25.12.2002, 05:12 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Danila, а может прежде чем раскидываться подобными обвинениями, ты бы объяснил, ЧЕМ тебе так не нравится сцена с выводом хоббитов из Осгилиата?? Как по-твоему (если этот эпизод будет вообще), это надо было сделать? Посадить на назгула?!
ЗЫ Кстати, все эти выражения "надругательства над книгой , фильмом и зрителями" лично для меня отдают дешевым драматизмом. |
25.12.2002, 08:24 | #2 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати не сердись, твоя версия с назгулом тоже интересна. Джексон показал нам, что считает линию назгулов в книге недостаточно проработанной. Возможно, действительно стоит вставить в расширенную версию еще одну ничем не мотивированную и противоестественную сцену с назгулом. Цитата:
Последний раз редактировалось Danila; 25.12.2002 в 08:29. |
||
25.12.2002, 11:03 | #3 | |||||
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
При чем тут "Джа Джа Гимли"? Какие аналогии? Или просто так, прыжок ради прыжка? Цитата:
Чтобы выкинуть что-нибудь ненужное, надо сначала вставить что-нибудь ненужное. Эта сцена не нужна только на Ваш взгляд. На мой, Лэймаров и Джексонов взгляд она вполне оправданно занимает экранное время. Цитата:
Цитата:
(хотя если бы Джексон лично мне продемонстрировал такую отснятую, но не включенную сцену, я бы был не против ) Цитата:
Danila, я понял, в чем дело. После подобных заявлений стоит ставить "ИМХО". "Ничем не мотивированные и противоестественные" сцены эти - только с Вашей точки зрения. А про "гигантский шар" - очередная порция бреда, ИМХО. Или это юмор такой, своеобразный? См. первый абзац. |
|||||
25.12.2002, 12:11 | #4 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Касательно лозунга фильма. Я попытался показать нелепость утверждения о том, что раскрытие характеров героев не является в фильме важным. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Гигантский шар - это действительно порция бреда, причем, к сожалению, бреда, который имет ненулевые (хотя и очень маленькие) шансы оказаться включенным в фильм. Да и почему, собственно, в канализации Осгилиата не может быть огненного шара? С точки зрения химии, это вполне возможно. Ну и отвечая на заданный вопрос, да, это действительно юмор. Рад, что хоть кто-то в форуме способен его распознавать, пусть и не без помощи большого числа смайликов, помещенных в текст. Да, есть еще такая полезная ссылка: http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=15237 |
|||||||
25.12.2002, 14:23 | #5 | ||||||||||||
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
Цитата:
:) Ведь помимо новых героев, развитие должны получить старые. Цитата:
Цитата:
И чем же джексоновский Фарамир рушит целостное восприятие замысла Толкиена? И в книге, и в фильме Фарамир играет значительную роль в судьбе хоббитов. Они, а значит и Кольцо, попадают к нему в руки, и очевидно, что поход закончился бы провалом, не отпусти он их, а приведи к Денетору. Тем не менее, он их отпускает - и там, и там. Цитата:
Есть мнение, что Халдир вставлен для того, чтобы показать смерть положительного героя, которая пробрала бы зрителей до костей. (так, как пробирает, например, гибель Боромира или падение Гэндальфа). Я же считаю, что кроме этого получает подтверждение фраза Элронда из "Братства": This peril belongs to all Middle Earth. Перед лицои опасности, угрожающей Рохану, эльфы вспоминают давний союз и посылают отряд на помощь. Цитата:
Да ну, неужели :) Вы думаете, я никогда не видел канализации, ни в кино, ни в жизни? :) Цитата:
Э не, Вы заявили про надругательства - Вы и обосновывайте :) Цитата:
В том, что в данном случае сцена не будет частью фильма "Властелин колец". Она будет отдельным эротическим мини-фильмом с участием Лив Тайлер. И Толкиен тут ни при чем :) Цитата:
Как неоднократно отмечалось, ИМХО следует ставить всегда, когда заявления звучат категорично. Сам видел такие упреки :) Так что рекомендую, помогает. Цитата:
Я утомлен уже :) "Огненного шара не может быть, потому что его не может быть". Вы делаете предположения, которые не имеют никакого логического обоснования. Выход хоббитов через канализацию, если он будет иметь место, логически обоснован: Осгилиат в осаде. Жаль, что приходится разжевывать понятные вещи ;) Цитата:
Так и запишем. Только юмор обычно отличается от сатиры тем, что он не обиден. Это так, для справки. Цитата:
|
||||||||||||
25.12.2002, 23:17 | #6 | ||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2) Очень многим зрителям оказалось пофиг до Халдира, по той простой причине, что они до этого были с ним знакомы очень мало. Он не курил с Бильбо, он не учил хоббитов драться на мечах. 3) Халдир - третьестепенный персонаж. 4) Я бы предпочел, чтобы мне показали жизнь положительного героя и его, героя, положительное поведение. Желательно, на примере Фарамира. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=humble и http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.as...Slov_O22_12067 (второе значение) Цитата:
1) Еще один Балрог. 2) Сауроново злодейство. 3) Саруманово злодейство. 4) Чье-то еще злодейство. 5) Извержение вулкана. 6) Динамит. 7) Утечка [натурального] газа. и т.д. К тому же, еще ни один режиссер, который захотел включить подобную сцену в свой фильм, не был остановлен тем, что этого не может быть. Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||
25.12.2002, 23:28 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
"А ларчик просто открывался"
До обидного очевидное и простое объяснение того, почему Фарамира обязательно надо было изменить - в интервью Джексона. На форуме ещё никто до этого не додумался, а ведь оно лежит на поверхности! Вот что значит непрофессионалы. |
25.12.2002, 23:45 | #8 | ||||||||||
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
Ссылочку, пожалуйста :) какие именно шутки являются "бесвкусными и примитивными". Цитата:
Ах, гипербола :) А если я сейчас напишу "Какого фига Вы сюда постите эту фигню", а в ответ на недоуменные взгляды поясню - это гипербола, и я имел в виду "Я не согласен с Вашей точкой зрения"? ;) Цитата:
Речь на этом форуме как раз в том числе и о том, достаточно ли хорош фильм :) Ибо написано: "Совет Мудрых. Все о Толкиене и кино по Толкиену." (кажется, так :)) А с высказыванием "можно было сделать лучше Фарамира" я не спорю. Можно - сделав при этом хуже другим линиям. Цитата:
Ну как, как Фарамир помогает прочувствовать Кольцо? Питер Джексон доступно же объяснил: до сей поры Кольцо действовало на всех, и вдруг находится человек, которому пофиг. Это было бы странно. Как раз джексоновский Фарамир с этой точки зрения помогает лучше прочувствовать Единственное :) поскольку оно испытывает и его тоже. Цитата:
Скажите прямо: Вы неравнодушны к этому герою. :) Халдир один из героев фильма, не статист. Проще говоря, не обычный юнит, а юнит с дополнительными особенностями. Его смерть вызывает больше эмоций, чем смерть простого солдата. И опять же, если его смерть Вам пофиг, то не значит, что пофиг всем остальным :) Цитата:
А какое отношение позволил себе Джексон? Он оставил основные сюжетные линии книги, лишь несколько разнообразив то, что было между основными событиями (добавив атаку варгов) или немного углубив линию (приход эльфов в ХП). Опять же, если Вы считаете, что Джексон надругался над Толкиеном, то докажите. И не надо говорить... Цитата:
...что Вам сложно. Если это так, то Ваши заявления голословны :) "Да ну, неужели" относилось к виденным мной канализациям. Что касается надругательств. Если Вы так желаете. Например, для живых существ естественно принимать пищу и избавляться от нее. Однако, вид жующего хоббита не является надругательством, а вид хоббита, справляющего нужду, является. Аналогия ясна? Цитата:
Вы продолжаете кормить меня дефинициями. Поверьте, я знаю их. Вопрос: к чему бы это? Цитата:
Если это все еще юмор, то он, по-моему, несколько однообразен :) Цитата:
Эта моя фраза относилась к Вашему "юмору" относительно вывалянного в перьях Джексона. |
||||||||||
26.12.2002, 00:42 | #9 | |||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне не понравилась уже самая первая шутка (без слов) с падающим гномом. И далее почти все шутки про Гимли, например, кольчуга. Не потому, что шутить насчет роста Гимли нельзя, а потому, что Джексону не удалось это сделать красиво, элегантно, тактично и к месту. Советую сравнить с юмором у Толкиена на ту же тему (разговор Гимли с Эомером). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[moderator hat on]Данила, одно предупреждение у тебя уже было, позволю напомнить. Еще одно, и тебе будет достаточно сложно писать что-либо на этом форуме. Искренне Вайсс.[moderator hat off] |
|||||||||||||||
26.12.2002, 00:49 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
[Здесь был админ. Удален наезд на Данилу, чтоб уж все было справедливо. Господа, все наезды все равно будут удаляться, лучше не тратить на них время и силы.]
|
26.12.2002, 01:00 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Или ты утверждаешь, что ты не использовал false dichotomy оба раза? Добавлено позднее: сразу я этого не заметил, но заметьте, как Лэймар говорит "обвинять всех подряд". Тем самым он отвлекает внимание читателей от того факта, что я обвиняю в основном его самого и Джексона (двух человек). Одновременно Лэймар призывает читателей к единодушию против общего врага, который нападает на всех подряд, в том числе и на каждого из читателей (даже, возможно, на тех, кто не сделал ни одного постинга). [moderator hat on]Удален грубый наезд на Лэймара. RW[moderator hat off]Одновременно Лэймар сделал пост в другой ветке, где проигнорировал тот факт, что Irr в первый раз посмотрел на пиратке и первую, и вторую части, но первая понравилась, а вторая - нет. Лэймар же взял из этого постинга только половину (про вторую часть) и "умело" ответил на эту половину примером про Микеланджело. Последний раз редактировалось Danila; 26.12.2002 в 01:14. |
|
26.12.2002, 01:05 | #12 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Danila, что-то я утомился отвечать на каждое Ваше утверждение это очень напоминает спор глухого с немым. Оставлю отстаивать интересы фильма Лэймару, а сам усядусь в кресле и с удовольствием понаблюдаю
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
26.12.2002, 01:08 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Danila, ты всё увидишь, когда вынешь брёвна из глаз. Делать мне больше нечего, кроме как предъявлять тебе твои собственные "гиперболы", передёргивания, противоречия, метания из стороны в сторону, апелляции к мнению "многих" и мнимой "очевидности", маскировку слабых мест смайликами и так далее. К счастью, ты делаешь это не настолько искусно, чтобы форумляне сами этого не видели, так что я пока не собираюсь устраивать показательные судилища. Ты сам против себя лучший свидетель, продолжай в том же духе.
|
26.12.2002, 01:21 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Фарамир находится в такой же ситуации, что и Сэм, Мерри, Пиппин, Гимли, Леголас, Элронд и Арвен. Но что поделаешь. Что касается спора с Лэймаром, то может быть три причины для продолжения спора: 1) желание убедить собеседника - в случае с Лэймаром это принципиально невозможно 2) желание услышать аргументы собеседника - я сам могу ответить на свой постинг с позиции Лэймара ни хуже его самого. Ничего нового я услышать не ожидаю 3) просто интересно - разумеется, интерес пропадает, если припертый к стенке и пойманный на жульничестве оппонент отказывается продолжать спор Ну и напоследок Лэймару: сила моих аргументов от твоих персональных наездов не изменится. Если ты не нашел, что на них содержательно ответить или не счел нужным, воля твоя. Sapienti sat. |
|
26.12.2002, 01:31 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Danila, если ты думаешь, что меня можно поймать на такие неприкрытые провокации - ты заблуждаешься.
Нелишним будет заметить, что Кольцо не искушало перечисленных Danila персонажей - в отличие от Фарамира. Так что он находился в иной ситуации. |
27.12.2002, 00:49 | #16 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Постулат 2. Фарамир торопится с хоббитами в Осгилиат, чтобы поскорее привести их в Гондор. Разницу чувствуешь? Я говорю тебе о номере 1, ты - о номере 2 Цитата:
Я тебе про Фому, ты мне про Ерему Еще раз повторюсь, ключевая фраза здесь: "Развращающее влияние Кольца на ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РАСЫ ЛЮДЕЙ" Исильдур НЕ выдержал искушения. Боромир НЕ выдержал искушения. Из ЛЮДЕЙ только Арагорн выдержал. Цитата:
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto |
|||||||||