10.02.2015, 00:09 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 1.4: A Shortcut to Mushrooms ("Напрямик по грибы")
Глава, где мы знакомимся с фермером Мэгготом, узнаем немного о детстве Фродо, и получаем настоящую хоббитскую передышку, с тушеными грибами.
Когда читала в первый раз, концепция грибов, выращиваемых на ферме, мне была совсем непонятна. А также концепция их таскания - ведь главный азарт это найти грибное место в лесу, самому! Да и сейчас мне не совсем понятно, что за грибы растил там г-н Мэггот - вроде не шампиньоны, это слишком банально. Может, лисички? Их тоже можно выращивать на ферме, и вот это уже точно деликатес! Забавно еще, что молодой пацан Пиппин дружит с Мэгготом (и наверно в пабе с ним выпивает), а взрослый лоб Фродо до сих пор его боится из-за инцидентов в далеком детстве. И Пиппин тут выступает в редкой для себя роли разумного и зрелого товарища.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
10.02.2015, 00:13 | #2 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Тут еще больше нагнетается жуть с всадниками. Особенно ночью, когда они переплыли на другой берег, а на том всадник копошился
Продолжая дискусьон из прошлой темы - если мы решили, что эльфы шли не на запад, то почему они наших хоббитов с собой не взяли до самого Ривенделла? С ними никакие всадники были бы им не страшны
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
10.02.2015, 00:29 | #3 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
К тому же, если они и советы-то дают неохотно, то более иметь охоту оказывать более деятельную помощь должны еще менее. |
|
10.02.2015, 11:31 | #4 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Mrs.Underhill, картинка очень, очень славная, правда, чудок неправильная: "Мэгготы, как, впрочем, и большинство здешних жителей, издавна жили в домах. Усадьба - большой жилой дом - была сложена из потемневшего от времени кирпича..."
Начет главы: Сэм тут говорит интересные вещи, They seem a bit above my likes and dislikes - об эльфах. Переводчики в основном пасуют перед этой фразой, и я их понимаю, потому что не воровать же у Толстого. Помните, "она не удостаивает быть умной (про Наташу Ростову)"? Ну вот. Эльфы не удостаивают "нравиться" или "не нравиться" "Они, мне кажется, чуть-чуть выше уровня моих "нравится " и "не нравится"", перевела бы я. Вообще шикарная фраза, можно отнести ее в целом к текстам Толкина.They seem a bit above my likes and dislikes, so to speak . Слово "фэнтези" сейчас набрало целый шлейф ассоциаций, но суть удивительного открытия Толкина, в общем-то, вот в этом - создать самодостаточный альтернативный мир, чтобы все разговоры о неточностях с позиций земной истории, географии и даже карты звездного неба были ему... несколько параллельны. Не совсем, а чуть-чуть - a bit Единственное, от чего в мире Толкина ждешь АБСОЛЮТНОЙ безупречности - это психологическая достоверность. У кого как, а у меня претензий к этому пункту нет. И когда Сэм говорит I have something to do before the end, and it lies ahead, not in the Shire - очень острое узнавание, вот у всех бывают моменты, когда понимаешь, что твоя "точка сборки" где-то за пределами твоей зоны комфорта, и это всегда очень точное знание, оно-то тебя и ведет.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury Последний раз редактировалось Trawka; 10.02.2015 в 11:34. |
Trawka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
10.02.2015, 17:21 | #5 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А картинка до жути аппетитная Тут одно слово "грибы" уже провоцирует.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.02.2015, 20:11 | #6 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
У ГГ глава называется "Самая короткая дорога к грибам".
