27.10.2022, 14:47 | #8491 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
А у меня создалось впечатление, что убил ради того, чтобы защитить своих детей (орков). Не смог спокойно смотреть, как Саурон ставит на них экперименты, а теперь строит для них дом. То есть тут зло, которое ради процветания одних, готово уничтожать других.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.10.2022, 15:45 | #8492 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Единственным неоспоримым плюсом (имхо) "Колец власти" является тотальная непредсказуемость сюжета. Чем громче шоураннеры верещат "back to the book", тем они от этой самой book отходят всё дальше и необратимее.
Адар идентифицирует себя как урук. Получается, его создал Саурон. Как и его собратьев-уруков. По идее, обращение "адар" уместно как раз в отношении Саурона. Но Адар из сериала говорит, что убил его. А про себя говорит, что богом пока ещё не стал (но всё может быть). Если бы их с Хальбрандом не показали в одном кадре, можно было бы предполагать, что Саурон менял облик в зависимости от места и ситуации. |
27.10.2022, 16:20 | #8493 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Но между ним и другими орками есть различия. В том числе и физиологические. То есть происхождение у них явно разное. Так что вполне логично, что Адар послужил источником для создания следующего поколения орков, что собственно ему и позволяет считать себя отцом.
|
serik получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.10.2022, 17:31 | #8494 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Тибет
Сообщений: 221
Лайки: 127
|
Цитата:
Это же очевидно становится, после его диалога с Галей, когда он говорит, что у них есть имена и желания, что убил Саурона из-за издевательств над орками, и вообще они не орки, а уруки. Да и много действий говорит о том, что для него это еще один Народ Средиземья, а не черная масса, которую надо уничтожать. |
|
27.10.2022, 17:36 | #8495 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
В расход не готов, но отправить погибать за правое дело темного будущего запросто.)
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
27.10.2022, 19:28 | #8496 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
|
|
27.10.2022, 19:49 | #8497 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
27.10.2022, 21:34 | #8498 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
Моргот, а не Саурон
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
27.10.2022, 21:57 | #8499 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Мы про уруков говорим. Их уже после Моргота вывели.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
27.10.2022, 22:17 | #8500 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
в каноне да, до мы тут кинон амазона обсуждаем. и там такой часовой отрезок что все эксперименты Саурона - далекое будущее
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
27.10.2022, 22:24 | #8501 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,068
Лайки: 698
|
Цитата:
На счет артефакта. Не знаю, будут ли они развивать его тему дальше, но по первому сезону, я вижу, что это бессмысленная зубочистка. |
|
28.10.2022, 08:21 | #8502 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
По идее - прошлое, т.к. Гендальф уже прилетел.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
28.10.2022, 15:10 | #8503 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 359
|
Цитата:
И те уруки, и эти, но в конце 3Э это название относилось ко второму варианту. |
|
Samael получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.10.2022, 15:33 | #8504 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
28.10.2022, 17:19 | #8505 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 359
|
Вполне логично, Саурона орки не любили, даже когда служили ему. Шаграт и Горбаг вообще подумывали о дезертирстве. Адар использует план и наработки Саурона, хотя ненавидит его, ради блага всех орков. Толкин подчеркивал, что источником воли орков был Моргот, а не Саурон, последний смог их контролировать (до создания Кольца) умело использовав их ненависть против других народов.
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.10.2022, 19:09 | #8506 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
При чем тут использование наработок Саурона к тому, что Адар в разговоре с Галадриэлью гордо подчеркивает, что он он именно урук, а не орк?
|
28.10.2022, 19:32 | #8507 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 359
|
При всем, потому что uruk - это их самоназвание, на их языке. То, что язык этот - наработка Саурона, ничего для него не меняет.
|
28.10.2022, 19:53 | #8508 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
А какого хрена Адар придумал такое самоназвание для себя и своих детей на языке того, кого он ненавидел? И когда это чёрное наречие успело стать для них своим, если Мордора не было?
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.10.2022, 20:07 | #8509 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
1. Орки Моргота, верися 1.0, Первая эпоха. Эльфы "с гнильцой", похожи на Адара. 2. Орки Саурона, версия 2.0, Вторая этоха. Орки "с именами", пц-страшненькие, но гордые. 3. Орки Сарумана, версия 3.0, Третья эпоха. Их уже никто не считал отдельной расой. Технически, уруками называть могли себя все три вида, но в сериале показана Вторая эпоха, поэтому речь именно о сауроновских.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
28.10.2022, 21:38 | #8510 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
Цитата:
из чего явствует что Адар - особенный случай, а массово орки 1 эпохи ничем не отличались от последующих.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
|
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.10.2022, 22:22 | #8511 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 359
|
Цитата:
Орки Моргота - обычные орки, во всех трех Эпохах. Саурон выводил уруков - здоровенных черных орков. Саруман орков не выводил, он вывел полуорков. |
|
Samael получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.10.2022, 23:37 | #8512 | ||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Прошлась по англоязычным фанатским комьюнити. Надо сказать, хэйта стало в разы меньше, народ пытается анализировать увиденное. Оказалось, есть о чём поговорить. Vanity Fair выдало годное интервью с шоураннерыми по поводу персонажей: https://www.vanityfair.com/hollywood...rings-of-power
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.10.2022, 00:08 | #8513 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,068
Лайки: 698
|
|
29.10.2022, 00:54 | #8514 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 359
|
Цитата:
Цитата:
Интересная статья, спасибо. |
||
Samael получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.10.2022, 03:26 | #8515 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
А почему это Адар идентифицирует себя с языком, который придумал его злейший враг Саурон, которого он нашинковал на мелкие кусочки? Если это его основной язык, то почему он перед орками речь зачитывает на всеобщем? Почему орки называют его на эльфийский манер, вместо дать имя на черном наречии? Очередная бредятина и тупость создателей сериала, которую фанатики пытаются оправдать путём высасывания из пальца и додумыванием того, чего в сериале и близко не было.
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.10.2022, 10:09 | #8516 | |||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
А вообще странно, что Адара не сделали каким-то известным эльфом, которого Галадриэль могла бы узнать при встрече. Было бы в разы драматичнее. Цитата:
Цитата:
Статью с удовольствием почитала бы.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|||
29.10.2022, 12:15 | #8517 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,068
Лайки: 698
|
Цитата:
А вот на счет языка все элементарно. Первое - Саурона он возненавидел много после, когда устал смотреть на эксперименты над орками. И раз уж избавился от него, то почему должен отказываться от языка, на котором сам говорил, и на котором изъяснялись все его родичи? Второе - переход на всеобщий это же для зрителя. Если бы весь фильм состоял из набора разных языков с бесконечными субтитрами, то представлял бы интерес исключительно для лингвистов с научной точки зрения. |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.10.2022, 23:00 | #8518 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Всё это время нам не хватало только одного: комментариев по поводу ROP от КУЗНЕЦА!!! https://www.youtube.com/watch?v=yxOzSvEDqs0 (via TORN).
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
30.10.2022, 19:11 | #8519 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,068
Лайки: 698
|
Цитата:
|
|
30.10.2022, 20:09 | #8520 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 359
|
Цитата:
Орки, в идеале, должны быть такими, как у Толкина. Но пока что никакой революции в их образе нет, все традиционно. То, что Адар топит за орков, это скорее он такой странненький, сами орки показаны классическими - мразотными. Я поищу статью или хотя бы выдержки из нее. |
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |