19.12.2013, 15:37 | #1 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Плач по Торину и крик души: "Что это было?"
Вернувшись из кино, даже не знала, что сказать. Смеялась весь фильм, ходили компанией. Остальные тоже не могли остановиться от смеха. Но уже ясно было, что скоро станет очень и очень грустно. В нескольких углах зала происходило то же самое (в смысле смеха без перерыва). Потом мы подумали, что это были люди, читавшие книгу... Смешно - до ужаса. Главный вопрос - к толкинизму только русские и англичане серьезно относятся?.. Это только мы тут бьемся в кровь, а остальным (главным образом создателям фильма) - вообще все пофиг?..
Посмеяться это хорошо. Но глобально - это жуткое разочарование. Ну зачем была такая первая часть и такие эпичные трейлеры, если потом - вот ЭТО?.. Нет, многие персонажи понравились ну очень. Главным образом Бильбо, Смауг и Бард. Понравилось то, что сохранился формат гномьей компашки, действительно любовно ведомой Гэндальфом. Мои маленькие смешные любимки - душевно простые, милые, отважные, полные чистоты и сердца. Почти все. Кроме одного. Торин.. О, боги! Ну за что, ну зачем?.. Ну почему?.. Хотя.. Я не увидела продолжения первой части. Того Торина больше нет, и никакого кина о нем не будет. Сочинять ТАКУЮ отсебятину мы и сами умеем... И он будет с нами таким, каким его изначально создали - хорошим, милым, настоящим. А вот ЭТО хочется развидеть не смотря на красоту. Торина - обнулили! И если Энакина в ЗВ опускали аж три серии, то тут - просто, тупо, без обоснуя, безо всего... Вот так взяли и показали другого главного героя. Просто с той же внешностью... И говорят все об этом - ему в морду... Печаль беда! Когда плохой становится хорошим, это радует. Но наоборот, тем более с твоим любимцем, настолько принятым в душу... Но и хорошее тоже есть. Снимать кино про того Торина больше никто не будет. И в третьей части не придется особо плакать, если опять не произойдет "сюжетных чудес"... Не устану повторять, что любимый герой и прекрасный образ теперь останется в Неоконченных Сказаниях киноиндустрии. Абыдна, дасадна... И пока нет ощущения, что "Да ладна!"... Мдя... Вместо ожидаемого шикарного эпика дядя Пиджей - реально показал нам - МОРКОВКУ! Нет, это очень хорошая кина... Но смотреть ее и судить ее (в моем лично понимании) надо вне связи с первым фильмом. Даже сюжетных косяков и не стыковок двух частей - полно. О каноне я конечно же молчу... То, что не было Купидона, стреляющего по оленю, и спящего Бомбура, что точно снято, мы врубились только на обратном пути и ужаснулись, что канонические вещи, выходит, оставили в режиссерку, а вот театралку забили мультяшной отсебятиной... Второй раз пойду смотреть - не сразу! Надо отойти.. Главная цель дальнейших просмотров - конспектирование приколов. Вот сама лично понаделаю их столько, что жуть! Ну, как материал будет... Проспойлеренность - да, помогла. Иначе бы у меня был шок. Я знала, что настраиваться надо на красивую комедию, в которой серьезного чего-то очень мало. Отжег дядя Петя... Предрекаю провал фильма. Замах был, но не вышло. Формат и уровень далеки от эпичности. Сюжет местами бредов даже без понимания канона. Скорее это детский мультяшный фанфик, слабо связанный с произведением, выбранным за основу. Если воспринять именно так - то и юмор весь уместен, да и свое отношение к тому, что было раньше, сюда пристегивать не придется. Вот такое первое впечатление... О, милый Торин!.. Печаль-беда... Но это не ты! Далее два поста собственно оформленной рецензии. Обращаю внимание, что это первое впечатление, написанное по результатом первого просмотра. Обвинять в невнимательности, в связи с этим, не надо. Но первое впечатление очень важное всегда. Оно результат глобального взгляда, а не разбора деталей.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
19.12.2013, 15:39 | #2 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Итак, мое первое впечатление о просмотре… Для особо впечатлительных предупреждаю – в этом вареве много напалма
Работа сценаристов Визуализация и эффекты Теперь о героях. Сперва тех, кто понравился. Сразу отмечу, что игра актеров на высочайшей высоте везде. Отдельно про каждого по пунктам повторять это не буду. Люди выложились, показав верх таланта. Эх, все бы это да в хороший сюжет!.. Бильбо Бард Смауг Гномья компашка Двоякое впечатление: Любовный треугольничек «Леголас – Тауриель – Кили» Сцена в Дол-Гулдуре Трандуил Далее - о самом главном и самом грустном – своем страшном и досадном разочаровании по имени Торин… На него рецензия отдельная, и ее надо вдумчиво подготовить.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" Последний раз редактировалось Revelin; 19.12.2013 в 15:42. |
Revelin получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
19.12.2013, 15:40 | #3 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Итак, самое страшное. Похоже, взбудоражив мир таким героем, создатели фильма решили напрочь лишить нас Торина Дубощита, просто слив его куда-то… Куда – не понятно ей богу и не понятно зачем. И очень жаль. Шедеврально проработанный, блестяще исполненный, цельный и прекрасный образ вдруг превратился в пустышку – без обоснования, без аргументов, без обещаний, порожденных ранее интервью и трейлерами. Торина больше нет. То есть – есть! Но лично для меня это уже не Торин. Да, весь фильм…хм.. неожиданный. Но Торин! Ну почему, ну как, ну зачем же было нужно все, что раньше? Как могло это случиться, как связать светлый образ на Карроке, оставленный теперь в прошлом, и которому не будет продолжения - с этим.. Ну я даже говорить не знаю как?..
Это первое впечатление в день просмотра фильма. Но оно ужасное, и вряд ли сильно изменится даже за время обсуждений. Сцена в Бри На фоне общей маразматичности этой сцены, Торин там изначально все еще прекрасен и даже претендует на возвышенность своих замыслов – мол отца искал (спустя столько лет вдруг вспомнил, что надо поискать)… Он лирически прекрасен. Но его напрочь никто не узнает (а раньше знала каждая собака). Ни с того ни с сего на парня, который просто сел покушать, начинают лезть два гопника-мордоворота… Останавливает их лишь появление эдакой местной «крыши» в лице Гэндальфа… И Торин становится просто банальным лопушком, кушающим все, что ему втирают, готовому на все за маразматически обещанный ему Аркенстон… Аркенстон вдруг становится необходим и для сбора армий, и для управления аж семью кланами гномов… И не было сцены в режиссерке у Элронда, и не было общей сути в том, что от влияния Аркена он должен освободиться.. Не было ничего. Гэндальф распоряжается как хочет, и далее по фильму ой не раз четко намекает на то, что он ведет этот поход, гномов надо оберегать. Мирквуд Бильбо мочит в разы больше пауков, чем Торин и все остальные (по первому впечатлению – вместе взятые…). Никаких красивых пассажей на мечах Торин в Мирквуде не демонстрирует. Тупо попадает под стрелу Леголаса и оказывается у Трандуила. Еще и Оркрист где-то украл… Сцена у Трандуила показалась короткой и очень неожиданной (писала в разделе о Трандуиле). Душераздирающие стоны: «Не верю я эльфу, плохие они!»… Почувствовалось честно, что это о том, мол я щас соглашусь, кристаллы ему отдам, которые он там хочет… А он то гад – подставит меня потом с чем-то!.. Вот не о том вообще получилась эта сцена, чем я ждала. Тюрьма. Где просветленные лики, что Армитидж явил миру, общаясь с больной девочкой? Гномы не сидели в тюрьме от слова ну почти! И никаких просветленных ликов, все обдумавших и т.