ВК: Кольца Власти S01E01+02 - Обсуждение

[TheHutt]

Данная тема - для обсуждения серии сериала
ВК: Кольца Власти: S0101+02 - "Shadow of the Past" + "Adrift"

Спойлеры по этой и предшествующим сериям текущего сезона здесь разрешены без тега SPOILER.

В этой теме обсуждается лишь конкретно данная серия. Обсуждение предшествующих серий разрешается лишь в контексте этой серии (например, при сквозном сюжете).

[Yar]

Ощущение «недодали, но я приду ещё».

Средиземье там есть, но моментами. Магия есть, но волнами, приливами и отливами. Очень неровный сбивчивый темп. Есть потрясающая игра актеров, а есть переигрывание. Есть визуальное пиршество и «вот это да!», а есть «ну так себе». Где-то густо, в где-то пусто. Где-то сказка, где-то мыло, где-то эпик, где-то хоррор, мешанина, и это для меня как фаната Джексона непривычно, потому что в прошлой экранизации так не мотало эстетически из стороны в сторону. Фейерверки в Линдоне и корова, из вымени которой сочится черная жижа. Элегантная, религиозная и завораживающая сцена разоружения эльфов, когда они остаются в своих крещальных рубашках - и физиологически неприятных вывих стопы харфута. Я чувствую себя той безумной тёткой на плоту после кораблекрушения: куча эмоций, всё и сразу.

Есть замечательные моменты саспенса и напряжения (орк на кухне: орк, какого я хотел), чудесные «камерные сцены» (большая часть гномьего дискурса, эрегион, отдельные эпизоды с харфутами, особенно с их детками), эпику пролога, но есть и лишние (кое-что из тех же харфутов) или «недожатые» сцены (Дурин III скомкан). Я не понял, нравится ли мне Кларк. И да, и нет.

Это не провал, но и не шедевр. Я вижу, что будет полный раздрай мнений, и так должно быть. Хейт не понимаю, необоснованные нападки про лор посылаю далеко-далеко лесом, для массового зрителя экранизация крайне бережная, даже чересчур чопорная, целомудренная, нердисткая.

Оголтелых злопыхателей - просто нужно не воспринимать и пропускать пролистыванием, в твиттере мьютить легко.

 

В целом, первые два эпизода - то, что я ожидал, но чуть-чуть меньше, чем хотелось бы в идеале. На титрах понял, что очень хочу пересмотреть увиденное (это хороший знак) и с ещё большим нетерпением хочу увидеть будущие эпизоды. Дозировка по 1 часу в неделю - мучение. Второй эпизод оцениваю выше первого, и это обнадёживает.

Постскриптум: друзья, которые сидели рядом и которые особо не тащатся ни по Толкину, ни по Джексону, были в восторге.

 

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Магия есть, но волнами, приливами и отливами.

Магия стихии Воды, понятно.

Сообщение от Yar

Очень неровный сбивчивый темп.

Это было понятно изначально, ничего другого от такого подхода к подачи материала ожидать не стояло.

Сообщение от Yar

Есть потрясающая игра актеров, а есть переигрывание.

Примеры, нужны спойлеры или хотя бы конкретные имена актеров.

Сообщение от Yar

Фейерверки в Линдоне

Правильно, превратим уникальную фишку Гэндальфа в обычную пиротехнику.

Сообщение от Yar

Элегантная, религиозная и завораживающая сцена разоружения эльфов

А вот это просто кощунство над наследием Толкина, который не просто был христианином, но и прямо отрицал наличие аллегорий в своем произведении.

А вообще нужно больше конкретики и примеров для обсуждения, тема ведь для этого создана.

[Yar]

На выходных буду пересматривать с семьей, обязательно выскажусь более предметно, с примерами и скринами! Написанное выше - это чисто первые впечатления в 6 утра после бессонной ночи.

По поводу "религиозного" ощущения в сцене, когда Галадриэль с сотоварищами плывет в Бессмертные Земли - это чисто моя личная интерпретация в момент просмотра, там нет аллегории per se. Возвращение в Валинор (как в рай), вода + белые рубашки (а-ля крещение), музыкальный ряд (хорал), подчеркнутая торжественность в движениях (ритуальность) - это все во мне родило вот такие ассоциации.

