. Взбешенный Джеймс хватает ее за плечи и ставит на ноги.
- Посмотри на себя! - рычит он, - во что ты превратилась!
Изабель, не поднимая глаз, невнятно произносит несколько слов. Муж дергает ее за руку. Она начинает говорить снова, но губы не слушаются, Джеймс, подавляя бешенство, ядовито спрашивает:
- Как папенька? Ваши свидания идут ему на пользу, его скоро можно будет забрать из клиники и кончится это твое бесконечное пренебрежение материнскими обязанностями? А может, ты, наконец, вспомнишь, что ты женщина и расчешешь волосы?
- Он умер, - наконец удается произнести Изабель.
Она делает шаг, прислоняется лбом к груди мужа. Джемс отодвигается, брезгливо смотрит на влажные разводы от слез на собственной рубашке.
- Мои соболезнования. У тебя есть возможность привести себя в порядок и заняться дочерью, - раздраженно шипит он, уходя в комнату.
Спустя полчаса, приняв душ и еще раз заглянув в детскую, он обнаруживает плачущую у кроватки жену.
- Да как ты смеешь? - тащит ее в холл, толкает в кресло, нависая, желчно швыряет слова в лицо. - Не переодевшись после больницы, не помывшись, заходить в комнату к ребенку?
- Он умер! - рыдает Изабель.
- Прекрати. Возьми себя в руки.
- Мой отец умер сегодня, Джеймс! - сквозь рыдания кричит она. - Я сидела, смотрела как он уходит и ничем не могла помочь!
Джеймс, закусив губу, отвешивает ей пощечину.



Вариант II
...утро в доме семьи Льюис.
Плачущая Изабель сидит на краю постели, сбившиеся пряди волос свисают на глаза, сорочка с пятнами молока на груди сползла с одной стороны, обнажая плечо. Голос мужа, искрящий от сдерживаемого гнева, назойливо лезет в уши.
- Ты опять?! Тебя даже не пустят к нему, чем ты поможешь, сидя под дверью реанимации? Подумай о Зои, прошу тебя, - он садится у кровати на корточки, заглядывает ей в лицо.
- Джеймс...*рыдания* о, Джеймс, он умирает...
Джеймс встает и выходит из комнаты. Изабель вытирает зареванное лицо краем одеяла и идет следом, достает замороженную пиццу. Муж отставляет чашку, хмуро разглядывает располневшую фигуру в несвежей короткой сорочке. Она стоит у микроволновки, дождавшись сигнала, берет тарелку и, не присев к столу, начинает жадно, пачкая щеки, есть пиццу.
- Изабель, тебе не стоит есть столько жирного, это тяжело для ребенка, - морщится Джеймс.
- Почему ты указываешь мне, что я должна делать?! - она давится и кашляет, лицо приобретает пунцовый оттенок.
Джеймс отодвигает чашку.
- Посмотри на себя, - едва сдерживаясь, произносит он. - Посмотри, на кого ты похожа. Изабель, пора взять себя в руки. Прошу тебя, останься дома.
Слышится плач Зои. Изабель швыряет в мойку пустую тарелку, спешит в детскую, на ходу вытирая жирные пальцы о многострадальную сорочку. Джеймс залпом допивает остывший кофе, моет посуду, потом, взглянув на часы, снимает со спинки стула пиджак. В дверь звонят. В квартире появляется полная добродушная женщина, громким шепотом здоровается, кивает в ответ на все наставления и так же, шепотом, отвечает Джеймсу:
- Все будет в лучшем виде, ни о чем не беспокойтесь.
Опаздывающий Джеймс целует по очереди жену и ребенка, торопится уйти, прихватывая с полки кейс. В прихожей хлопает дверь.
...............
...вечер.
- Изабель? Где ты?
В трубке слышны звуки улицы, потом гудки отбоя. Через некоторое время в замке поворачивается ключ. Джеймс, до этого тихо ходивший по комнате в дочерью на руках, перекладывает спящего ребенка в кроватку, выходит в прихожую. Изабель, не зажигая света, пытается снять мокрые туфли, у нее никак не получается, она швыряет сумку и истерически всхлипывает, отталкивая руки мужа.
- Изабель? - он исподлобья смотрит, как она, оставляя грязные следы, идет через гостиную к детской, останавливается на пороге.
Джеймс чувствует запах спиртного.
- Ты что, пьяна?
- Он умер. - Изабель, рыдая, садится на пол.
- Мне очень жаль, дорогая, - пытается взять ее на руки, она его отталкивает, - позволь мне помочь...
- Не трогай меня!
- Тише, ты испугаешь ее, - оглядываясь на кроватку, шепчет Джеймс, - пойдем.
Изабель наконец снимает грязные туфли.
- Вставай. Тебе нужно помыться и лечь в постель.
Она швыряет туфлю через комнату и заходится в плаче. Джеймс наконец поднимает ее, несет в ванную, она не сопротивляется больше, но когда он ставит ее на ноги, бежит обратно и швыряет в стену вторую туфлю.
- Мой отец умер сегодня, Джеймс! - кричит она. - Я не успела проститься! Потому что ты все утро читал нотации! И папа умер, не дождавшись меня!
Джеймс отвешивает ей пощечину.


А потом - семь лет спустя:
- Я не виновата, что перестала быть привлекательной после рождения Зои. Ты хотя бы понимаешь, как был жесток ко мне?
- То есть из-за того, что ты не смогла выслушать немножко правды, теперь мы здесь?
- Правды?
- Джеймс, не из-за моей внешность после рождения Зои ты ко мне не прикасался.
- Да, причина была не в том, как ты выглядела, а как себя вела.
- Ты стала озлобленной и враждебной. Боже, нет ничего столь непривлекательного в женщине, как это.
- Я не была озлобленной и враждебной, Джеймс, я была несчастной. Я родила Зои и потеряла отца в один и тот же месяц. Каждый раз, когда я ходила его навещать, ты обвинял меня, будто я плохая мать.
- Неправда.
- Ты хоть помнишь, что сделал, после того, как он умер, и я заплакала?
- Ты не плакала, Изабель, у тебя была истерика. Ты потеряла контроль, я пытался тебя успокоить.
- Ты пытался меня успокоить? Вот так ты это делаешь, мистер Хороший Парень. Мистер Совершенство перед другими.

