Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.04.2003, 16:25   #31
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
___________________________________________
авт.ориг.Natalie
Поэтому Толкин не культ, а настоящая классика. Надеюсь, с этим никто спорить не будет?
___________________________________________


Этот вывод не может вызвать споры,он может только обрадовать!
Не знаю по какой причине, мне не очень нравится понятие культовый (возможно, оно отдаёт мне фанатизмом, хотя конечно это не верно),но думаю,что Толкина, наравне с классиком, можно считать и культовым писателем,потомучто среди миллионов его читателей всегда будет существовать и узкий круг(может только эта "узость" будет пошире) особо верных почитателей!
А к вопросу об эскапизме - почему в этом обвиняют людей, читающих Толкина? Ведь, в широком смысле, в этом можно обвинить всю литературу, потому что один человек читая, впитывает "доброе и вечное", а другой просто убегает в книгу от жизни. И жанр книги при этом не имеет значение.
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Emi получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.04.2003, 20:24   #32
Natalie
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Emi
___________________________________________
Не знаю по какой причине, мне не очень нравится понятие культовый (возможно, оно отдаёт мне фанатизмом, хотя конечно это не верно),но думаю,что Толкина, наравне с классиком, можно считать и культовым писателем,потомучто среди миллионов его читателей всегда будет существовать и узкий круг(может только эта "узость" будет пошире) особо верных почитателей!
Так у любой классики есть более верные почитатели (сравните просто любителей поэзии и пушкинистов). Просто у Толкина круг поклонников такими людьми не ограничивается, да и их достаточно много

Мне, кстати, культовость тоже не сильно нравится, потому немного отдает некоей закрытостью, вещью "для своих" - вроде как знаешь, значит пройдешь в тусовку Хотя это тоже далеко не всегда так.
Natalie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2003, 23:31   #33
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Для меня Толкин - культовый писатель. Лично для меня. И фэндом тут не при чем - я не представляла себе жизни без этой книги еще тогда, когда этого самого фэндома (российского), в общем-то, и не было еще...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2003, 23:32   #34
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Ага, пушкинистов вспомните Мне вот интересно - пушкинисты - они тож из швабр сабли делают или так обходятся

Тока не надо говорить "это не настоящие толкинисты". Мы же про культ говорим, нет?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2003, 00:50   #35
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Тут был тред про отношение общества к толкинистам, где было высказано немало интересных предположений по этому поводу... Лень повторять чужие умные мысли.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2003, 07:41   #36
Masha Klim
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
Ага, пушкинистов вспомните Мне вот интересно - пушкинисты - они тож из швабр сабли делают или так обходятся
А это - игровики! Это люди, которые играют на самые разные темы, в том числе и по Толкину. Просто любящие такое времяпрепровождения. Кстати, чем оно плохо?
И еще насчет сабель - а ты предлагаешь, чтобы они делали настоящие сабли? И по-настоящему рубились? Конечно, сабли деревянные.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2003, 10:57   #37
Indefinite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ellen
И фэндом тут не при чем - я не представляла себе жизни без этой книги еще тогда, когда этого самого фэндома (российского), в общем-то, и не было еще...
Это когда ж? В 1991 году он уже точно был, причем достаточно давно ...
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2003, 15:08   #38
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Правда? Я думала, что он появился году в 1992-1993...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2003, 15:26   #39
Indefinite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
Ну, у меня в 1991 году уже была кассета с записью лауреатов прошлогоднего конкурса на лучшую песню по мотивам Толкина.
Подробная лекция А.Свиридова - здесь
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2003, 16:02   #40
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ellen
Для меня Толкин - культовый писатель. Лично для меня.
Жирный ППКС во здесь. Потому что всё-таки, имхо, есть разница между классиком-Достоевским и классиком-Толкиным. Имхо, понятие культововсти действительно отдает фанатизмом, в отличие от классики.

А почему Толкин не может быть классиком вообще и культом - в определенных кругах?
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2003, 20:14   #41
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
А для меня (лично) нет разницы между статусом Достоевского как культового писателя и Толкиена как культового писателя. Разве что в том, что Толкиен на меня повлиял сильнее...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2003, 22:47   #42
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ellen
Правда? Я думала, что он появился году в 1992-1993...
Ellen,
первый (сокращенный) перевод Братства кольца (под названием "Хранители") в СССР вышел еще в 1982 (или 83-м - боюсь соврать) году.