[GeorgePhoenix]

Начал смотреть на работе одним глазком, но долго не протянул. Первое желание выключить появилось на моменте, когда показали крупным планом братца Галадриэль с его моднявой прической и плохой кожей. Но превозмог, думаю, надо хотя бы пролог до конца добить. Добил. Уже на этом моменте здравый смысл покинул сериал. Мало того, что полностью слили труд всей жизни Толкина со всеми его персонажами и сюжетами (одна история о Берене и Лутиэн чего стоит, что их имена выбиты на могиле Профессора) в унитаз, так ещё толком ничего не объяснили, тут у них Моргот выключил свет и погрузил мир во тьму, а буквально в следующей сцене на Форохеле светло так, что глазам больно. Где-то здесь уровень кринжа резко подскочил, и я вырубил трансляцию.

[GeorgePhoenix]

Ладно, ради объективности похвалю секундный кадр с падшей тварью. Хоть дизайн и копирует джексоновский/хоувский, но такая отсылка вполне уместна, она даже в некоторой степени дополняет кинотрилогию, поскольку в книге прямо говорится, что эти существа из прошлых эпох, и теперь об этом будут знать даже не читавшие Толкина, а только смотревшие экранизации.

[Туромбар]

Нужно смотреть не на работе одним глазком, а на телевизоре в спокойной обстановке (лучше в 4к)

Я вот тоже пока на работе жду вечера)

[Bilbo Baggins]

https://youtu.be/oIOXud_LH8I

Мои мысли по поводу первых двух серий в видео формате

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Туромбар

лучше в 4к

Нет, хлебала Финрода в 4к я не вынесу.

[Soren]

"Мои ожидания были низкими, но всё же что за ... "

Пролог - ещё самое вроде ничего. То что карта от Валинора переносится на берега Эриадора (в Первую-то эпоху!), понятно почему - у них прав на другую карту нету. Смерть Финрода опять же другая по этой причине - хотя можно было бы поюлить и обыграть поближе к тексту (а это той ещё важности текст!). Как в целом монтаж сносный, хотя к тому же фильму БК близко даже не стоит.

Начнём с хорошего - с недо-хоббитов. Наиболее "человечная" из пока что 4 сюжетных линий. В Незнакомце естественно не нравится больно уж откровенная магия - очевидный телекинез даже в видение Джексона не вписывается, но говоря уж о Профессоре. То что Нори было "суждено его найти" также слишком уж нагло делает отсылку к словам Гэндальфа. Самая главная проблема в Нори, а точнее в её имени. Тут тебе не только "Эланор", эльфийское название цветка которого эти харфуты ну никак не могли не видеть, не услышать - но и сокращение этого в виде "Нори" совпадает с именем другого, тоже ну совершенно уж никак не связанного персонажа! Отвлекает неизбежно при каждом упоминании. В остальном - вроде пока что ок.

Арондир и Бронвин: сам Арондир такой же эльф, как я Королева Елизавета. Даже невзирая на цвет кожи, его можно было одеть и загримировать как следует - эльфы из Ведьмака (сериала) и то гораздо лучше выглядят. Ну как, блин, у него может быть стрижка под машинку!

Отвлекаясь от внешнего вида: они серьёзно пытаются в первой же сцене персонажа продать его глубокую любофь к человеческой женщине? Это при том-то, насколько каждый из подобных союзов важен как для автора, так и для мира им созданным? Просто смехота. Ещё эти эльфы, следящие непонятно за чем, оказывается помнят, жители какой конкретно деревни особо почитали Моргота. Это как, интересно? Мало того что это прошла пара тысяч лет и туча людский поколений, так ещё действие происходит на юге, где эльфов Белерианда в Первую Эпоху вообще не было. Магический клинок, материализующийся через высасывание крови, мне совсем не нравится, но тут хотя бы прецедент из фильмов, где Моргульский Клинок самоустраняется. Но всё равно, зло больно уж очевидное - у вас все лишь группа орков завелась в округе, а всё уже буквально чёрной слизью истекает. Сорри, это для меня не прокатывает.