 

Извиняюсь за простыню под спойлером, но тот диалог, что я процитировала, мог состояться как после первого варианта, так и после второго. Все мое недоумение происходит из того, что вы с Риккой выбрали первый и упорно его отстаиваете, исходя из реплик Жюли и игнорируя реплики Джеймса.

Сообщение от Ketvelin

Платить не должен. Но должен понимать, что своими палками в финансовое благополучие жены вредит своему ребенку. Но тут мы уже разобрались, какую цель он всем этим преследовал: наглядно продемонстрировать судье несостоятельность жены, чтоб получить больше дочери.

Ну, может, я снова что-то не так поняла, но мне показалось, они не только время, но и траты делят поровну.

Сообщение от Ketvelin

Это тебе еще повезло, что я научена не оставлять улик против себя, а то тоже поколотила бы за такое упрямство))) Ей, паимаишь ли, в несколько глоток говорят и сценарист, и режиссер, и исполнитель главной роли, и жена евойная в кине, что персонаж прописан гадом, и за такого никто из голливудских дядек браться даже не рискнул, ибо тут же заклеймят

Не упрямство, а возмущение перекосами. А что гад - ну да, Фрэнсис у нас был зайка и прелессть, его исполнитель гадом не обзывал)) Но в общем-то, коли вы с Риккой так раздражаетесь, я больше не стану отмывать Джеймса. Пусть он у вас будет одним, а у меня - другим.

Сообщение от Ketvelin

И он ее прямо там, в кабинете, на документах о разводе... Слав, такое пройдет разве что у нас на тв в "Суде в прямом эфире", бабки перед телеком поверят, еще скажут "милые бранятся - только тешатся")))

Чета ты не в ту степь поехала. Речь не о том, чтоб он ее взаправду, а что теоретически имел возможность пристегнуть факт встречи к своим возможным претензиям на зачатие ребенка. Бабки не поверят, а судья вполне - если Изабель с Фишером скрыли все обстоятельства появления ребенка. Я, конечно, не омбудсмен, но если учесть, что Изабель с Акилем - иностранцы, то очень похоже, что точно скрыли, обстряпав дело, будто Изабель сама Зои родила, иначе как ребенок оказался у неграждан РФ?)

Сообщение от Lady Aragorn

Совершенно верно - в самом начале, когда они ругаются из-за расписания, он ей говорит: "Не реши ты развестись - никакого расписания бы не было".

Да вот по синопсису - везде написано "разведенная мать...итд" - я тоже считала, что они в разводе, пока не наткнулась на очередное интервью Жюли, по-моему, это было перед немецкой премьерой, когда шерстила интернет накануне поездки. Ничего примечательного в нем не говорилось, во всяком случае, я больше ничего не запомнила, кроме удивившей фразы "они в процессе развода". Процитированная тобой реплика констатирует только факт, что Жюли инициировала развод. Этот вариант, с процессом, кажется мне более правдоподобным и из-за того, как Изабель скрывает от дочери пребывание в доме Акиля, и из-за отсутствия распределения трат на обучение Зои. Но не настаиваю.

Сообщение от Evrika

Ну, у вас и баталии))
...Джеймс — мужчина стопроцентный) Хоть и совершенно не идеальный — желчный, мстительный, мелочный, а местами откровенно непоследовательный субъект))) То презрительно выплевывает о непривлекательности, то просит ее еще раз подумать и не уходить от него. Как-то нелогично для откровенно ненавидящего человека...

Это еще на баталии, погоди, снимут Севилью, мы тут костьми поляжем))
Знаешь, с чего я третий день "отмываю черного кобеля", т.е. Джеймсову неидеальность? Он меня подкупил, во-первых, бескрайней любовью к ребенку, а во-вторых, тем, что не лжет хотя Кэт вон увидела ложь у него То есть он мстителен и жену норовит растоптать, это да, есть, но при этом не подтасовывает и не передергивает факты, как походя делает Изабель:
- Из-за того, что я захотела вернуться к работе через год после ее рождения?
– Полгода!
– И что с этого?
И еще - имхо, он ее любит. Ну не будет мужчина столько времени тратить на бывшую (или почти бывшую) жену, если она ему безразлична.

Сообщение от Evrika

Признаюсь, когда она сказала, что «Акиль ее пользует, и это стоит того, чтобы быть использованной», я просто зааплодировала на реакцию Джеймса!)

и я) Там, в этой ссоре, есть еще один момент для аплодисментов, чудо какой:


---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:12 ----------

Сообщение от Gals

...в фильме родители не подписывали документы на эвтаназию - её здесь не было. Они подписывали согласие на использование здоровых органов Зои для трансплантации больным детям.

О, Галчик пришла!)
Я думаю, согласие на отключение от системы жизнеобеспечивания они подписывали в любом случае, просто Бриту употребила термин Эвтаназия.
Как тебе фильм вообще, в деталях?

Сообщение от serik

Он предвзятый, субъективный, подан от лица героини, которая оправдывает свои поступки, но это не делает его плохим. Кто сказал, что сценарий должен диктовать правильную модель поведения? Если возникает несогласие с поступками героев, это тоже художественное достоинство произведения.

Снимаю шляпу - лучше не скажешь

Сообщение от иоасафа

Привет всем, посмотрела моя Зои , ну что сказать типичный феминизм...
мне показалось что несмотря на свой сложный характер он как раз хотел нормальную адекватную семью.

И вам - привет)
Ну он ее, должно быть, и получил - нормальную семью, только с другой женщиной. А что до феминизма, ну, надо же чем-то жертвовать, в конце концов, в Зои нет геев! и ни одного африканца. Ждали-ждали, и нате вам

Какими судьбами забрели на ХА, Ричард привлек или фильм?

---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ----------

Да, девочки, послушала вторую часть спектакля - истерически смеялась, натурально на всю квартиру. Браво! Спасибо вам за продление моей жизни смехом, Эль, тебе отдельное спасибо, как режиссеру и вдохновителю
Когда рама падала в очередной раз, я под конец уже и хохотать не могла, билась в конвульсиях под стулом)))

[Britu]

Сообщение от Gals

но в фильме родители не подписывали документы на эвтаназию - её здесь не было. Они подписывали согласие на использование здоровых органов Зои для трансплантации больным детям.