У меня ощущение, что где-то с этого события у нас в стране (тогда еще Советском Союзе) и пошла первая серьезная волна "толкинутости". По крайней мере, меня саму толкинуло именно тогда.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2003, 01:05   #43
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Маш, ну игровики, ролевики или снеговики - особой рояли тут не играет. Многие мои знакомые из этой среды считают себя именно поклонниками Толкина а, не "вообще игровиками".
Так что культ есть культ. Он не плох и не хорош, он есть. А у Достоевсого нет. И у Пушкина нет. Или докажет кто наличие?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2003, 01:19   #44
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
А у Достоевсого нет. И у Пушкина нет. Или докажет кто наличие?
...По четвергам они собирались в Нескучном саду и шли стенка на стенку: одни в бакенбардах и с дюралевыми дуэльными пистолетами системы Лепажа, другие - с фанерными топорами наперевес. А после рубиловки, усталые, но довольные, играли в вист и пели под гитару "Я помню чудное мгновеньеееее..."
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Sirin получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.04.2003, 02:31   #45
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Ох, Sirin, уморила
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2003, 18:13   #46
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rika
первый (сокращенный) перевод Братства кольца (под названием "Хранители") в СССР вышел еще в 1982 (или 83-м - боюсь соврать) году.
Ага, 1982, меня тогда и шарахнуло
А фэдома тогда не было, а даже если и был, то я такое слово узнала лет на 15 позже

И, по-моему, к Толкиену применимы оба понятия - и "классика" и "культовость". Классика - это нечто, существующее в отличии от времени, которое его породило (это мы уже наблюдаем), а культовость - это нечто, порождающее множество толкований в определённых кругах, более или менее фанатичных.

Достоевкий был культовым писателем, потом был культовым и классиком, теперь он просто классик. Думаю, здесь вопрос в отдалённости во времени от создания...

Едит: Сирин, а вы фильм "Бакенбарды" смотрели?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2003, 18:20   #47
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Donna Anna

Сирин, а вы фильм "Бакенбарды" смотрели?
Смотрела отрывки, не понравилось. Вот что бывает, когда мысль глубиной примерно как в моем предыдущем посте на целый фильм размазывать, имхо.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2003, 18:22   #48
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Ну, там мысль-то была по-моему другая , но я его тоже посмотреть не смогла до конца, так что утверждать не берусь
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2003, 23:59   #49
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sirin

...(про пистолеты и топорики с бакенбардами)...
Сирин, ну я тебя давно лю

Donna Anna
По-моему, у Толкина на "классичность" еще времени не хватает. Всего навсего полсотни лет. Не срок это, не срок
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2003, 15:19   #50
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
По-моему, у Толкина на "классичность" еще времени не хватает. Всего навсего полсотни лет. Не срок это, не срок
Мне кажется, что мы как раз наблюдаем этот процесс - уверенное перетекание ДжРРТ в разряд классиков. Потому что да - 50 лет это не очень большой срок, но мир-то как изменился за это время... Люди изменились, средства коммуникации. А количество людей, признающих книги профессора шедеврами только растёт.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2005, 02:31   #51
Nastropilus
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nastropilus
 
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 104
Лайки: 0
Экс, классно сказано:
"борьба со злом снижает ценность индивидуума как производящей и потребляющей единицы общества" Это супер!