С каноническими персонажами всё гораздо хуже.

Начнём с того, что ни Элронд ни Галадриэль не получают уважения и почитания которое им полагается. Они в буквальном смысле последние живые представители двух из важнейших родословных, а не маленькие юнцы, которых нужно ставить на место. Отношения Элронда с Дурином - драма на ровном месте, но этим и фильмы зачастую грешили. Собственно сам по себе Элронд во втором эпизоде ещё ничего, хотя Диса ну хоть убей должна быть с растительностью на лице, а актёр Келебримбора хоть и прекрасен в паре своих сцен, но явно староват для бессмертного эльфа. А вот в первом эпизоде Элронд - это большой WTF. Я так понял намёк был на то, что он обманул Галадриэль, предав их дружбу и подтолкнув её на корабль, по просьбе Гил-Галада из-за политических амбиций. Чего это вообще было?

Напоследок о Галадриэль, хотя вот уж о ком говорить вообще не хочется. Ни из фильмов, ни из любой версии текстов персонаж вообще не узнаваем. То что опускается её дружба с Мелиан это одно дело - у сериала нет прав на Сильм. Но даже по книжному тексту ВК она должна была уже быть с Келеборном и являться предводителем эльфов в одном из своих поселений, а не гоняться за тенью столетиями! То что её отряд (то что в нём все кроме неё короткостриженные - уже пох) нашёл не пойми где на севере здоровенную крепость из разряда Ангбада или Утумно вообще не обсуждается - а вот то что они нашли один логотип Саурона™ высеченный - это оказывается трындец как важно! Гил-Галад объявляет войну законченной хотя поиски уже были бесследными столетиями - и отправляет весь отряд в награду (а Галадриэль в политическую ссылку) в Валинор - с каких таких пор это вообще его право?!. Галадриэль отдаёт память своему брату на аллее погибших - хотя как раз Финрод-то как раз канонически уже был реинкарнирован! Она всходит на корабль против своей воли (ни капли того волшебства, что вызывает ручей слёз в финале ВК) и её отряд стоит на палубе как на параде всю дорогу. На полпути их для чего-то раздевают до ночного платья (а кто кстати были те, кто это делал? Им тоже даровали редкостную почесть за боевые заслуги?) и Валинор предстаёт как портал в облаках. Единственный эльф с именем для чего-то просит её протянуть ему руку, когда в небе появляется метеорит. Если бы он попал в корабль и эльфы утонули в видимости Валинора, я бы досматривать не стал вообще, но так легко отделаться не удалось. Галадриэль просто выпрыгивает с борта и отправляется вплавь - отдельный привет от Амрота, с которым ей к этому времени уже полагается быть знакомым кстати. По случайному совпадению она натыкается на плот жертв крушения. Через пару сцен мы узнаем что они из Южных Земель - а как их тогда на запад от Линдона занесло? Проматываем через быстрый момент анти-эльфийского расизма и на них идёт морской монстр (само его наличие ещё ничего - а вот сюжетная роль подозрительна), который быстро оставит всего 1 выжившего. Дальше борьба с элементами и призванное по задумке вызывать эмоции спасение Галадриэли утопающей.

С цифровой графикой у меня проблем нет вообще - снежный тролль нормальный, ландшафты приличные и многие локации очень даже ничего. А вот логика и сюжет (если такие слова вообще уместны) заставляют ну просто-таки приложиться к бутылке.

Первые два эпизода House of Dragon на фоне вот этого можно смело называть безупречным шедевром.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Soren

Она всходит на корабль против своей воли (ни капли того волшебства, что вызывает ручей слёз в финале ВК) и её отряд стоит на палубе как на параде всю дорогу.

Причем это ведь до затопления Нуменора и появления прямого пути, а значит вот так плыть они должны были не одну неделю, может даже пару месяцев.

[Tasha]

Начала смотреть. Пока могу сказать, что это не только не Толкин, но и как самостоятельное фэнтази - нечто очень посредственное. Уровня какой-нибудь "Легенды об искателе".

Soren

На полпути их для чего-то раздевают до ночного платья...

Средневековых рыцарей хоронили в саванах, а не в доспехах, как часто показывают в исторических фильмах. Это была лучшая сцена из всего, что пока выродили креаторы "Колец власти".

[Lady Aragorn]

Я смотрю, харфуты демонстрируют чудеса генетической непреемственности: и у Нори, и у Поппи матери цветные, но на барышнях это никак не отразилось... Вспомнился Камбербэтч в роли Франкенштейна с чернокожим отцом и сводным братом... Но там хоть можно было списать на условности театральной постановки. Но у кино всё-таки иные требования к реализму. Или уже настолько нет, что чёрное это белое?

[Хендальв the Грей]

по поводу 1 серии - меня мягко говоря удивило как дарованное остающимся в Средиземье эльфам право отплыть в Валинор подано как способ "почетной ссылки для неугодных", которой пользуется король Линдона когда нужно кого то "убрать" чтоб не мешал в политическом плане

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Tasha

Средневековых рыцарей хоронили в саванах, а не в доспехах, как часто показывают в исторических фильмах. Это была лучшая сцена из всего, что пока выродили креаторы "Колец власти".

Это хорошо, что рыцарей хоронили в саванах, но в сериале разве кого-то хоронят на корабле?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это хорошо, что рыцарей хоронили в саванах, но в сериале разве кого-то хоронят на корабле?

так метафорически путь в Валинор = "на тот свет". Эльфы отрешаются от "земного Средиземья" и плывут " в рай".
помнится в ВК есть эпизод где Саруман насмехается над плывущими на Запад

[Хендальв the Грей]

кстати как то странно выходит мотивы уходящих из Валинора эльфов не раскрыты, "потому что типа прав нет, о Валар ни слова - но при этом много раз упоминают имя Моргота, Феанора, говорят о сильмариллах. а Белерианд на карте показать не смогли (там где он был бы уместен)

[Bonzo]

Очень удивляет, почему люди так возмущены изменениями в лоре. Было же очевидно, что здесь будет много отсебятины, потому что художественного первоисточника тупо нет. И очевидно было, что будут упрощения. Я Сильм читал дважды и отнюдь не полностью помню, кто кому брат, сват. Этот сериал не только для тех, кто знает Толкина. Люди реально надеялись, что им начнут расписывать все про первую эпоху в подробностях? Чтобы несведующие выключили, ничего не разобрав. Или правда хотели рассказа о том, почему началась и как шла война с морготом?
У Толкина есть довольно длинная глава "Тени минувшего" в ВК, она очень захватывает рассказом о прошлом, но у Пиджея тоже это все значительно сокращено, ибо никто не будет показывать такой длинный диалог. Питер показал застолье гномов у Бильбо (отлично, по моему мнению), так кто только не критиковал за затянутость.
В первой эпохе черт ногу сломит, она не сильно влияет на вторую - зрителю нужно понять, что был главзлодей Моргот, а Саурон был самым важным его помощником. Первого победили, теперь второй за старшего.
Да, штука с походом эльфов на запад спорно реализовано. В дружбе Элронда и Дурина, которая уже сформирована, ничего страшного не вижу. Меня больше удивило (скорее негативно, чем позитивно, но не смертельно), что Арондир и другие эльфы, живущие черт знает где, подчиняются Гил-Гэлладу. Если он лесной эльф, то с Линдоном по идее вообще никаких связей быть не может.
И не понимаю воплей из-за имени харфутянки. Ну сделали отсылку для знающих. Может у харфутов эланор что-то другое означает, ведь бывает, что одно слово в разных языках означат разное. Это одна из высосанных из пальца претензий к сериалу.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Хендальв the Грей

так метафорически путь в Валинор = "на тот свет". Эльфы отрешаются от "земного Средиземья" и плывут " в рай".
помнится в ВК есть эпизод где Саруман насмехается над плывущими на Запад

Метафорическим "тем светом" Валинор стал после вынесения Амана за круги мира и округления земли, во времена действия сериала это был процветающий континент, на котором эльфы жили полноценной половой жизнью и зачинали новых эльфят.