Если я правильно помню, то Джеймс пришел к Изабель и сказал, что, судя по анализам крови, Зои не может быть донором почек, так что родителям пришлось подписывать разрешение на отключение девочки от (сейчас, наверное, опять ошибусь в медтерминах) от системы жизнеобеспечения. Мне всегда казалось, что это и есть эвтаназия.

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------

Сообщение от Gals

ИМХО, для меня клонирование тоже страшно и противоестественно. И на сегодняшний день для мирового сообщества тоже, так что даже запрещено.

Не спора ради, а просто ИМХО:

Трансплантация не менее страшна, чем клонирование. Она конечно спасает жизни, но только если не вспоминать про черный рынок донорских органов.

 

[Gals]

Сообщение от Britu

Если я правильно помню, то Джеймс пришел к Изабель и сказал, что, судя по анализам крови, Зои не может быть донором почек, так что родителям пришлось подписывать разрешение на отключение девочки от (сейчас, наверное, опять ошибусь в медтерминах) от системы жизнеобеспечения. Мне всегда казалось, что это и есть эвтаназия.

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------



Не спора ради, а просто ИМХО:

Трансплантация не менее страшна, чем клонирование. Она конечно спасает жизни, но только если не вспоминать про черный рынок донорских органов.

 

Не может быть донором почек, но может - сердца, печени и т.д. Далее Джеймс упоминает, что органы Зои продлят жизнь другим детям.

Да, на отключение тоже родственники подписывают документы.

А представьте клонирование с целью получения органов для трансплантации.

Кстати, Дэвиду Ротшильду шесть раз пересаживали сердце.

Славик, я только сегодня посмотрела и мне нужно самой себе уточнить восприятие фильма.
Первые впечатления. Изабель мне не нравится, т.к. не нравится Дельпи.
Ричард сыграл brilliant!
И, думаю, тут дело не сколько в феминизме, сколько в особенностях менталитета.

Слава, спасибо за подспойлер!
Если бы один из этих вариантов показали в фильме, было бы понятно, каков Джеймс и кто прав, кто виноват.
Кстати, если они жили в Америке после рождения Зои, то там декретный отпуск - всего 2 месяца. И, если ребенок был запланированным, то Изабель и Джеймс обсуждали сроки выхода на работу Изабель, поэтому Джеймса так возмутило ее решение. Еще все во власти стереотипов - беременность и роды - это ужас-ужас или героизм, новорожденный - это круглосуточные вопли... Все бывает очень по-разному - кто-то растолстел, кто-то ушел в минус, одно дитя вопит, другого не слышно.
О разрешении на трансплантацию я. похоже, не так поняла. В больнице Изабель наотрез отказывается, а вечером говорит Джеймсу, что подпишет бумаги завтра, но я почему-то решила, что она так их и не подписала.

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

Извиняюсь за простыню под спойлером, но тот диалог, что я процитировала, мог состояться как после первого варианта, так и после второго. Все мое недоумение происходит из того, что вы с Риккой выбрали первый и упорно его отстаиваете, исходя из реплик Жюли и игнорируя реплики Джеймса.

Славка, а Славка?

 

А ты пачму игнорируешь, что я тебе дважды привела правильный вариант перевода сюда и в личку, и Катюшка тоже тебе написала прямую верную цитату?

Между "я не виновата, что потеряла привлекательность" и "говорил, что это моя вина, что я утратила былую красоту/потеряла привлекательность/подурнела..." большая разница. Мы с Катеринкой не игнорируем реплики Джеймса, мы из них исходим, потому что он признает свои слова, называя их правдой. К слову, твои зарисовки (кста, Изабель вряд ли неправильно питалась, поскольку это бы отразилось на здоровье девочки, а как мы знаем, она была очень здоровым ребенком) не совсем относятся к этому диалогу. Он возник, так как Изабель помянула трехлетний отказ от близости с ней. В первый месяц рождения малышки этот вопрос вообще не стоял, то есть упреки по поводу внешности появились не в первый месяц, а следовали на протяжении трех лет.

Ну, может, я снова что-то не так поняла, но мне показалось, они не только время, но и траты делят поровну.

Так если у Изабель просто нет столько денег, чтобы оплачивать дорогую школу, при этом он препятствует ее устройству на работу с большим доходом, тогда он и не вправе настаивать на продолжении обучения в этой самой школе. Никто еще не умер от обычных школ, а учитывая пытливый ум Зои и высокий уровень образования обоих родителей, девочка и с обычной школой за плечами далеко бы пошла.

То есть он мстителен и жену норовит растоптать, это да, есть, но при этом не подтасовывает и не передергивает факты, как походя делает Изабель:

Он в передергивании фактов и подтасовывании уложит Изабель на лопатки.

- Ты ведь заберешь ее завтра? У меня собеседование. Я вернусь к 7.30.
- Нет, не могу, у меня другие планы.
- Но ведь ты говорил, что сможешь.
- Ну, а я не могу. Можешь перенести свое собеседование на другой день?
- Он в городе только на день, я...
- Это ее запутает, если я заберу ее в твой день.
- То есть ты не хочешь ее забрать поэтому? Ты понимаешь, что если я получу эту работу, то мне не придется больше ездить и я буду зарабатывать больше?
- Видишь, всегда ставишь работу выше всего остального.
- О чем ты говоришь? Я бросила все, чтобы переехать в Лондон.
- Ты не бросила работу. Они тебя уволили.*глумливое выражение лица у Джеймса, так бы и окатила ведром ледяной водицу козлинушку*
- Это неправда, и ты это знаешь. Я уволилась, чтобы быть с тобой.
А потом переехала в Берлин снова из-за твоей работы.
- Пожалуйста, не устраивай сцену.

