"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Лора]

Сообщение от Маг

Очевидно, что мотивы героев поменяли местами намеренно, зато виден режиссерский замысел и тщательная работа с исходником.
Отклонение некритично, зато фанаты будут довольны и Трандуил киношный лучше раскрывается:-)

Некритичное отклонение - полностью измененная мотивация нескольких персонажей, имеющая сюжетообразующее значение?
Чем должны быть довольны фанаты?
И, фанаты, простите, чего/кого?
Трандуил киношный не раскрывается. Как минимум, половину времени он несет чушь, вызывающую у меня дикий , другую половину делает что-то, что можно было бы переварить, если бы я не слышала никогда первой половины.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Доk, а при мне про то, что среди "величайших музыкантов практически нет людей с проф. муз. образованием" лучше не надо. Я-то - музыковед и худо-бедно знаю, что это и так, и не так. Так что... Хотя кто его знает, о ком Вы говорите...

Ой, да мало ли кого человек может считать величайшим музыкантом. В наше-то время...

[Hellga]

Сообщение от Доk

И? Что за акция "давайте дёргать из контекста слова, проучим негодяя, будет знать, как разбрасываться ими"? Смысл не меняется. Напишите, снимите кино, заслужите авторитет среди именитых коллег (собственно, конкретно Вы можете этого не делать).

К тому, что аппеляция к "сперва добейся" уже лет так двести вызывает только у любого человека мало-мальски знакомого с риторикой и логикой.

[Nelt]

Сообщение от Krakodil

Ой, да мало ли кого человек может считать величайшим музыкантом. В наше-то время...

И талантливым режиссером.

[Доk]

Сообщение от арве

Доk, а при мне про то, что среди "величайших музыкантов практически нет людей с проф. муз. образованием" лучше не надо. Я-то - музыковед и худо-бедно знаю, что это и так, и не так. Так что... Хотя кто его знает, о ком Вы говорите...

Сам факт, что это и так и не так как раз и подтверждает мои слова.
Ну, я точно не об эстрадных однодневках.

Как и в кинематографе, в музыкальном искусстве ценю искренность, душу, порывы и эмоции, т. е. речь о настоящих творцах, гениях:
Иен Кёртис, Мартин Гор, Том Йорк, Билли Бойд, Тилль Линдеманн, Вячеслав Бутусов, Алексей Могилевский, Александр Пантыкин, братья Алексей и Михаил Горшеневы, братья Глеб и Вадим Самойловы, Андрей Макаревич, Диана Арбенина, Александр Васильев, Максим Покровский и т. д.

[Niolle]

Сообщение от Доk

Как и в кинематографе, в музыкальном искусстве ценю искренность, душу, порывы и эмоции, т. е. речь о настоящих творцах, гениях:
Иен Кёртис, Мартин Гор, Том Йорк, Билли Бойд, Тилль Линдеманн, Вячеслав Бутусов, Алексей Могилевский, Александр Пантыкин, братья Алексей и Михаил Горшеневы, братья Глеб и Вадим Самойловы, Андрей Макаревич, Диана Арбенина, Александр Васильев, Максим Покровский и т. д.

Ээ... Все выше перечисленные - "творцы и гении"? Очень спорно.

[Доk]

Сообщение от Hellga

К тому, что аппеляция к "сперва добейся" уже лет так двести вызывает только у любого человека мало-мальски знакомого с риторикой и логикой.

Если Вы также внимательно смотрели фильм, как читаете мои сообщения, то я ничему не удивляюсь и прошу меня простить.

[арве]

Ааа... А я-то думала, что речь о Вагнере и Римском-Корсакове... (только потому. что музыку Шора с ними сравнивают). Впрочем, Шора в Вашем списке тоже нет...
Но это нисколько не умаляет великости приведенных Вами музыкантов. Правда, я - про их музыкальное образование действительно ни бум-бум. Но это - неважно.
Наверно этот блок разговора надо сворачивать, ибо офф топ. Хотя Билли Бойда Вы упомянули. А я - Говарда (Ховарда) Шора... Так что может быть и не офф топ...

[Доk]

Сообщение от Niolle

Ээ... Все выше перечисленные - "творцы и гении"? Очень спорно.

Напишите свою версию творцов и гениев, не возражаю.
Для меня это люди, прошедшие что называется дно, настоящие рок-музыканты. Рок не в циничном жанровом понятии, а в душевном. Когда я верю человеку, когда вместе с ним сердце разрывается, при этом песни помогают пережить трудные минуты. И, главное, это люди честные сами с собой и публикой.