[Bonzo]

Впечатления по самим первым двум сериям выскажу через главных героев:

Смотрел с интересом, был рад вернуться в Средиземье, хоть атмосфера его далеко не в каждом кадре. Вполне принимаю более цветную картинку как за показатель того, что Вторая эпоха это про расцвет. Мне нравится меланхолия Третьей, но для Второй такие краски самое оно. Не понимаю мелочных придирок, мол, у эльфов был фейерверк, а в книгах такого не было. Выглядело очень красиво.

Такая роль Галадриэли мне вполне понятна. Она не может как в Третьей эпохе сидеть куковать в Лориене, здесь она главный герой и должна проявлять деятельность. Возможно, переборщили с ее упорством, оно какое-то маниакальное. В то же время выбор именно ее на эту роль можно объяснить — она в ВК говорит, что может заглянуть в сердце тьмы, в то время как саурону ее мысли недоступны. То есть она чувствует его присутствие, пусть даже он далеко, и в сериале как раз об этом. История с братом - довольно клишированная, но если б ее не было, ее желание найти саурона, наверное, выглядело бы еще более маниакальным.

Гил-Гэлада пока было слишком мало, но похоже его будут делать этаким политиком, и Галадоиэль он отсылает видимо не из-за благодарности и доброты душевной. А чтобы не мешала и не задуривала людям (эльфам) голову этими своими идеями постоянно воевать.

Элронд понравился, хотя и расстроен его, как я понимаю, заниженным статусом. Вообще не понял, к чему была та часть, где ему там говорят, мол, ты не лорд. А кто же тогда лорд? Окромя Келебримбора.

Самого Келебримбора еще меньше, тут вообще пока нельзя судить. Но надеюсь, что он бог актерской игры, ибо все же на эльфа не очень тянет внешне.

В целом эльфы более “человеческие”, что обсуждали и до выхода сериала. Логика ясна: во-первых, это еще не их закат, это их время, они деятельные и активные. Во-вторых, когда у вас половина героев эльфы, они не могут все ходить в прекрасных одеяниях с одинаковыми лицами, светиться белым светом и изредка изрекать что-то мудрое, рядовому зрителю это вряд ли зайдет. Мне лично нравятся “неземные эльфы”, но сам не уверен, работали бы они в такой истории.

А вот Арондир в целом понравился на удивление, хотя на промо фото казался американским морпехом. Вот его постоянно отмороженное лицо добавляло эльфийскости. Ну и одеяние в динамике норм выглядит, хотя конечно к его значению вопросы остаются. Будет жаль, если эта морда на доспехах только для красоты и не объяснят ее смысл.

[Bonzo]

Продолжение:

Вторая история, когда ожидания оказались лучше реальности — гномы. На промо фото Дурин вообще не нравился, и Диса тоже. В итоге сцены с ними прям понравились, Диса вообще душка, ну и отдельная улыбка их детям, играющим в каких-то огромных головах.

Какое ожидание оправдалось, так это харфуты — с самого начала не понимал, зачем они нужны. Скучал на моментах с ними, для меня они лишние. Непонятно, как они будут вплетать их в общую канву. Хотя понятно — через метеорита. Но если его взять за скобки, не представляю общих сцен у харфутов и эльфов или нуменорцев, это будет глупо.

Сам Метеорит пока непонятный и вообще весь этот замут с прилетом и амнезией спорный. Разговор со светлячками отсылает нас на вершину Ортханка и дает +10% в пользу того, что это таки Гендальф. Жаль, мне такая идея не нравится. Если это будет Митрандир, он, очевидно, будет помогать бороться с Сауроном, и тут будет та вторичность после ВК, которая мне вряд ли понравится. Хотелось бы, чтобы народы Средиземья, находящиеся на пике развития, справились как-нибудь сами.