Он тут извратил все, что только мог. По старой памяти попытался вызвать в ней ложное чувство вины, будто работа на первом месте, хотя очевидно, что работу она хочет сменить из-за девочки, потому что по его же инициативе соглашение о совместной опеке устроено так, что при командировках, ей время потом не компенсируется, хотя было бы логичнее, что если он провел больше с девочкой в одном месяце, то она в следующем к примеру возьмет больше времени себе, то есть они получат равное время по итогу. И как ребенок разведенных родителей скажу, это полный бред, что девочку бы это запутало, если оба родителя любящие и адекватные, тебе в радость время с ними, а не порядок И Джеймс тоже это понимает, что отговорка гроша ломаного не стоит, ему важно помешать интервью. Дальше он снова пытается подтасовать факты, будто б Изабель вышвырнули с работы.

И еще - имхо, он ее любит. Ну не будет мужчина столько времени тратить на бывшую (или почти бывшую) жену, если она ему безразлична.

А кому нужна такая любовь? Эврика выше верно подметила, столько оскорблений в адрес Изабель, с вишенкой на торте "может в тебе вообще нет ничего привлекательного", а потом - вернись, я все прощу! Идите, мужчина, идите))

[Ketvelin]

Слав, во-первых, браво подспойлеру! Твой слог и фантазия как всегда ласкают глаз))

А во-вторых, чтобы четко обозначить причину, по которой мы с Риккой так упорно ведем с тобой диспут (помимо того, что она уже выше написала). Ну я так точно именно поэтому - противоречие.

То есть он мстителен и жену норовит растоптать, это да, есть

И все равно, по-твоему он "не монстр", его можно понять и простить, потому что он так любит?! Занавес! Я не понимаю, как можно оправдывать поведение человека, признавая за ним эти качества.

Любит ребенка - замечательно, тут никаких возражений. Пусть любит себе дальше, с совместной опекой, оставив бывшую жену в покое - ради ребенка! А то получается, только он любит ее правильно, а жена пусть подстраивается под его выбрыки, потому что она его видите ли бросила, а он весь в белом...
Он не шел на компромиссы тогда, не идет и сейчас. Так нафиг нужна такая любовь? Чтоб у них что-то вышло при условии воссоединения, Изабэль должна забыть, как ее звать, и вести себя исключительно согласно его понятиям о правильности. Потому что в этой паре он свое поведение не поменяет, даже добившись ее возвращения. Потому он стал счастлив только с другой - она изначально вела себя с ним иначе.

---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:00 ----------

Чета ты не в ту степь поехала. Речь не о том, чтоб он ее взаправду, а что теоретически имел возможность пристегнуть факт встречи к своим возможным претензиям на зачатие ребенка.

Так и я теоретически - что в такую теорию, после всего, что было, никто не поверит.

Не упрямство, а возмущение перекосами. А что гад - ну да, Фрэнсис у нас был зайка и прелессть, его исполнитель гадом не обзывал))

А вот теперь ты передергиваешь)) Фрэнки маньяк-убийца, тут и называть не надо. Когда мы обсуждали его и Мервиля, я говорила, что понимаю причину, по которой они стали такими. Но если Фрэнки действительно не виновен, т.к. это результат поломанного детства+болезнь, то Мервиль, как и Джеймс, такими стали сознательно и отдают отчет в своем поведении, поступках и результате, который последует. Причины поведения первых двух я понимаю, а третьего - нет. Первого я ими оправдываю, а тех двоих - нет. Вот и вся разница.

[Slavyanka]

Доброе утро, девочки)

Сообщение от Rikka

А ты пачму игнорируешь, что я тебе дважды привела правильный вариант перевода сюда и в личку, и Катюшка тоже тебе написала прямую верную цитату?

Между "я не виновата, что потеряла привлекательность" и "говорил, что это моя вина, что я утратила былую красоту/потеряла привлекательность/подурнела..." большая разница.

*со вздохом снимает со стены шпагу* опятьзарыбугроши))))
Потому что в подспойлерном примере эта разница несущественна, во всяком случае, на мой пример не влияет, а точных сабов у нас так и нет И применительно к сути нашего вчерашнего спора неважно, кто те слова произнес, и так ясно, что Джеймс ей указывал на непривлекательность. Во вчерашнем диалоге вопрос обсуждался, не КТО сказал, а КАК.

К слову, твои зарисовки (кста, Изабель вряд ли неправильно питалась, поскольку это бы отразилось на здоровье девочки, а как мы знаем, она была очень здоровым ребенком) не совсем относятся к этому диалогу. Он возник, так как Изабель помянула трехлетний отказ от близости с ней. В первый месяц рождения малышки этот вопрос вообще не стоял, то есть упреки по поводу внешности появились не в первый месяц, а следовали на протяжении трех лет.

Кэт, в ее гневной тираде, возмутилась упреками в послеродовом состоянии Изабель, на нее я и ответила.
А если вы с Катей защищали непривлекательность в течение аж трех лет... ну, тут я точно не встану на сторону Изабель. За три года можно привести себя в порядок, нечего себя опускать, независимо ото всяких Джеймсов.

Так если у Изабель просто нет столько денег, чтобы оплачивать дорогую школу, при этом он препятствует ее устройству на работу с большим доходом, тогда он и не вправе настаивать на продолжении обучения в этой самой школе...

Так мы не знаем, настаивал или нет

Он в передергивании фактов и подтасовывании уложит Изабель на лопатки.
...Он тут извратил все, что только мог.

Да, он издевался. Стремился сделать побольнее, заставить смириться, признать поражение. Как по мне, это плохо, дурно и некрасиво, но все-таки Врал - это не оно.

А кому нужна такая любовь? Эврика выше верно подметила, столько оскорблений в адрес Изабель, с вишенкой на торте "может в тебе вообще нет ничего привлекательного", а потом - вернись, я все прощу! Идите, мужчина, идите))

Так и пошел же))
Ему нужна была такая любовь. Мы любим для себя

Сообщение от Britu

Трансплантация не менее страшна, чем клонирование. Она конечно спасает жизни, но только если не вспоминать про черный рынок донорских органов.

 

Мне кажется, отчасти поэтому оно у нас и запрещено: чтоб не додумались фишеры поставить на поток клонирование, бо немедленно появится соблазн выращивать клоны со всевозможными дисфункциями и под вывеской "нежизнеспособен" отправлять под нож
 

Сообщение от Gals

Изабель мне не нравится, т.к. не нравится Дельпи.

И, думаю, тут дело не сколько в феминизме, сколько в особенностях менталитета.

Соглашусь про менталитет. Все забываю сказать - если муж не только в состоянии обеспечить воспитание ребенка, но еще настолько любит его, как Джеймс, лично я бы села ровно и не трепыхалась))
А я никак не сформирую свое отношение к Дельпи. То, что появлялось в интернете до съемок Зои, мне откровенно не нравилось, а потом послушала ее интервью, что они давали вместе с Ричардом на премьере в Торонто и, еще не видя фильма, неожиданно прониклась симпатией. Потом увидела ее вживую, она прошла в двух метрах от меня и остановилась у накрытого столика, очень изящная и ухоженная женщина. "Два дня в Париже" смотреть не смогла, а Зои запала в душу. Сейчас подумала - а что, если денег на съемки Зои ей не давали именно из-за отсутствия всяческой толерантности? Типа - ну что вы носитесь с вашими женскими переживаниями, у нас тут глобальная перестройка общечеловеческих ценностей, геев-лесбиянок притесняют, иммигрантам не дают спокойно резать европейцев, а тут вы со всякой такой заезженной темой. Хоть бы инвалида на главную роль взяли, что ли...

Короче, я очень благодарна Жюли за этот фильм, независимо от мотивов, которые ею двигали при его создании. А уж за Джеймса как благодарна!!


---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:20 ----------

Сообщение от Ketvelin

И все равно, по-твоему он "не монстр", его можно понять и простить, потому что он так любит?! Занавес! Я не понимаю, как можно оправдывать поведение человека, признавая за ним эти качества.
А то получается, только он любит ее правильно, а жена пусть подстраивается под его выбрыки, потому что она его видите ли бросила, а он весь в белом...

*трясет склерозом* это где же я сказала - простить? А понять могу я вообще понятливая. И скромная, да
Монстр...ну, у каждого свои страшилки, но мне монстры другими представляются. Но в эти дебри я точно не полезу, а то, неровен час, еще от какого привидения спасибо огребу

...должна забыть, как ее звать, и вести себя исключительно согласно его понятиям о правильности. Потому что в этой паре он свое поведение не поменяет, даже добившись ее возвращения. Потому он стал счастлив только с другой - она изначально вела себя с ним иначе.

Мы не знаем, как повела себя другая. Может, пощечины отвешивала
Про любовь я Рикке выше ответила. Эгоисты мы. Все. Ну, или почти все


---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

P.S.

Рикка, спасибо за котенка!
 

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

P.S.

Рикка, спасибо за котенка!
 

Все для тебя

 

Типа - ну что вы носитесь с вашими женскими переживаниями, у нас тут глобальная перестройка общечеловеческих ценностей, геев-лесбиянок притесняют, иммигрантам не дают спокойно резать европейцев, а тут вы со всякой такой заезженной темой.

Не, тема женской доли тоже нынче в почете, как и тема токсичных отношений *страшно не нравится почему-то это словосочетание. Даже странно, что Жюли долго не давали финансирование.

Кстати, вспомнилось мне как предмет к размышлению. А ведь Джеймс бы сильно разъярился, узнай он, что Изабель Зои с Акилем без его ведома познакомила Вот как зеркально с ролями у Ричарда выходит. В Сторожке он сам новую женщину в свою жизнь привел, в семью с детьми, а здесь, не случись несчастье, оказался бы поставлен перед фактом, что в жизни его ребенка отчим появился.

[Gals]

Сопалатницы, для информации:

С 29 мая по 7 июня в YouTube-канале We Are One пройдет глобальный кинофестиваль, который организует команда фестиваля в Трайбеке, сообщает Variety.

В числе партнеров глобального онлайн-смотра, помимо Трайбеки — Канны, Торонто, «Сандэнс», Венеция и Берлин. Показы будут бесплатными, в них не будет рекламы. В программе — игровые и документальные фильмы, короткометражки, дискуссии и концерты. Пока организаторы не предоставили список названий фильмов, но расписание обещают выложить в ближайшие недели.

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:28 ----------

https://www.youtube.com/weareone

---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------

Про Дельпи. На мой взгляд она во всех своих фильмах демонстрирует уничижительное отношение к мужчинам, практически как к маргиналам. И не только к иностранцам.Отдельная тема отношения французов к англичанам.
А на месте Джеймса я бы и не так ёрничала. Самодостаточный мужчина, успешный архитектор, англичанин (со своим имперским видением мира на подсознании), а жена предпочла мигранта с сомнительным прошлым и будущим, с сомнительными доходами. Джеймс любит жену и продолжает её любить после развода.
При всех амбициах соответствовать Марии Складовской-Кюри (я аж поперхнулась от упоминания матушкой этой известной полячки - перед глазами сразу возникла книга в мозаичной желтой обложке, которую мне подарила бабушка с наставлением "обязательно прочитать", и последующие частые разговоры с "отбросить всё лишнее, тебе нужно учиться, остальное подождет"... ну, вы поняли), в зрелом возрасте родить и дочку-кроху оставить на попечение нянек и отправиться завоевывать Нобелевскую премию - даже сходу слов не подобрать. При том, что муж может их обеспечивать. Я на стороне Джеймса.

Вообще, считается, что эвтаназия предназначена для прекращения страданий. Обычно, подразумевают активную эвтаназию, когда человек в сознании и "уйти" - это его решение. Но есть пассивная э. Когда человек без сознания, испытывает мучения, и решение выносят родственники.
У Зои мозг был мертв, она не мучилась. Я бы не называла это эвтаназией.
В реаниматологии при отсутствии мозговой деятельности "держат на аппаратах" только небольшое количество дней, состоятельные люди могут позволить себе дольше - в надежде на чудо.

[Lady Aragorn]

Боже, я тут всьо пропустила - дико извиняюсь, очень здравствуйте всем!

Сообщение от Slavyanka

*просовывает в щель бикфордов шнур вежливо пинает дверь блиндажа* Эй! У вас совесть печенье есть?

Шоты, откуда! Муки совести Семки вредны для нервенной системы - они тормозят чувство вины процесс восприятия нашей шикарной перепалки дискуссии!