п. Смылись в бочках. Драка, трэш, одна дубина на всех… Бильбо, героически плывущий без бочки и по ходу побивающий орков… Ранение Кили, на которое Торин реагирует очень странно.. Ну там типа – перевяжите его! Ни подошел, ни слова не сказал парню. Все очень грубо, не красиво и странно. Отношение к племянникам – тема вообще отдельного фейспалма. Что это и зачем? Разве это – Торин?.. Озерный город Сцену встречи с Бардом полностью вытягивает на себе Балин. Торин опять какой-то «мимотрандуил» простите – во всем, где раньше был предводителем, думающим о своих людях и несущим за них ответственность. Болтает о какой-то десятке монет, больше ни о чем! Мол гони что есть кто что зажал… Роль красивого, героического мужского образа полностью уходит к Барду. Торина не видно! Ну, хоть в очке туалета не первым показался, и то слава тебе господи! И тут – фактическим обухом по голове возникает это «Пророчество» о возвращении Короля-Под-Горой, после которого все заживут счастливо… Гобелен с именем Торина. Все ассоциации в сторону того, что Торин и есть тот самый легендарный король. Но – простите… Тогда возможны два исхода: 1. Торин реально раздаст деньги из сокровищницы, как наобещал в своей невразумительной тираде. Но если так – вообще не будет конфликта у горы! Значит – не раздаст. Но великое и всем известное Пророчество должно сбыться! И великим королем, при котором всем станет хорошо будет Даин, а не Торин… А все сейчас ассоциируют Пророчество с Великим королем Торином… 2. Торин нифига никому не даст, когда к нему придут… Это скорее всего. Но тогда – простите, что за пустобрехом он был на площади? Наобещал всем с три короба, а потом пошлет всех.. Ну зашибись! Прекрасный король Торин!.. Какого черта он вообще разводит эту тираду, не добравшись даже до горы, не сделав еще ничего? Ну уже всем дофига обещает?.. Может так поступать существо достойное? Все вокруг развешивают уши, дают им все, что надо и ништяк! Безобразнейшая сцена во время ограбления оружейной… Он знает, что Кили ранен, и с такой рьяной страстью наваливает на парня тяжелые железяки, осведомившись мол – унесешь, справишься?.. У парня морда вытягивается, зубы сжимаются. Унесу! И падает в обморок, не выдержав… Ужос, ужос… Блестящая роль Фили – когда Торин решает оставить Кили в городе. Да он же просто плюет в рожу этому Торину! И правильно делает. Торин (что так обо всех заботился) не усекает, что нет Бофура. Офигеть… Гора Не сумев найти скважину, бросает столь дорогую ранее реликвию своего народа. Но тут же возникает, когда Бильбо разгадывает секрет. Бильбо вместо спасиба – какой-то по сути наезд грубый… Так долгожданная всеми после сцены у елки линия «Торин-Бильбо» в фильме в принципе отсутствует полностью. Бильбо есть, Торина нет. Балин высказывает ему все, что уже тоже о нем думает. сперва Кили, потом Фили, теперь Балин… Да уже в своем же отряде его просто отвергают! Про весь мегатреш в горе с драконом я писать не хочу. Просто не приняла от слова никак. Глупость даже на уровне детской сказки другого содержания. Ничего красивого, героического и даже вразумительного я в этом получасовом ништяке не вижу. Да, сделаю гифку Торина с садовой тачкой и напишу на ней «Садовый гном».. Как итог имеем Торина, что пришел и выпустил дракона из горы, то есть сделал то, чего все и боялись. Бард убьет дракона. Все придут к Торину. Он всех пошлет вон, а в Эсгароте наобещал ништяков… Нет, товарищи! Я отказываюсь в это даже верить и оставляю в душе того Торина, которого я полюбила! Я не понимаю – почему это все так. Но это просто ужасно. Мы потеряли Торина. Мы никогда теперь не увидим развития того сюжета, что был в первой части. Мы видим пустую, бездушную, грубую и заносчивую куклу весьма не дурной наружности… Я возможно, уже забыла о многом, о чем хотела написать. Это первый просмотр, первое впечатление. И оно вот такое. Если что и забыла – то оно дополнит, а не улучшит изложенное видение.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