[Hellga]

Сообщение от Доk

Рок не в циничном жанровом понятии, а в душевном. Когда я верю человеку, когда вместе с ним сердце разрывается, при этом песни помогают пережить трудные минуты. И, главное, это люди честные сами с собой и публикой.

А, понятно. "Мужик - он сердцем чует". Больше вопросов не имею.

[Доk]

Сообщение от арве

Ааа... А я-то думала, что речь о Вагнере и Римском-Корсакове... (только потому. что музыку Шора с ними сравнивают). Впрочем, Шора в Вашем списке тоже нет...
Но это нисколько не умаляет великости приведенных Вами музыкантов. Правда, я - про их музыкальное образование действительно ни бум-бум. Но это - неважно.
Наверно этот блок разговора надо сворачивать, ибо офф топ. Хотя Билли Бойда Вы упомянули. А я - Говарда (Ховарда) Шора... Так что может быть и не офф топ...

Шора, как личность пока не распробовал, но сам факт, что из рок-музыканта родился такой гений, да... Его музыка трогает не меньше, чем мною ранее перечисленные творцы.

Наверное, по эмоциональности, ммм, кинематографичности Шор и Йорк близки.

[арве]

Доk, а кроме рок-музыкантов для Вас других музыкантов не существует? Хотя Ваши критерии ("ценю искренность, душу, порывы и эмоции") мне понятны и близки. Но ведь это можно про любое настоящее произведение искусства сказать.

[Доk]

Сообщение от Hellga

А, понятно. "Мужик - он сердцем чует". Больше вопросов не имею.

Знаете, да, только не мужик, а мужчина.
Бабой лично Вас не называл и не собираюсь.

[Маг]

Ой, битва имхами еще не закончилась? А я тут чай расплескал...

[арве]

На клавиатуру? Сочувствую.

[Лора]

Сообщение от Маг

Затем, что у Гимли в ВК против эльфов предубеждение. Неспроста.
Затем, что у Толкина эльфы и гномы действительно часто препирающиеся стороны.
Затем, чтобы было понятнее, зачем Трандуил вообще захватил их в плен. С чего бы ему трогать практически безоружных заблудившихся путников? Но по фильмовой легенде Торина Дубощита он знает в лицо и ему есть за что упрятать его в темницу. Книжному Трандуилу серьезного резона запирать их не было, а у фильмового был.


Эльфы привели гномов к Трандуилу просто как чужаков. Не будь это тот самый гном, предок которого зажилил Трандуиловы камни - их можно было бы и отпустить. Но их захватили. Потому что Торин должен ему его камни.


Молчал из гордости? Не смешно даже. Не верю я этому. Через сутки бы раскололся. Ну даже если бы и не раскололся, гордость - более сомнительная причина молчать, чем давняя вражда (а именно предательство со стороны пленителя), не находите?:-)

А, понятно.
Очередной выход темы "профессор был не прав".
Написал глупостей, какая-то гордость у Торина (откуда, в самом деле, взялась?), Трандуил непонятный, без всяких резонов не любит, когда неизвестно кто с неизвестно каким целями шляется по его лесу (странно, любые правители просто обожают непонятных чуваков без документов на своей территории). И прочее. Совершенно непонятная невнятная, да еще маленькая книга с неправильной мотивацией персонажей, ага.

[Krakodil]

Сообщение от Доk

Как и в кинематографе, в музыкальном искусстве ценю искренность, душу, порывы и эмоции, т. е. речь о настоящих творцах, гениях:
Иен Кёртис, Мартин Гор, Том Йорк, Билли Бойд, Тилль Линдеманн, Вячеслав Бутусов, Алексей Могилевский, Александр Пантыкин, братья Алексей и Михаил Горшеневы, братья Глеб и Вадим Самойловы, Андрей Макаревич, Диана Арбенина, Александр Васильев, Максим Покровский и т. д.

Ну я что-то такое и предполагала. Друг мой, чтобы раздавать эпитеты в превосходной степени, очень не мешало бы предварительно хоть немного расширить музыкальный кругозор. Нет, конечно, я не рассчитывала, что Вы Святослава Рихтера упомянете, но называть Макаревича среди величайших музыкантов - это, простите, даже не из разряда "ничего слаще морковки не ел".

[Доk]

Сообщение от арве

Доk, а кроме рок-музыкантов для Вас других музыкантов не существует? Хотя Ваши критерии ("ценю искренность, душу, порывы и эмоции") мне понятны и близки. Но ведь это можно про любое настоящее произведение искусства сказать.