Хальбаранд из тех метросексуалов-героев, которые типо сначала такие циники, но потом становятся хорошими ребятами. Терпеть такое не могу и лицо Хальбаранда с первого кадра вызывает неприязнь. Надеюсь, он правда Саурон, тогда можно будет потешить свое эго и сказать, что я его сразу раскусил. А, ну и, возможно, он и есть батя Тео. Сам Тео и его мама обычные, пока они просто есть, ведь нужны герои, живущие на юге, чтобы показать возвращение тьмы. Но меч намекает, что их роль будет важнее просто свидетелей событий.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Bonzo

А кто же тогда лорд? Окромя Келебримбора.

Телепорно. Вот когда Элронд женится на его дочери, тогда и титул приобретет.

[Bonzo]

Та Элронда тоже вроде не на помойке нашли

[Tasha]

Сообщение от GeorgePhoenix

Метафорическим "тем светом" Валинор стал после вынесения Амана за круги мира и округления земли, во времена действия сериала это был процветающий континент, на котором эльфы жили полноценной половой жизнью и зачинали новых эльфят.

Видимо, насчёт этого момента (сути Валинора) авторы так и не смогли друг с другом договориться. В одном эпизоде это явно другой континент, а в другом - рай. "Существа из пятого измерения открыли гиперкуб" (с).
Сценаристы хотели показать, как эльфы снятием доспехов демонстрируют отказ от всего мирского и раскаяние в совершенных грехах, но слегка подзабыли, что они УЖЕ были вооружены, когда покидали Валинор и поэтому он всё-таки не рай в нашем человеческом понимании, а место на карте.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Bonzo

Если это будет Митрандир,

или Радагаст как вариант

[Lady Aragorn]

Ну что ж, если человек-метеорит Гэндальф - тогда продолжается (вернее, начинается) его история глубинной связи с хоббитами)) И вроде бы это должно радовать - ведь с чего-то это всё начиналось. Но на деле затянуто и скучно. Когда Элронд спускается в Кхазад-Дум, интерьеры величественные, но как только панорамное движение прекращается и начинается конкретная сцена - декорации тут же становятся "картонными".
Самыми живыми декорациями, в которых разыгрываются сцены, показались обиталища хартфутов. Но когда они пытались натянуть полог - сразу вспомнилась аналогичная сцена с Дня Рождения Бильбо)) А когда Нори спрашивает человека-метеорита, "есть ли другие?" - вспоминается вопрос Бильбо под дождём)) И так всё время. Элронд у дверей Кхазад-Дума, прям вот провоцирует: "Сейчас, господин эльф, Вы узнаете знаменитое гостеприимство гномов - хмельное пиво, мясо без косточек!"... Серьёзно??

[Старый Тук]

Смотреть неприятно.
Харфуты - племя зачуханных австролоидов.
Эльфы все какие-то отталкивающие, морщинистые, напоминают постоянных членов ночного британского БДСМ-клуба.
Негроэльф вообще попаданец из вселенной Ведьмака, подтверждением чему чёрное молоко.

Несуразности и дурацкие ходы.
Зверская драка с убийственным троллем - и ни одной смерти или увечья.
Про двух рогоносцев уже все сказали.
Выставление всех эльфов мужского пола непременными политиканами и интриганами.
Прыжок Гали с корабля в открытый космос океан.

Итого, если не знать, что это по Толкину - смотреть ещё как-то можно.
Но по сути это плевок в память Профессора. Усиленный датой выхода.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Lady Aragorn

Когда Элронд спускается в Кхазад-Дум, интерьеры величественные, но как только панорамное движение прекращается и начинается конкретная сцена - декорации тут же становятся "картонными".

Действительно так, Линдон и Эрегион вообще вблизи не показали, кто их населяет, кто чем живет, моментыгде герои просто ходят по улочкам не завезли, в первом случае это терраса, во-втором рабочее места Келе, странно, в последующих 6 эпизодах хотелось бы не только Нуменор разглядывать

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

Прыжок Гали с корабля в открытый космос океан.

ЗВ СТ: полёт Леи в открытом космосе?

[Gaer Muil]

Сапоги модные у Арондира, Баленсиага осень-фэшн-2022? Не понравились эльфы, все, кроме Галадриэль и Гил-галада. Но хорошего больше, смотреть приятно.