Конструктивный тред-2

[Nelt]

Сообщение от Aran Thranduil

Спасибо.
Но если быть последовательными, то любых более-менее известных персонажей надо будет подвергнуть репрессиям - ибо против правил. То есть, сначала оно запрещается, потом отменяется поправками. Возникает путаница - казнить или миловать.

Так о том и кипиш, о том и кипиш. И это только один пример того, что у нас происходит с правилами и их исполнением, просто показательный.

[мисси]

Сообщение от Nelt

Думаю, не ошибусь, если скажу не только за себя, но и за мисси, что мы обе ничего не имеем против тебя лично. (мисси, поправь меня, если что)
И это обсуждение вызвано никак не желанием тебя прогнать или лишить ника.
Это вопрос скорее к соблюдению правил и к модерации.

Именно. ППКС, как говорится.

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:47 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Спасибо.
Но если быть последовательными, то любых более-менее известных персонажей надо будет подвергнуть репрессиям - ибо против правил. То есть, сначала оно запрещается, потом отменяется поправками. Возникает путаница - казнить или миловать.

И сюда второй ППКС. Об том и речь!))

[Ketvelin]

Всем ДВС!
Простите, что влезаю в оживленную дискуссию, но вот прочла я 9 страниц, вернее, то, что от них осталось, и понять не могу, в чем конструктивность этого треда. Что сейчас, что в прошлый раз, что давеча в моей "песочнице" обсуждается по сотому кругу свободное общение и картиночки, которые устраивают большинство, кто общается в обсуждаемых тредах, и не устраивает тех, кто не общается или делает это выборочно. Я читала книги и смотрела фильмы, которым посвящен в общем ХА, но на сам сайт меня привело вовсе не желание это обсуждать, я попала в тему одного из актеров, задействованных в фильмах. Попала и прижилась, потому что та форма общения, которая была там принята, мне очень импонировала: наряду с освещением новостей и обсуждением этой роли и прочих ролей, форумчане были вольны обсудить и другие темы, которые возникали и вызывали интерес в тот или иной период времени как связанные с актером и ролью, так и нет. И это было нормально и здорово и всех устраивало. До некоторых пор... внезапно. Я не хочу никого лечить, но хочу понять суть проблемы, раз уж

Сообщение от йодо брегович

Как раз администрация обратилась рассмотреть сейчас вопросы

Администрация обратилась, предложила обсудить, даже тред отдельный для этого выделила, а что обсуждаем и от чего, собственно, отталкиваемся... первого поста как не было, так и нет.
И поскольку я дальше своей песочницы выхожу не часто, позволю себе прокомментировать только те моменты, за которые уж очень глаз зацепился.

Сообщение от Lady_Majesty

Мне вот интересно, если снести все треды с междусобойчиками на ХА (тот же Перекресток) - куда пойдут товарищи, обитающие там? Правильно - в чатик, в асю, в вотцап, потому как ни на одном нормальном форуме такое терпеть не станут.

Сообщение от Live (Evil)

Я вообще смотрю на это с огромным удивлением. Ни один форум такого бы терпеть не стал.

Да что вы? Так и не стал бы? А почему же терпят, и не один? Приведу в пример литературный форум, на котором провела 8 лет. Та ветка, в которой общалась я, была посвящена литературной серии, там мы обсуждали автора, мир, героев, а когда в ожидании продолжения обсуждения на эту тему иссякали, могли себе свободно позволить говорить о чем угодно. На самом ресурсе существует несметное множество форумов и подфорумов, начинавшихся с литературных произведений, а сейчас разнообразившихся и кино и кулинарией и прочими интересными для форумчан темами, в открытии которых администрация не препятствует, а лишь подсказывает и направляет, где и как и на каких условиях лучше тему расположить. Да, форум при мне менял хостинг уже дважды, переезжая на бОльший ресурс. Особо оживленные темы архивировались по достижении тысячи страниц, так в моей теме уже три архива и близится четвертый (и кстати для желающих прочесть или перечесть форум в оффлайне это было очень удобно - скачал архив и читай себе где и когда угодно). И администрация сама придумывала и продумывала способы совершенствования для облегчения работы форума таким образом, чтобы участники не испытывали ущемления и могли продолжать общаться в свое удовольствие. При необходимости в одной единстенной теме "Вопросы форума" обрисовывалась проблема и задавался вопрос о возможных ее решениях. И дискуссия занимала от силы пару-тройку страниц, где пользователи по существу выдвигали предложения для того, чтобы все продолжало быть комфортно.
И вот конкретно для решения вопроса флуда было принято чисто техническое решение - каждый пользователь при написании поста может отметить галочкой, что пост является флудом и не несет никакой исторической важности, просто сиюминутное общение. Так тема успешно чистится от всяческих поздравлений, сиюминутных настроений, коими хочется поделиться, и не существенных обсуждений, т.к. по прошествии трех дней такие посты удаляются системой автоматически. Помимо этого в каждой ветке есть свой модератор, который следит за подобными постами и если пользователи забывают отметить свои посты флудильными, делает это за них. В итоге и люди общаются о том, о чем им интересно, и тема не перегружена для "будущих поколений". Почему бы не применить подобные новшества на ХА?
Ведь если ограничить общение жесткими рамками, не знаю как темы обсуждения Толкиена, ВК и Хоббита, но ФК таки действительно станут исключительно "информативными", ведь обсуждение новостей и выдвижение гипотез о новых ролях - это тот же флуд и им дОлжно обмениваться в аськах и чатиках, а на форум нести лишь информативные справочные материалы и делать из ФК энциклопедию имени героя/актера. Такими темпами он станет "мертвым" и тогда зачем он нужен? Биографию, характеристику и новости можно читать и в сети. Но сюда-то большинство приходит для живого общения.

Сообщение от Лора

Может, предполагалось, что перегружать будут не только порно-пальцы или что там?

А они перегружают? Нет, я не специалист, но опять же в силу длительного общения на другом сайте я примерно понимаю, что изображение, вставленное в пост посредством ссылки на другой ресурс, никоим образом не грузит форум. Другое дело, если изображение загружается в библиотеку форума, как на некоторых ресурсах практикуется и где эти библиотеки имеют строго ограниченный лимит по обьему.

Сообщение от Ketvelin

Администрация обратилась, предложила обсудить, даже тред отдельный для этого выделила, а что обсуждаем и от чего, собственно, отталкиваемся... первого поста как не было, так и нет.

Да уже 11-й день бьемся, чтобы вернули письмо Рибы, но увы...

Сообщение от Ketvelin

Да что вы? Так и не стал бы? А почему же терпят, и не один? Приведу в пример литературный форум, на котором провела 8 лет.

В письме Рибы шла речь об обхаивании творчества Толкиена на форуме этому самому творчеству посвященному.
Я сомневаюсь, что на том литературном форуме в ветке А.С. Пушкина администрация терпела бы высказывания, что Пушкин не умеет писать и пр.

Сообщение от Ketvelin

Ведь если ограничить общение жесткими рамками, не знаю как темы обсуждения Толкиена, ВК и Хоббита, но ФК таки действительно станут исключительно "информативными", ведь обсуждение новостей и выдвижение гипотез о новых ролях - это тот же флуд и им дОлжно обмениваться в аськах и чатиках, а на форум нести лишь информативные справочные материалы и делать из ФК энциклопедию имени героя/актера. Такими темпами он станет "мертвым" и тогда зачем он нужен? Биографию, характеристику и новости можно читать и в сети. Но сюда-то большинство приходит для живого общения.

Сделать ФК более информативными предлагала я и те, кто поддерживает эту идею. Все прекрасно понимают о каком ФК идет речь. И если взять для примера тот же форум на РАО - там есть обсуждение старых, новых и перспективных ролей актера, и оно там в приемлемых рамках, т.е. нет многочисленных постов "ЫЫЫЫЫ, какойонвесь" и + 10 гифочек или фоточек гигантского размера, нарушающих существующие правила ХА.
А живо общаться можно в разговорном треде с ЫЫЫЫ и фоточками, за неделю нафлудили 1000 страниц, заархивировали и начали снова.

[Ketvelin]

Сообщение от йодо брегович

Я сомневаюсь, что на том литературном форуме в ветке А.С. Пушкина администрация терпела бы высказывания, что Пушкин не умеет писать и пр.

Я тебе больше скажу: администрация совершенно не вмешивалась в общение пользователей на темы умения или неумения писать тех или иных авторов. Если подобные заявления находили отклик у желающих это обсудить, и обсуждение велось путем высказывания исключительно собственной точки зрения с приведением различных аргументов (на которую каждый имеет полное право), но не в виде насаждения своей т/з как истины в последней инстанции, все было совершенно нормально. А если дискуссия грозила перерасти во флейм, это пресекалось местным модератором темы, а не привлечением админа. Именно благодаря такому поведению админы, которых всего двое, справлялись со своими обязанностями и чаще всего вовремя реагировали на обращения пользователей.

т.е. нет многочисленных постов "ЫЫЫЫЫ, какойонвесь" и + 10 гифочек или фоточек гигантского размера, нарушающих существующие правила ХА.
А живо общаться можно в разговорном треде с ЫЫЫЫ и фоточками, за неделю нафлудили 1000 страниц, заархивировали и начали снова.

Как бороться с ыыыы и фоточками я уже предложила выше. И по поводу их наличия в небезызвестном треде разговор уже был и решение по этому вопросу принято, т.ч. давай не будем опять переливать из пустого в порожнее. К слову сказать о злосчастных фоточках, еще совсем недавно ты и сама не раз нарушала правила касаемо их. но это вовсе к обсуждению в данном случае не относится. На мой взгляд продуктивнее темы чистить по ходу, а не архивировать со всем флудом. Тогда и форумчане смогут общаться в привычном для подавляющего большинства русле, и темы в итоге останутся информативными для будущего перечитывания или чтения новичков.

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

Сделать ФК более информативными предлагала я и те, кто поддерживает эту идею. Все прекрасно понимают о каком ФК идет речь.

Т.е. в других ФК актеров все пучком? Или тебя просто они не интересуют, потому что ты туда не ходишь?

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

И кстати, я не совсем поняла про "А живо общаться можно в разговорном треде". Т.е. ты предлагаешь создать два треда по, например, Торину/РА? Один информативный, а второй флудильный? Тогда где логика и облегчение ХА, если форумов будет два вместо одного? Или оставить ФК героев-актеров информативными, а за живым общение согнать всех пользователей со всех ФК в один разговорный тред?..

[Aran Thranduil]

что сейчас РА/Торин - тредов, минимум, три - это ничего, а два - это много...

[Ketvelin]

Сообщение от Aran Thranduil

что сейчас РА/Торин - тредов, минимум, три - это ничего, а два - это много...

Серьезно? Простите, не знала

[Aran Thranduil]

Посчитайте: РА, Синие Горы, Кузница... так что вполне серьёзно

[Nelt]

Вот опять изящным движением тема о правилах и модерации превращается в срач про тред РА, да сколько ж можно-то?!
Это мировой заговор или чего?

Сообщение от Ketvelin

Я тебе больше скажу: администрация совершенно не вмешивалась в общение пользователей на темы умения или неумения писать тех или иных авторов.

На мой взгляд продуктивнее темы чистить по ходу, а не архивировать со всем флудом. Тогда и форумчане смогут общаться в привычном для подавляющего большинства русле, и темы в итоге останутся информативными для будущего перечитывания или чтения новичков.

Т.е. в других ФК актеров все пучком? Или тебя просто они не интересуют, потому что ты туда не ходишь?

Ну на ХА несколько иное отношение к Толкину. И негативные высказывания были в недопустимом ключе. Почему и возник пост Рибы, который от нас прячут.

Твое предложение о флудильных постах, возможно, заинтересует администраторов.

В некоторые ФК захожу. Некоторые нравятся, некоторые - нет.

[Ketvelin]

Йодо, о больших фото я говорила про то время, когда ты наравне со всеми общалась на общей волне себе и другим в удовольствие. За твои локации тебе отдельное спасибо.

Нелт, устраивать срач, как вы выразились, у меня нет ни малейшего намерения. Все вопросы по РА должно решать в треде РА, что мы и делали. Сейчас я его привела в пример как единственный ФК, в котором я общаюсь. Говорить за другие я не имею никакого права, ибо понятия не имею, что творится там, согласитесь. Но раз тут встал вопрос об упразднении или реформах всех ФК, то посмела предположить, что и в других народ общается не исключительно "информативно". Иначе получится, что все ФК пострадают лишь потому, что кому-то не очень нравится стиль общения только в РА-треде и Перекрестке

[Nelt]

Меня напрягает постоянно возникающий в обсуждении правил междусобойчик с участием Йодо и (видимо) участников РА-треда об этом самом РА-треде.
Пост про срач был прозрачным намеком, поскольку даже очень вежливая просьба закруглиться и решать личные претензии про картинки в другом месте будет сочтена самомодерацией, а жамкать мне было неохота.
Не хотела вас обидеть словом "срач".

[Лора]

Сообщение от Ketvelin

Но раз тут встал вопрос об упразднении или реформах всех ФК, то посмела предположить, что и в других народ общается не исключительно "информативно". Иначе получится, что все ФК пострадают лишь потому, что кому-то не очень нравится стиль общения только в РА-треде и Перекрестке

Еще раз - откуда вы это берете? Про упразднение ФК, бронепоезд, кровавую пищу клюющий за окном? Мне правда интересно.
Реформу ФК обдумывает Администрация, туда всё вопросы, кто и за что "пострадает", если таковая реформа вообще будет (интересно, почему выбрано именно это слово. А как же прогресс? Окно в Европу и всё такое?)
Стиль общения в РА-треде меня не волнует вообще.
Меня волнует стиль общения за пределами РА-треда, поскольку форум такая вещь, где общаешься, в том числе, и с представительницами этого ФК.
А в Перекрестке мне не нравится всё.

[Ketvelin]

Nelt, спасибо, я вас поняла, не обижаюсь и приму к сведению. И этот междусобойчик напрягает не только вас, поверьте.

[мисси]

Сообщение от Лора

Меня волнует стиль общения за пределами РА-треда, поскольку форум такая вещь, где общаешься, в том числе, и с представительницами этого ФК.
А в Перекрестке мне не нравится всё.

Ну вот как-то так, да.

[Ketvelin]

Еще раз - откуда вы это берете? Про упразднение ФК, бронепоезд, кровавую пищу клюющий за окном? Мне правда интересно.

Да вот тут и прочла жалобы о шибко расплодившихся ФК и предложениях от них отказаться/удалить/перенести. Если принципиально требуете конкретных цитат, постараюсь вечером привести (если не потрут к тому моменту, как повелось), сейчас нет времени снова перечитывать тред.

[TheHutt]

РА-тред как пример того, что с ФК идет не так - вполне доспустимый. Но предлагаю не переводить дискуссию в обсуждение исключительно этого треда.
ЗЫ: на текущий момент вопрос об упразднении ФК не стоит.

[Nelt]

Мне кажется, насчет ФК - это какая-то побочная ветвь основной проблемы.
Если решить основную проблему, не сокращая число ФК - например, потому, что за ними некому следить, не удастся, то, наверное, этот вопрос и встанет.
Но пока я, например, не вижу принципиальной необходимости убивать раздел ФК, если сервер его терпит. Лично меня "триста торинотредов" скорее забавляют, чем мешают жить.
Проблема не в наличии множества тредов, а в стиле общения и отношении к тем, кто за дверьми треда, но об этом тут уже только ленивый не сказал, не буду повторяться.

[TheHutt]

Nelt, все именно так.

[Aran Thranduil]

[модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt
[/модераториум]

[Nelt]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Aran Thranduil]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Nelt]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Aran Thranduil]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Endless Summer]

Сообщение от TheHutt

РА-тред как пример того, что с ФК идет не так - вполне доспустимый

Нет, недопустимый.

Ни РА-тред, ни ФиК, ни Кондитерская, ни какой бы то ни было тред - никакой тред нельзя обсуждать за его пределами, ибо это противоречит правилам ХА, о чём неоднократно говорила МА.

Правила ХА должны быть едины для всех, и применяться должны ко всем без исключения по единым стандартам. И даже если модератор говорит “можно“, это всё равно нельзя; правила должны быть над всеми и даже над модераторами, иначе модерации и правилам грош цена.

И так как речь в данном треде идёт обо всём форуме и правилах форума, а не об ФК и его тредах, прошу перенести Конструктивный тред в Технический или иной раздел, чтобы дискуссию видели все пользователи ХА, а не ограниченное число ФК-участников. Спасибо.

[мисси]

Сообщение от Endless Summer

Нет, недопустимый.

Ни РА-тред, ни ФиК, ни Кондитерская, ни какой бы то ни было тред - никакой тред нельзя обсуждать за его пределами, ибо это противоречит правилам ХА. [модераториум]
Обсуждение действий модератора удалено - TheHutt
[/модераториум]

А вот тут я с тобой поспорю. Потому что конструктивный разговор о том, как нарушаются правила или оскорбляются люди на примере конкретного треда в специально отведённом для этого разговора месте - это действительно допустимо.
В частности, именно поэтому довольно пограничное высказывание о ФиК на предыдущих страницах тоже было норм несмотря на всю свою содержательную глупость

[Ketvelin]

Сообщение от Aran Thranduil

Зря переполошились, зря.

Ввиду недавних событий лучше перебдеть. Береженого Эру бережет))

[Aran Thranduil]

Сообщение от Endless Summer

И так как речь в данном треде идёт обо всём форуме и правилах форума, а не об ФК и его тредах, прошу перенести Конструктивный тред в Технический или иной раздел, чтобы дискуссию видели все пользователи ХА, а не ограниченное число ФК-участников. Спасибо.

С самого начала надо.

Сообщение от Ketvelin

Ввиду недавних событий лучше перебдеть. Береженого Эру бережет))

Может быть. За хамство извините, если это оно [модераториум]
наезд удален - TheHutt
[/модераториум]. (примечание: это был не наезд; я устал от данной дискуссии и жалею, что наговорил не того)

[Endless Summer]

[модераториум]
Обсуждение действий модератора удалено - TheHutt
[/модераториум]

[мисси]

[модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt
[/модераториум]