Ну, признания в любви к рэп-исполнителям и к б**деятелям эстрады не дождаться от меня, а так... Если копнуть глубже, то Говард Шор и Джон Уильямс... Того же Циммера-ремесленника "уделывают", в них есть та самая душа.

Что же касается святая святых, то Прокофьев и Чайковский, да.

И давайте не удалять подобные сообщения. Понимаю, для кого-то сопли, но лично я искренне раскрылся сейчас перед любви, чьих имён-то не знаю, не то, чтобы лица

[Nelt]

Сообщение от Доk

Если Вы также внимательно смотрели фильм, как читаете мои сообщения, то я ничему не удивляюсь и прошу меня простить.

"Если не можете атаковать мысль, атакуйте мыслителя" (с) Правила демагога

[Hellga]

Сообщение от Маг

Ой, битва имхами еще не закончилась? А я тут чай расплескал...

Да ты что? Я только думала, что-то совсем затишье на форуме неделю, совсем скучно стало - а тут цирк с конями. Надо радоваться, пока возможность есть. Правда, этот очередной виток надо переносить в "Аспекты Жизни Пуриста" - ну, перенесут модераторы, когда руки дойдут.

[Маг]

Сообщение от Лора

Совершенно непонятная невнятная, да еще маленькая книга с неправильной мотивацией персонажей, ага.

Я этого не говорил, если что, и этого от меня никогда не услышат.

Сообщение от Hellga

Правда, этот очередной виток надо переносить в "Аспекты Жизни Пуриста"

Интересно, почему тему обсуждают, а самостоятельно туда почти никто сознательно не пишет... Только витки выбрасывают...

[Доk]

Сообщение от Krakodil

Ну я что-то такое и предполагала. Друг мой, чтобы раздавать эпитеты в превосходной степени, очень не мешало бы предварительно хоть немного расширить музыкальный кругозор. Нет, конечно, я не рассчитывала, что Вы Святослава Рихтера упомянете, но называть Макаревича среди величайших музыкантов - это, простите, даже не из разряда "ничего слаще морковки не ел".

А ещё я картины Эйзенштейна С. М. не смотрел и?
Не ведаю в кинематографе по-Вашему? Хех... Зато "Прибытие поезда" Люмьеров меня завораживает

Меня профессия обязывает выделять из всего кинопотока как-раз-таки достойное. Так и в музыке.

[арве]

А Прокофьев и Чайковский - что именно? (Надеюсь, Вы уже поняли, что я ни в коем случае не ждала ответа о рэпе и прочей эстраде). Немного не поняла конструкцию Вашей последней фразы. Может быть там описки...

[Маг]

Давайте перенесем виток о жизненных ценностях и музыкантах эстрадных и не очень в Аспекты Жизни Пуриста, а здесь будем обсуждать то, что по делу и теме треда?:-)

[Доk]

Сообщение от Nelt

"Если не можете атаковать мысль, атакуйте мыслителя" (с) Правила демагога

Мне достаточно познавательных комментариев к моим словам, благодарю Вас. На данный момент мастер демагогии как раз Вы.

[арве]

Стесняюсь спросить, а что у Вас за профессия? И как давно она Вас что-либо обязывает?

[Доk]

Сообщение от арве

А Прокофьев и Чайковский - что именно? (Надеюсь, Вы уже поняли, что я ни в коем случае не ждала ответа о рэпе и прочей эстраде). Немного не поняла конструкцию Вашей последней фразы. Может быть там описки...

Да, там о людях, а не о любви

[Krakodil]

Сообщение от Доk

Меня профессия обязывает выделять из всего кинопотока как-раз-таки достойное. Так и в музыке.

Вот и найдено наконец-то мерило всех вещей.

[арве]

Маг, да я уже предлагала свернуть офф. Так ведь разворачивается...

А по теме. Недавно взялась пересматривать все документалки, которые у меня в наличии - и по ВК (театральные и расширенные), и по Хоббиту (пока без Хоббит-3). С ужасом поняла, что их смотреть мне сейчас намного интереснее, чем фильмы. Может быть фильмы просто чаще смотрела (уж ВК-то - точно), может быть настроение такое, не знаю.

[Krakodil]

Сообщение от Доk

Мне достаточно познавательных комментариев к моим словам, благодарю Вас. На данный момент мастер демагогии как раз Вы.

Вас, разумеется, не затруднит привести доказательства этому Вашему утверждению?