19.12.2013, 16:11 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Да уж, после того, как Торин обвинил Трандуила в пустословстве и ненадежности как соратника, сам же получается позднее раздает обещания золота направо и налево? но... может, это просто был жест отчаяния? мне показалось, что он бросается в омут с головой с этими обещаяними вечного благоденствия, уже не понимая что говорит... -вот сейчас время выиграть, вот сейчас хотя бы получить свое... И потом-меня мучает еще с 1 фильма то, что Торин ЗНАЕТ что он не станет о королем, что погибнет он. И эта обмолвка может не случайна-когда Фили он бросает -вот когда ты станешь королем.. а с чего бы это ему так говорить? только будучи уверенным, что поход этот последний в его жизни. Ну просто вырвалось. Что касается Кили -то он может и специально опять таки закидывает его тяжелым оружием, что бы добрый молодец горячих кровей понял хотя бы так, что не может он дальше двигаться, что остаться ему нужно, чтобы не хорохорился дальше, а оценил его силы... а то ведь противился изо всех сил -все хорошо, ничего, а сам белел от боли... но это так, мысли вслух...
|
19.12.2013, 16:17 | #5 |
Порву за Гондолин!
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,491
Лайки: 0
|
Ревелин, рецензия удалась!) во многом отражает и мои собственные впечатления от фильма!)
__________________
Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda |
19.12.2013, 20:18 | #6 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Я сейчас вообще в ауте и не пойми чем. Первая часть и год ожидания - вот это было круто и здорово, лучше всех событий мира. А теперь вот сказки не случилось, хотя и были минуты, когда я видела своих любимых и долгожданных. Но такой слой косяков и нескладух положен толсто, что разгребать и разгребать!
Но я буду копать, это уж как Махал завещал))))) Может, и накопаю себе продолжение истории. Но сейчас мне плохо и... никак, в принципе.
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
KrokoBill получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
19.12.2013, 20:31 | #7 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
*Обнимаю* Welcome to the club.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
19.12.2013, 20:42 | #8 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
*эхх, ответные обнимашки!*
Я рвалась в кино, чтобы поспорить с вами, потому что это могла быть просто ошибка, личный угол восприятия. И вот сейчас сижу и понимаю, что - здесь и сейчас, по первому просмотру - спорить не о чем. Просто елочные игрушки, как в старом анекдоте, завезли фальшивые: вид настоящий, радости - никакой. Как я завидую тем, у кого щастье и все срослось. Мысля: а вдруг режиссерка поможет?
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
KrokoBill получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
19.12.2013, 20:49 | #9 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Крокодилушка, спасибо за отзыв! Чувства и мысли - ну такие же во многом. Да, вчера живот болел от смеха, потому что проспойлерилась по полной и подготовилась. Да с друзьями... А вот сегодня - печаль-беда и не сбывшиеся надежды. И даже копать не поможет при таком (как ты правильно заметила) - слое... Это уход не от истории даже. Это уход от мира. Уход от его первооснов, законов бытия. А это уже не преодолеть. Это намного более несуразный фанфик, что мне когда-либо приходилось видеть.
Но - не переживай, пожалуйста! Мы вместе, и мы с этим справимся! Наш замечательный герой никуда не денется из фильма, что всегда с нами и любим. Он всегда будет с нами в наших тутошних посиделках. Я уже придумала, как повести эту линию для всех, кому правда больно и до жути обидно.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.12.2013, 20:50 | #10 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Мне кажется, главная ошибка ПиДжея - из-за того, что между фильмами проходит год, за это время фанаты способны навыдумывать такого, напредставлять себе "как оно будет", да так, что реальный продукт попросту не сможет выполнить ожиданий.
И еще раз повторю - сам Аркенстон не является источником зла и драконьей болезни. |
19.12.2013, 20:58 | #11 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
В одном из обсуждений наша участница поясняла, что даже название его происходит из немецкого языка, и суть этого камня - вместилище души, хозяин души. Это не магический предмет, это объект глупого, бессмысленного преклонения ни перед чем, по сути. Я так поняла. Посвящать свою жизнь ничему - глупо и не правильно. Нужно совладать с этим, тогда все получится. Это его проклятие и основная (не сюжетная, а философская, моральная) задача.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
19.12.2013, 21:06 | #12 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Оригинальная теория, но я ее никогда не слышал. Что я слышал - так это то, что это модернизированное jarknasteinn из Эдды, и означает "драгоценный камень".
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 21:09 | #13 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Endless Summer это рассказывала. Там корень слова чуть не из древненемецкого языка. Можно попросить ее возобновить эти обсуждения. Она как раз лингвистически занималась сама. Я хорошо запомнила ее пояснения.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
19.12.2013, 21:14 | #14 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Хорошо ты, Крокодильчик, написала - именно так. Нет от этого фильма у меня радости и подъема... И погружения не было. Вышла я из зала с ощущением будьто бы я только что на совещании с вендором три часа сидела - где косяки ловила, где хвалила, где шуточки проскользнули, где оговорка по Фрейду чтобы не совсем скучно три часа работу работать...
Поймала себя на мысли что еще один раз я хочу сходить не потому что ХОЧУ, а потому что НАДО, чтобы оформить впечатления окончательно. А вот в третий раз я уже пообещала сходить с родителями, а мне не хочется... если второй просмотр не изменит впечатления, я лучше с родителями на мультик про Снежную Королеву схожу...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 19.12.2013 в 21:16. |
Hellga получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
19.12.2013, 21:25 | #15 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Есть еще староанглийское eorkanstane, что тоже означает 'драгоценный камень'.
В любом случае ни фильм, не дает повода для интерпретации Аркенстона как чего-то злого или крадущего душу, так что не следовало этого и ожидать от фильма. |
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 21:33 | #16 | |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
Похоже, что ПиДжей, наслушавшись отзывов про то, что в первом фильме мало экшена и ваще что-то затянуто все, решил выдать оный экшн полной мерой. В жертву пошло все - сюжет, характеры, отношения героев, мотивация, цельность образов; единым словом все, что делало первый фильм такой конфеткой. Зато теперь у нас экшн. Много экшена. Обалдеть как много экшна - и действительно, для части аудитории это сработало, второй фильм, бывает, хвалят больше, чем первый. Значит, все-таки ПиДжей знал, что делал. Или Уорнеры, фиг знает, было же заявление за месяц до премьеры - мол-де, в расширенку уходит много диалогов, в театралке упор на движуху. Кто потребовал отправить отснятый материал в папку "для гиков"? Может, и Уорнеры. Да, я щас зубами буду цепляться за возможность отстоять.. эм, право ждать режиссерку и верить в нее как в панацею. А потом - бздынь! - и там облом)))))) Я вообще хочу верить в ПиДжея, и верните мне мои розовые очки и мир с поняшами. А если без дураков, то мое отношение к Джексону вернулось аккурат к тому же, что было во времена ВК: Две Крепости, просто я вдруг поверила, что он словил правильную траву и сделал против ожиданий вещь, которая реально замешана на Профессоре (пусть даже не буквально). Но зараза-режиссер меня удачно приземлил обратно и сказал: Джексон - это Джексон, и нечего тут заблуждаться))) Хельга,
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
|
KrokoBill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.12.2013, 00:42 | #17 | |||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
1. Ark (сущ.) - это ковчег, то есть некое вместилище. Ведь ковчег по сути и был вместилищем, причем вместилищем душ - такое определение ему дает религия, ибо собраны там были живые виды: каждой твари по паре. Stein - это камень. Получается, что Arkenstein суть вместилище души в камне 2. arg (прил.) - это "злой", "жестокий". Если принять классическое чередование g/k, то выходит, что Ar Вот такое рассуждение, не претендующее на каноничность Цитата:
Цитата:
Как пример: в Германии есть много людей, имеющих фамильную приставку von, которая указывает на дворянское происхождение её обладателя. При этом носитель фамилии может по факту быть мусорщиком, уборщиком и прочим младшим ОП, не иметь достаточно средств, связей и прочих рычагов власти. Иными словами у человека есть право называться, но никаких дополнительных ништяков при отсутствии рычагов это право не дает. Точно так же с Торином и Аркенстоном: камень даёт право считаться/называться/признаваться королём, но не более чем. В этом и есть необходимость, но не достаточность. Для того, чтобы иметь еще и достаточность, нужны рычаги, выраженные в нашем случае золотым количественным эквивалентом. Только обладая сокровищами Эребора, Торин мог не просто носить громкий титул "король", но и осуществлять над массами данный титулом функционал. Так что, полагаю, Аркенстон следует рассматривать только в его привязке к золоту (и наоборот). Иначе теряется либо необходимость, либо достаточность.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|||
Endless Summer получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.12.2013, 00:49 | #18 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Если не забуду, вечером из дома про Аркенстон напишу. По памяти могу переврать детали.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
20.12.2013, 00:54 | #19 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
О, давай! Будет очень интересно
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
20.12.2013, 01:03 | #20 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Хельга, Лето! Правда, давайте вспомним все это! Раз зашел разговор... А то уже раздрай в мозгах пошел от увиденного... Надо устаканиться в верном!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
20.12.2013, 01:07 | #21 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Аналогично. А потом, скорей всего, подожду до режиссерки.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
20.12.2013, 01:11 | #22 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Пока кратенькое, из другой темы перетащу (я ж помню что уже писала про Аркенстон)
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.12.2013, 13:10 | #23 |
Забанен
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Russia, E-burg
Сообщений: 10
Лайки: 0
|
Главная ошибка всех, кто предъявляет претензии к режиссеру - это полное отсутствие очевидного понимания, что Джексон не экранизирует ВАШИ представления и впечатления о книге, он воплощает СВОИ представления. И это единственное и самое нормальное решение для режиссера: не слушать стоны и вопли (без обид, только!) фанатиков, а делать так, чтобы самому нравилось. Залог успеха в любой профессии, в любом творчестве!
И все эти претензии к тому, что Торин "не торт" и гном с тачкой смешон - они мне напоминают битвы 90-х годов, когда спорили, как переводить слово dwarf, которое в переводах предстало и "гномом", и даже "карликом" - хотя оба эти значения в принципе не соответствуют тому, о чем рассказал Толкиен, а просто в переводе упали в русло традиции... что меня могло бы сильно бесить, но абсолютно не трогает ))) Так и с фильмами. Можете не верить, но практически наизусть зная ВК и Сильмариллион, я до сих пор не читал полностью Хоббита. Только отрывками, в течение 30 лет, по страничке в год - так и продвигаюсь... И меня фильмы совершенно устраивают, поскольку я не заморачиваюсь на своё восприятие, которого пока и не сложилось. Попроще относитесь, пожалуйста. И поменьше букв пишите )))) А то впечатление, что у вас любимую игрушку отняли. Как дети, ей-богу! |
20.12.2013, 21:54 | #24 |
Порву за Гондолин!
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,491
Лайки: 0
|
Bounce, в целом понимаю вашу позицию, но на счет поменьше буков и любимых игрушек - это вы зря, раздел создан специально для рецензий и само собой, что субъективизм и личное восприятие при этом играют далеко не последнюю роль, человеческий фактор-с)
__________________
Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda |
20.12.2013, 22:12 | #25 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Bounce, с позиции человека, который просто на кино сходил, посмотрел да пошел дальше - вы абсолютно правы! Но вы сами написали, что "Хоббита" даже не прочитали за 30 лет. У вас другие любимые произведения. А у нас - именно это. Мы на форуме, созданном для людей, которые очень любят эти книги и обсуждают по полной программе эти фильмы. Почему мы не можем "многабукафф" написать и плакать о любимой игрушке? Да, почти все тут взрослые люди. Но у нас есть любимые книги, и фильмы по ним, которых мы очень ждали. Да, разочаровались сейчас многие. Но что плохого в том, чтобы как минимум - осудить нестыковки в стилистике между первой и второй частями фильма? Это в любом случае, это даже без особого отношения к истории и ее героям. В чем мы виноваты? Мы говорим об этом в месте, специально для этого созданном. Мы говорим с людьми, которые также этим интересуются. В чем мы виноваты? Я не прошу детально пояснять вашу позицию. Но ведь и других не надо обижать за то, что они просто общаются на интересные им темы на форуме, созданном именно для этого.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.12.2013, 22:16 | #26 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Относится и к тем, кто пишет длинные отзывы на непонравившиеся им рецензии. Тут убеждать бесполезно, ИМХО. Кому понравилось, те радуются вместе, кто разочаровался, тоже кучкуются и ищут поддержки. А ходить и убеждать тех, кому понравилось, что им понравилось неправильно, и наоборот - смысла не вижу.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
21.12.2013, 04:28 | #27 |
Забанен
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Russia, E-burg
Сообщений: 10
Лайки: 0
|
Отвечу сразу всем. Вы где увидели слово "виноват"? Я всего лишь сказал "ошибка", но это не обвинение.
[moderator]Удален личный наезд[/moderator] Да, раздел создан для многоголосия в стиле "плач Ярославны" - но надо ли вообще плакать? Я бы понял, когда какая-ни будь студия "Асилум" сняла экранизацию "Хоббита" за три копейки в картонных декорациях - да, тут можно распинаться и распнуть! Но копаться в деталях более менее приличной экранизации, сделанной с уважением и к тексту и к тем, кто текста не читал ни разу? как Чебурашка, который просит изюма наковырять из булочек, а потом заковырять обратно? Ребята, ну не надо такими сУрьезными-то быть!!! [moderator]Удален личный наезд[/moderator] Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 22.12.2013 в 20:36. |
21.12.2013, 07:00 | #28 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну вот Вы ходите, непонравившиеся Вам рецензии читаете, и не просто читаете, а еще и отвечаете, причем дважды. Те же яйца, вид в профиль. Так что распрягайте белого носорога.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 21.12.2013 в 07:20. |
21.12.2013, 14:00 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
Все просто, на самом деле - не надо рыть слишком глубоко, а то закопаетесь
Anglo-Saxon: eorclanstan "precious stone" (кстати, именно так Толкиен устами летописца Эриола переводит "сильмариллы" в The Book of the Lost Tales). Old Norse: iarknasteina "precious stone". Gothic: aírkna-stáins "holy stones". Old High German (Althochdeutsch) erchan-stein. Ark заимствовано из латыни ("ларец", "сундук"), далее метафоризовано до "убежища". Абстракное значение развивается метафорой от конкретного, а не наоборот.
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto |
23.12.2013, 02:58 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
Revelin, огромное спасибо, отличная рецензия! Я согласна со всем, кроме одного момента, и чувства те же! Тоже очень обидно за Торина. Ужасный осадок остался после просмотра, даже не хочется пересматривать И страшно за третью часть.
|
Di Thorinshield получил(а) за это сообщение лайк от: |