идите чай пить:
https://i.yapx.ru/Hqjiq.gif

Это кофе - так любимый нашим дорогим Патроном
[SPOILER=картина маслом]
Картина таки тянет на приквел и авансом - Оскар! Вижу, ты посмотрела хвалёного мной Шаброля - это прямо оно, один в один: каждый прав, а истина валяется в обмороке где-то посередине

тот диалог, что я процитировала, мог состояться как после первого варианта, так и после второго.

Вот совершенно согласна!

А что гад - ну да, Фрэнсис у нас был зайка и прелессть, его исполнитель гадом не обзывал))

Не трогай Зайку и Прэлесссть - мы и так ему отдельный вольер колючей проволокой огородили дали фоту как неизлечимо больному

Да вот по синопсису - везде написано "разведенная мать...итд" - я тоже считала, что они в разводе, пока не наткнулась на очередное интервью Жюли, по-моему, это было перед немецкой премьерой, когда шерстила интернет накануне поездки. Ничего примечательного в нем не говорилось, во всяком случае, я больше ничего не запомнила, кроме удивившей фразы "они в процессе развода". Процитированная тобой реплика констатирует только факт, что Жюли инициировала развод. Этот вариант, с процессом, кажется мне более правдоподобным и из-за того, как Изабель скрывает от дочери пребывание в доме Акиля, и из-за отсутствия распределения трат на обучение Зои. Но не настаиваю.

Хмм... Теперь и я засомневалась. Тоже удивило, почему она так Акиля выпихивала, но списала на её жёсткость - типа, знай своё место, смерд, семья-работа прежде всего. Тем не менее, познакомила же Зою с ним в зоопарке. Так что, наверно, ты права - процесс развода занимал время и на тот момент ещё не завершился: может, как муж и жена они уже юридически перестали быть, но этап оформления опеки затянулся. А может, Изабель опасалась, что ребёнка могут расспрашивать официальные лица, и она проговорится о бурной маминой личной жизни, и это даст бывшему мужу преимущества в правах, как ущемлённому... Она ведь уже изменяла ему, а это - дополнительное подтверждение её семейной неустойчивости. Суд не будет учитывать её любовь к больному отцу, а наличие измены - будет.

Это еще на баталии, погоди, снимут Севилью, мы тут костьми поляжем))

Молись, шоб так и было - я про фильм

Знаешь, с чего я третий день "отмываю черного кобеля", т.е. Джеймсову неидеальность? Он меня подкупил, во-первых, бескрайней любовью к ребенку, а во-вторых, тем, что не лжет

Думаю, в пылу гнева и обиды оба врут в разных ситуациях.

А что до феминизма, ну, надо же чем-то жертвовать, в конце концов, в Зои нет геев! и ни одного африканца. Ждали-ждали, и нате вам

Мда, толерантность в лёгком весе: Акиль - кто его знает, то ли албанец, то ли итальянец... Может, за недостаточную толерантность фильму не давали ходу...

Да, девочки, послушала вторую часть спектакля - истерически смеялась, натурально на всю квартиру. Браво! Спасибо вам за продление моей жизни смехом, Эль, тебе отдельное спасибо, как режиссеру и вдохновителю
Когда рама падала в очередной раз, я под конец уже и хохотать не могла, билась в конвульсиях под стулом)))

Рады, что понравилось. Да, рама пугала сильно

Кстати, Неоффтопный оффтоп.

Читаю наши беседы, и кроме фильма Шаброля на ум приходит ещё один в тему: "Его развод - её развод", практически документальное воспроизведение реальности с двух позиций. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1876781
Очень познавательно, хоть и нелегко.
 

[Slavyanka]

Сообщение от Rikka

Даже странно, что Жюли долго не давали финансирование

Дык, видишь, мы после просмотра Зои копья ломаем, потому как Жюли, во-первых, оставила нам выбор, что считать приемлемым, а за что чикпогорлуивколодец, во-вторых, Джеймс в финале не наказан буквально. Не бредет с сумой, солнцем палимый, не сидит в тюрьме как Клод, не валяется в ногах, а совсем даже наоборот. Улыбается новой Зои и вообще душка))))
Как такое стерпеть, вы мне скажите?
А если серьезно, в этом фильме столько глубины, слоев, психологических лабиринтов, вопросов и нелогичных выводов-подвыводов - какие деньги, Зин Жуль?
Да вы сами подумайте, мадам Дельпи, кто пойдет на эти ваши розовые сопли, ну, развелись, ну, ссорятся, ну, погиб ребенок, так не от руки ж мужа-тирана. Ах, клонирование. И че?

Если Джеймс с Изабель все же в разводе, какое право у него указывать, с кем проводит время бывшая жена
В Лодже ж мать сама делегировала мужу права решать, с кем знакомиться ее детям

[Lady Aragorn]

Сообщение от Gals

Первые впечатления. Изабель мне не нравится, т.к. не нравится Дельпи.
Ричард сыграл brilliant!

[Ketvelin]

Галс, спасибо огромное! Когда это все накопленное сокровище пересмотрю, не знаю...

Монстр...ну, у каждого свои страшилки, но мне монстры другими представляются.

Ну, с монстром тут изначально кто-то погорячился - мы же дискутируем на тему "гад или не гад и как может не быть гадом, если ведет себя как гад", чем шибко раздражаем привидений

Мы не знаем, как повела себя другая. Может, пощечины отвешивала

Воооот! Т.е. все же иначе, изначально другие исходные данные уравнения "семья", потому и результат другой

Короче, подводя итог для себя в этом обсуждении: чтоб ты понимала, я не считаю Джеймса вселенским злом в глобальном смысле слова, гадом по жизни. Ведь изначально мы имеем весьма привлекательные исходные данные: целеустремленный, талантливый, успешный, состоятельный, привлекательный мужчина, который хочет полноценную семью. Конфетка! И с какой-то другой женщиной он это получил (мы так надеемся, судя по его словам и виду в финале) - с женщиной, которая изначально вела себя не так, как Изабель, которая придерживалась тех же взглядов на семью и гибкость своей самореализации при таком надежном тыле, какие и мы с тобой для себя озвучили, и какими их видит Джеймс. Поэтому в отношениях с такой женщиной они оба счастливы, она довольна своим положением жены и матери в первую очередь, он нежен и заботлив.
А тут не известно, как было до рождения дочери, но после нашла коса на камень и отношения стали именно что токсичны (по крайней мере именно такими они выглядят в реальном времени, когда Зои 7 лет). И даже если не пытаться анализировать тот отрезок жизни за неимением ничего, кроме их собственных слов и субъективных суждений, то по тому, что мы видим уже сейчас, именно с этой женщиной он ведет себя отвратительно. Изя обижается и просит его пойти ей навстречу, на уступки - ответить на сообщение, сдержать слово в страховании в день собеседования, дать возможность побыть с дочкой после командировки, а Джеймс, пользуясь своей властью в этот момент, издевается и жалит, намеренно унижает и притесняет бывшую, и ведет себя именно как гад. Я вот сильно сомневаюсь, что, если бы это Джеймс попросил жену с ним поменяться или подстраховать его с Зои (это, конечно, не возможно в принципе, ведь ему гордость не позволит, но чисто теоретически), Изабель так же встала бы в позу и стала тыкать ему в нос расписанием опеки.

Сообщение от Slavyanka

Если Джеймс с Изабель все же в разводе, какое право у него указывать, с кем проводит время бывшая жена
В Лодже ж мать сама делегировала мужу права решать, с кем знакомиться ее детям

Нам не показывают статус Акиля, может он какой нелегальный мигрант с темным прошлым? На месте Джеймса я бы тоже опасалась присутствия неизвестного мужика в одном доме с дочерью или наняла бы детектива, чтобы выяснил. И в случае нарушения законов можно было бы и дочь навсегда отобрать. Поэтому Изабель предусмотрительно врет Джеймсу, что в зоопарк они идут с Зоей вдвоем.
А еще подумалось, если Изабель такой гений генетики, то любой институт ее бы с руками и ногами ухватил и на ее условиях - зарплата, продолжительность рабочего дня. Так принижал ли ее профессиональные достоинства Джеймс?
И не могу не отметить большой ляп, лезет он мне в глаза: у Изабель новомодные гаджеты - планшет, смартфон..., а бедняга архитектор карандашиком под линеечку на столе Да сейчас уже лет 10-15 никто не проектирует на бумаге, конечно, если в 2028 г. компьютеры вдруг не исчезли как класс.

[Gals]

Помню Делпи рассказывала в интервью, что спонсоры отказали в финансировании так как не хотели вкладывать деньги фильм об емоционально нестабильной женщине, как-то так.

А мне показалось странным, когда Изабель рассказывает Джеймсу о необходимости работать и сложных её условиях для содержания дочери, и с легкостью едет в Москву (один из самых дорогих городов мира) и живет там долгое время. На какие деньги?

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Мне кажется очень точной характеристикой героини Дельпи:
"...из милой девушки превращается в туннель под Ла-Маншем, место дорожных столкновений и двойной разделительной... Трудности перехода из одной ментальности в другую. Зайчик, курочка и поросенок только на картинке живут идиллической компанией домашних животных, на деле между ними пролегают культурологические разломы."

И, кстати -

Впервые в истории французский конгломерат Canal Plus Group объединяется с американской стриминг-платформой Netflix с целью работы над комедийным сериалом «На грани» (On the Verge), который поставит Жюли Дельпи.

Для французской актрисы и режиссерки «На грани» станет первым опытом постановки телевизионного проекта. Как сообщает Variety, Дельпи несколько лет разрабатывала этот сериал, причем впервые обмолвилась о нем в 2016-м.

Дельпи снимет «На грани» на английском языке, действие будет развиваться в Лос-Анджелесе. Главные героини — женщины за сорок, их отношения между собой и с мужчинами. «Обычно мы представляем сорокалетних женщин умиротворенными, но в жизни это не так. Мне бы хотелось показать их так, как никто этого не делал: какими резкими и безумными они могут быть, когда обсуждают мужчин, секс и отношения», — говорила Жюли Дельпи в марте 2016-го.

Наша пiсня гарна, нова, починаймо ii знову.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Gals

с легкостью едет в Москву (один из самых дорогих городов мира) и живет там долгое время. На какие деньги?

Да, тоже задумалась над этим, но потом решила, что "до" и "после" сложно совместимы. Живая дочь требовала постоянного ухода и затрат, и, конечно, у Изабель должны были быть какие-то сбережения, хотя, конечно, она даже представить не могла, как повернётся её жизнь. Но когда всё это случилось, ценности стали другими. Теоретически сбережения могли пойти на осуществление замысла. Опять же - теоретически могла помочь мать, судя по её поведению... Это домыслы, но мне кажется, не противоречат истории.

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

Если Джеймс с Изабель все же в разводе, какое право у него указывать, с кем проводит время бывшая жена

Да тут не в правах дело, и не жена, а дочка, чисто по-человечески любому родителю неприятно, понятно, что придётся мириться, но к такому лучше быть подготовленным, что малышка Зои при следующей встрече пропищит - а вот дядя Акиль... И многие дети, опять вспомним Сторожку, в штыки принимают новых партнеров папы/мамы, как бы милы они не были, а кому радостно, что его ребёнку некомфортно от присутствия чужого человека рядом? Так что спешила в этом контексте Изабель, сначала, как я думаю, должна б была поговорить с Джеймсом, хотя судя по его дознаванию - с кем идёте, не хотела дразнить лиха))

[иоасафа]

Я случайно набрела на форум, и фильм тоже нарисовался как реклама, а актеров вообще ни когда не видела, но теперь пересмотрю фильмы с их участием, у меня вообще в этом году открытие европейского кино и новых для меня лиц, люблю я неоднозначные фильмы, теперь даже хоббита посмотрю из любопытства, я вот совсем не фанат актеров, никаких, но здесь на форуме интересно, новые грани жизни для себя открыла, и если говорить о фильме меня очень смущает Изабель которой как раз до Марии Кюри как до Китая, я имею ввиду талант, сейчас все открытия делаются в команде, прошли времена одиночек, поэтому и непонятна ее одержимость работой

[serik]

Сообщение от Авалина

... у Изабель новомодные гаджеты - планшет, смартфон..., а бедняга архитектор карандашиком под линеечку на столе

Вот тут соглашусь. Была хорошая возможность дополнительно показать приметы времени, которой Жюли не восползовалась. Хотя мне лично в глаза не бросилось, но я и от архитектуры далека)

А еще подумалось, если Изабель такой гений генетики, то любой институт ее бы с руками и ногами ухватил и на ее условиях - зарплата, продолжительность рабочего дня. Так принижал ли ее профессиональные достоинства Джеймс?

Но она достаточно легко меняет места работы, значит гений/не гений, но специалист хороший. И уж точно разбирается в этом лучше Джеймса, так что не ему судить приносит она пользу своей работой или нет. Вот и получается, что говорит он об этом именно с целью принизить.

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

Вот тут соглашусь. Была хорошая возможность дополнительно показать приметы времени, которой Жюли не восползовалась. Хотя мне лично в глаза не бросилось, но я и от архитектуры далека)

Сэрик, а вот меня это никак не задело. 3-4 года назад я преподавала на архитектурном факультете Художественной академии. Хоть мой предмет и не профильный, но задушевные беседы со студентами люблю вести) И первое, что интересовало: как быстро гаджеты вытесняют ручной труд. Так вот, мнения делились: одни свято верили, что уже "вот-вот", и руки будут не нужны, другие считали, что бумага не горит)) Но все говорили, что любой проектный процесс обязательно начинается с бумажного чертежа. Можно, конечно, и обойтись компьютерной графикой, и даже где-то сэкономить на времени, но ни одна программа не учитывает особенностей субъективного восприятия и настроения. Почему-то хочется думать, что герой Джеймса не хрущёвки штамповал, а стремился к творчеству... То есть, нам показали только маленький фрагмент его работы.

Сообщение от serik

Но она достаточно легко меняет места работы, значит гений/не гений, но специалист хороший. И уж точно разбирается в этом лучше Джеймса, так что не ему судить приносит она пользу своей работой или нет. Вот и получается, что говорит он об этом именно с целью принизить.

Я не говорю о пользе, а о том, что хорошего специалиста, имеющего какие-то достижения в своей области, возьмут на высокооплачиваемую работу.
И о НТП - рассылка резюме по электронке в 2028 г. тоже вымерла, что Изабель везде лично бегает?
Джеймс тоже в ее работе разбирался - он сразу понял, что она хочет сделать. Жаль, что позволил.
___
У Джеймса на чертежах вполне себе стандартные домики. Не Ле Корбюзье, увы...
Эскиз, набросок, поверю, что можно сделать сидя на диване, но чертеж - нет, хотя бы кульман должен быть в интерьере.

[Britu]

Сообщение от Авалина

И не могу не отметить большой ляп, лезет он мне в глаза: у Изабель новомодные гаджеты - планшет, смартфон..., а бедняга архитектор карандашиком под линеечку на столе Да сейчас уже лет 10-15 никто не проектирует на бумаге, конечно, если в 2028 г. компьютеры вдруг не исчезли как класс.

Это не ляп. Чертежи Джеймса были сделаны на компе в графическом редакторе и распечатаны на профпринтере. (Это хорошо видно по тексту спецификаций.)



Скорее всего, принтера для таких больших чертежей у него дома не было, и прежде, чем отдать их в печать, он делал наброски вручную, чтобы потом внести изменения в комп. файл.

[Ketvelin]

Сообщение от Gals

А мне показалось странным, когда Изабель рассказывает Джеймсу о необходимости работать и сложных её условиях для содержания дочери, и с легкостью едет в Москву (один из самых дорогих городов мира) и живет там долгое время. На какие деньги?

Вот кстати да. Проезд, проживание, оплата услуг, которые сам Фишер озвучил как... точно не помню, но очень затратными. И хоть дочь теперь содержать не надо, но ее пребывание в больнице тоже влетело в копейку явно, плюс, будучи там в России первое время, она ж еще не работала.
Простите за кощунство, я просто не в курсе, бесплатно такое донорство происходит или нет, но не на деньги ли за дочкины органы?..

Да сейчас уже лет 10-15 никто не проектирует на бумаге

Берите выше, уже в 2000 году мы, будучи студентами техникума, чертили в автокаде и распечатывали чертежи. НО Джеймс вносит правки в чертеж после встречи с клиентом сейчас на распечатке, а в проект внесет их позже, в спокойной обстановке, когда дочь уйдет. Никаких нестыковок, вполне нормальная практика.
Меня в этой сцене другое насмешило: как очкарик очкарика, я его не понимаю в том, что он встал попом к прямому яркому источнику света и пытается чертить в собственной тени))) Хотя достаточно было просто повернуть лист на 90 градусов, чтоб и свет падал прямо под руку и дочь на террасе видеть.

А еще никто не заметил, что Изя назвала бойфренда Луи в диалоге с бывшим в больнице, хотя звать его Акиль
Кесер

Я сейчас в пересмотре на моменте, когда Изя передает Джеймсу документы об опеке, которые ей прислали на его имя... Вот тут у меня просто жесткий фейспалм и в голове только "WTF?!". Если б он сейчас отхлестал ее этим конвертом по голове, я бы слова не сказала, только одобрительно кивнула.

[serik]

Так из чего вывод, что ее не берут? А собеседования всегда лично проводят. (Разве что при короновирусе не стоит лично ) Но тут даже не в том вопрос насколько глубоко Джеймс вникал в ее работу. Он говорит с одной целью - уязвить. И тут совсем не важно есть ли в его словах доля истины или нет. Они не ради истины сказаны, а лишь чтобы задеть.

Смысл делать двойную работу - править бумажные чертежи, потом на компьютере (которого тоже не видать), потом отдавать куда-то в печать - ???
Но спасибо Жюли за красивый кадр - руки у Ричарда красивые

[Britu]

Сообщение от Ketvelin

Проезд, проживание, оплата услуг, которые сам Фишер озвучил как... точно не помню, но очень затратными.

Особенно проживание!!! Дом, в котором жила Изабель в Москве (наб. Тараса Шевченко, 26) имеет общий двор с домом, в котором когда-то жил Л.И.Брежнев! Представляете, какие там цены на жилье?