ППКС "Толкиен - мировая религия".
И, конечно, классик. Культовый, конечно.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз?
Nastropilus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 13:18   #52
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,505
Лайки: 1,317
Кстати, обнаружилась неожиданная связь между Толкиеном и Питером Джексоном:
http://www.henneth-annun.ru/index.ph...heskaya-svyaz/
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 13:22   #53
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,675
Лайки: 3,389
Очень хорошая статья Петя! Спасибо. Это лишний раз подтвердило мое мнение, что ничего "просто так" в этом мире не бывает. Везде есть скрытый смысл Провидения.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Tinko получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 24.04.2012, 13:37   #54
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,505
Лайки: 1,317
Кстати, Уильям Джексон мне чисто внешне чем-то напоминает героя ПиДжеевского псевдодокументального фильма о новозеландском кинопионере, Колина МакКензи - "Забытое серебро". Там он тоже воевал в Первой Мировой войне.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 16:51   #55
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Мне эта новость представляется высосанной из пальца псевдосенсацией, извините уж.
"Видимо, то, что эти две линии снова скрестились много лет спустя — не случайность."
Предок ПиДжея, разведчик, связанный по рукам и ногам присягой и командирами, мог в стотысячной толчее случайно пробежаться взглядом по неприметному студентишке. И что? Как Толкин связан с его внуком? Они даже не виделись никогда. Всё это просто смешно. Не знают, о чем написать и на чем срезать бабла.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 19:31   #56
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,505
Лайки: 1,317
Дима, ради того, чтобы поднять снова тему "Культовый писатель Дж.Р.Р.Толкин" наверх, мне и такой новости не жаль.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 21:02   #57
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,204
Лайки: 5
Толкин - культовый писатель, по крайней мере, лично для меня (какими для меня, к слову, являются и Роулинг, и Герберт Уэллс), но все же Толкин, по-моему, еще и очень недооцененный писатель
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 22:15   #58
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Толкин — недооцененный писатель
Мне так не кажется: его произведения общеизвестны, его герои упоминаются во множестве современных произведений, он сверхпопулярен.
Другое дело, что не стоит и приписывать Профессору тех заслуг, коими он не обладал. Толкин — писатель «от сюжета», причем сюжет в ВК необычайно глубок. И для неискушенного читателя, меряющего качество литературного произведения исключительно сюжетом, Толкин практически идеален*. Но тем и хороша литература, что кирпичи в её здании складываются из самых разноплановых произведений весьма непохожих авторов. Разве в сюжете единственная ценность «Евгения Онегина»? Разве за сюжет лучшим произведением ХХ века признается джойсовский «Улисс»? Разве из-за сюжетов мы перечитываем Чехова, Борхеса и Павича? У Диккенса и Толстого, у Гессе и Кортасара вовсе не сюжеты определяют значимость их произведений. Отдавая должное Толкину, нельзя отбрасывать всю остальную великую литературу.
_________
* Вы имели ввиду, верно, тн «классические», произведения Уэллса? Я имею ввиду н/ф романы «Машина времени», «Человек-невидимка», «Пища богов», «Когда спящий проснется» и тп? Если я угадал, то вы назначаете писателей (Уэллс, Толкин, Роулинг) в культовые исключительно по сюжетному признаку. Это не хорошо и не плохо. Это просто неправильно.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 05:29   #59
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,204
Лайки: 5
Я имел в виду "Машина Времени", "Человек-Невидимка" и проч. Но у Роулинг да, тут мне нравится чисто ее сюжеты и красивый, легкий слог, а также смысл ее произведений. Но то же есть смысл и в книгах Уэллса и Толкина. Уэллс - много делал предсказаний, которые частично сбылись, следил за деятельностью народа и его поведением и делал выводы, которые записывал и которыми делился. Я конечно не отбрасываю других писателей, просто я их здесь не упоминаю. Я имел в виду то, что из всего моего окружения (как взрослого так и детского), многие говорят что не читали произведений Джона Толкина потому что "показалось как-то скучно","нудновато", "вообще не любят такое" - это же бред! Зачем осуждать, критиковать если не прочитал или прочитал очень мало или начал толко смотреть фильм и тебе не понравилось?! Я вот просто посмотрел фильм, мне стало интересно и я прочем книгу, и все что с ней связано,после чего стало еще интереснее.Я слышал как вообще обзывались на такие произведения! Это неприятно, вот поэтому я так написал - может, я и неправ что всего из-за полсотни своих знакомых, с которыми разговаривал об этом делаю выводы что он "недооценен", т.е., как бы, обобщаю... Но я вот так написал. Может и неправильно...

Последний раз редактировалось Маг; 16.06.2012 в 14:29.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 20:34   #60
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,505
Лайки: 1,317
А между тем... эксклюзивное право на публикацию Толкиена не спасает от банкротства:

Houghton Mifflin Harcourt — перед банкротством | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования