14.09.2002, 14:11 | #1 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
ЗЫ. Это был, безусловно, не наезд, - просто жажда справедливости! |
|
14.09.2002, 15:21 | #2 | |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
|
15.09.2002, 11:33 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
|
Сирин, так кто говорит, что ставить ударение на последний слог - жутко неправильно, плохо и вообще страшный грех?! Когда я читала Сильмариллион, ударения стояли так: МЕлькор и ФингОлфин. Так и запомнила. Поэтому было очень смешно... с непривычки, так сказать. Вот.
А всё-таки, ИМХО!!, МЕлькор гораздо красивей звучит. имхо, имхо, имхо.... И пусть все говорят, как нравится, а мне так любо.:-) "Да будет так! Я сказал." ЗЫ:Тоже не наезд.:-))) Оффтоп: сейчас смотрю "Вокруг Света". Про Гарри Поттера сюжет. Гы-ы-ы-ы-ы! Пойду ещё посмеюсь...:-))
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира |
15.09.2002, 12:58 | #4 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
15.09.2002, 14:53 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
15.09.2002, 19:31 | #6 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Цитата:
А кроме того, все-таки один из хороших аспектов экранизации ВК - это что раз и навсегда узнаешь, как что произносить. |
|
15.09.2002, 19:55 | #7 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Не знаю. У меня обычно оседает в голове тот вариант, в котором прочлось слово, когда первый раз на глаа попалось. ИТ который нормально звучит по русски. Поэтому, я всегда говорила МЕлькор, но ФинголфИн. Потому что слишком уж неудобно звучит с ударением на первый слог. Максимум, что я способна из себя выдавить - двойное ударение - ФИнголфИн
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
15.09.2002, 23:01 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
И я согласна с TheHutt и Bertой!
Хотя я в свое время заразилась жуткой вещью - и иногда говорю "ИмладрИс" с подачи одной своей знакомой, а также страдаю "ФинголфИном" . Все это следствия того, что до настоящего времени я на темы Толкиена в жизни почти не общалась, и видела все имена-названия исключительно в виде написанных слов и без ударений...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
15.09.2002, 23:13 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Лайки: 0
|
Эт что!
Я вот, когда ВК в первый раз читала, я читала и говорила "ГэндАльф", а потом, когда фильм посмотрела, мне было оч. стыдно
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки |
16.09.2002, 06:01 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: В учебниках и AIM
Сообщений: 149
Лайки: 0
|
Читаю я все это, и думаю: почему я так и не посмотрела инструкции по произношению имен? Благо, я единственная из знакомых увлекаюсь Толкином, так что некому смеятся над моим произношением... Например, я до фильма читала ЛегОлас...
__________________
имха форэва, Лайт |
16.09.2002, 06:26 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: в дали от цивилизации
Сообщений: 586
Лайки: 0
|
А я Гэндальфа поначалу тоже гэндАльфом называла... И вообще когда я ВК начинала читать, я там в половине имен неправильно ударение ставила. Кстати, у меня Сильм с ударениями... Я сначала слепо этим ударениям доверяла, пока не прочитала где-то "СаурОн"... Так что теперь даже не знаю. Кстати, а "Сильмариллион" как правильно читается? Я все время называла его СильмарИллион (от "Сильмарилл" и ударение в книжке тоже на И), пока кто-то не обозвал его СильмариллиОном.
__________________
Снейп: Не цепляйся к эльфу, невысоклик, а то сниму пятьдесят баллов с Хоббитона. (с) Maya "ГП и ВК" When I use a word, it means just what I choose it to mean - neither more nor less. (c) |
16.09.2002, 09:51 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Сильмарилл Ли Он?!
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
16.09.2002, 11:09 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Цитата:
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
|
16.09.2002, 11:19 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Цитата:
|
|
16.09.2002, 11:19 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Прав тот, кто сказал - как слово впервые прочтется, так оно и запомнится. Я вот буду говорить ГаладриЭль, разве что с дулом у виска скажу по-другому...
При этом я понимаю, что правильно, допустим, говорить ФингОлфин. Но я все равно про себя произношу (и читаю): ФинголфИн, хоть тресни
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
16.09.2002, 11:21 | #16 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
Давайте откроем отдельный тред про ударения, а?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
16.09.2002, 11:25 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Я как раз скачала весь Сильм в прочтении Мартина Шо, на английском. Так там точно произносится ФингОлфин, ФинАрфин, и т.п. Что для меня очень неудобно, так как я уже привыкла ставить ударение на первый слог.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
16.09.2002, 11:28 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Ударения вещь специфическая Оно все равно подчиняется правилам языка. Бесполезно заставлять нас говорить ВАшингтон, он останется ВашингтОном, так же как MOskow, не станут ударять на последний слог.
Имена персонажей ВК - не так распространены в народе, как названия городов, и выучат их скорее всего по фильму. Что касается заинтересованных людей, они наверняка для себя уже решили, что им больше нравится. Обсуждать здесь, имхо, нечего. Разве что запостить ударения в английском каноническом варианте, если их кто-то еще не знает |
16.09.2002, 11:30 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
А я с самого начала говорила ФингОлфин и ФинАрфин, но, правда, ФинрОд. Недавно все-таки просмотрела учебник Печкина и наконец-то разобралась с ударениями. Кому интересно - вот цитата:
"В общем и целом система ударений в эльфийском очень близка к латыни. Можно отослать всех прямо туда, а можно разъяснить, что я, вероятно, по доброте своей и сделаю. В двусложных словах ударение ставится на первый слог: lótë, círya, falma. В словах из трех и более слогов ударение - пенультиматное (на предпоследний) слог - если в предпоследнем слоге есть дифтонг (angamaitë, долгая гласная (elentári) или сочетание двух и более согласных (Isildur). Следует помнить, что буквы th обозначают одну согласную [þ], а вот буква x - две, [k]+[s]. Антепенультное (на третий с конца слог) ударение ставится, если в предпоследнем cлоге - краткая гласная, и этот предпоследний слог заканчивается на гласную или на одиночную согласную: falmali, Óromë, namarië. А также если предпоследняя гласная - u, если я правильно понял, что тоже вполне возможно. Эти правила практически не имеют исключений в обычной ситуации. Но нужно быть внимательным - из-за этого каждое добавление к слову суффикса или другого корня при образовании сложных слов меняет ударение. "
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
16.09.2002, 11:30 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Хе-хе, а я как раз всю жизнь говорю ВАшингтон
Сумирэ, ПМ (сейчас иду писать)
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 16.09.2002 в 11:34. |
16.09.2002, 12:14 | #21 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Список ударений имен собственных из Сильма. Подготовлен Анариэлью (Светлана Таскаева).
ЗЫ. Знаете, почему я "злой цивил"? Однажды на АнК некая дивная с ником типа "ЛУЧИЭНЬ" прогнала пургу на тему "как меня задалбали эти тупые цивилы каторые не панимают меня живущую в Средиземьи с друзьями нолдорцами".
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
16.09.2002, 12:23 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
А можно определение слова "дивный"?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
16.09.2002, 12:59 | #23 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Не, не можно. Бо без цензуры эти определения не пройдут То есть, у каждого свое мнение, я свое оставлю при себе
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
16.09.2002, 14:18 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
|
Ellen, хех, а я тоже ВАшингтон говорю...
Да и вообще, если хочется - можно привыкнуть к ударениям. А если не хочется - нафик надо? Сегодня надоумила одного товарища прочитать трэд толкинрушного форума на тему "Я - Средиземец!" . После чтения 8 страниц, реакция: "А можно я запишусь средиземным Спайдерменом-джедаем, в котором течёт кровь чебурашек-ниндзя?" Я даже не сразу представила, что это такое и как он смог такое выдумать и выговорить. Кстати, народ, пахнет оффтопом...
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира |
16.09.2002, 14:59 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Не-а, не пахнет Мы ж говорим про "цивилов", хоть и не про "перлы".
Имхо, оффтопом можно считать такой отступ от темы, когда с трудом вспоминаешь, о чем, собственно, шла речь - и когда нужны значительные усилия для того, чтобы вернуться к теме. Сорри за оффтопик
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
16.09.2002, 15:11 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.09.2002, 15:16 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.09.2002, 00:59 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
А вообще я привыкла читать имена так, как они звучат на языке оригинала... И я очень благодарна нашей русской озвучке за то, что они не стали потакать традиции и оставили ударения как есть Даже мне после фильма пришлось переучиваться на "ИмлАдрис" и "ИсИлдур", но это было легко, так как с правильными ударениями они мне понравились сразу Хотя есть несколько имен, которые я буду упорно произносить неправильно, потому что в оригинале они просто претят моему эстетическому чувству. Горлум, ЛУчиэнь и ГлОрфиндейл. И хоть убейте.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
17.09.2002, 02:05 | #29 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Когда я говорю/пишу/читаю по-английски, то я произношу правильно, и это удобно, так как соответствует нормальному ритму английского языка (но диски с записями Толкина я все равно купила и честно по книгам отследила : Д). А по-русски - какие правильно, а какие нет. Главная проблема: сказать "БОромир идет" не труднее чем сказать "БоромИр идет" (хотя тут печальное совпадение со славянскими именами где нормальное ударение на последний слог). Но сказать "с БОромиром" у меня язык не поворачивается. Все-таки для Профессора благозвучность была важнее всего, и я буду соответствовать духу, а не букве, если придется делать выбор.
У меня и с химическими всеми названиями / терминами также. По-русски - в соответствии с русскими правиламе (тетрахлорметАн). По-английски - с английскими (тЕтраклормЕтэйн). Ах да, попытка передать английское звучание русскими буквами мне напомнила: борцам за чистоту произношения просьба решить проблему несоответстия русской, английской и эльфийской звуковых систем.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 17.09.2002 в 02:09. |
17.09.2002, 10:30 | #30 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
||