Мэггот - один из моих любимых персонажей. Этакий крепкий хозяин, суровый с непрошеными гостями, щедрый и хлебосольный с гостями зваными. Уверенный в себе, решительный и бесстрашный, твёрдо знающий, на каком свете он живёт. Наверное, такие мужики были во все времена, у всех народов. |
10.02.2015, 20:18 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Цитата:
Мэггот вообще самый настоящий фермер, со своей усадьбой, коренным крестьянским хозяйством и таким же мироустройством- ты меня не трогай, и я тебя не трону. Вот не знай мы что он хоббит, так и не понять особо. Интересно, что Черные Всадники вызывают жуть и чувство страха только у тех, кто знает об истинной их сути- тот, кто не знают, кто они, относятся к ним настороженно, с опаской, но от ужаса не падают ниц (например, как люди в конце ВК-неоднократно подчеркивается). А здесь -что старик Гэмджи - ему и в голову не очень упало испугаться -ну пришелец какой то с большой дороги, странный да и только, что Мэггот- даже пригрозил ему (назгулу! обычный хоббит!) собаками! Да. конечно, оба струхнули -но это был страх какой обычно испытывают перед "плохими парнями", а здесь то -нечисть! Зато вот хоббиты во главе с Фродо их боятся по настоящему и причем практически с самого начала! |
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
10.02.2015, 21:27 | #8 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А интересно, зачем Фродо грибы воровал? Ведь не ел же он их сырыми? А чтобы приготовить, надо домой принести, неужели там не спрашивали, откуда он их взял?
|
10.02.2015, 21:45 | #9 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
А Всадники - мне кажется, что в конце ВК они были близко к Мордору, и оттого сильнее. А в Шире они далеко, и их ауры ослабли. Фродо их стал бояться из-за Кольца. Он ведь их особенно чувствовал. А попутчики подхватили
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
10.02.2015, 22:59 | #10 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Да сам готовил. Долго, что ли, сковородку стащить и в лесу костер разжечь? "Любой хоббит, само собой, умеет стряпать - их этому учат раньше, чем грамоте (которой бывает, что и не учат)"
Когда я в детстве жила на Урале, мы рыжики прямо на костре жарили - на палочку накалываешь и обжариваешь
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.02.2015, 11:59 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Цитата:
Настоящая опасность начинается за рекой. Брендевина - водная граница спокойного мира. Последний раз редактировалось Старый Тук; 11.02.2015 в 12:01. |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.02.2015, 12:02 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
А когда под чтение этой главы ещё кто-нибудь из друзей подкидывает парочку рецептов приготовления грибов, то читаешь - и глотаешь слюнки...
Кстати, выращивать хоббиты могли не только шампиньоны или лисички - где-то мне встречалось упоминание о выращивании в теплице белых грибов. Может, и у них такие плантации были? |
11.02.2015, 21:09 | #13 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Дело не в одних грибах. Весь ужин у Мэггота - это что-то такое, что вызывает здоровую зависть. Я ни разу не завидовала хоббитам, собравшимся на вечеринке в честь стоодиннадцатилетия Бильбо, хотя там и выставляли роскошные яства, но каждый раз очень хочу оказаться с Фродо и Ко за вечерней трапезой у горящего очага. Этот ужин и описан всего в несколько фраз, но картинка получается удивительно подробной: и огонь в камине, и собаки, грызущие кости, и большой деревянный стол с многочисленным семейством, уставленный домашними вкусностями, и гостеприимные хозяева. Покой, уют и уверенность в безопасности, которая в этом доме ощущается неизвестно почему. Ведь стены дома Мэггота - не защита от Чёрных всадников, но иллюзия "дома-крепости" возникает полностью.
|
11.02.2015, 21:22 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 40
Лайки: 0
|
Вспоминаю свое первое прочтение ВК: в тот раз Мэггот почему-то показался мне злобным старикашкой, а сейчас понимаю, что он вполне себе нормальный хоббит с характером. Я даже удивилась, не пойму, в чем дело
Тоже отметила восприятие назгулов теми, кто не знает, зачем они прибыли в Шир, но здесь лично у меня идет очень сильное наложение фильма на восприятие книжных событий. Последний раз редактировалось Imprevisibilite; 11.02.2015 в 21:24. |
11.02.2015, 21:27 | #15 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Дело не в одних грибах. Весь ужин у Мэггота - это что-то такое, что вызывает здоровую зависть. Я ни разу не завидовала хоббитам, собравшимся на вечеринке в честь стоодиннадцатилетия Бильбо, хотя там и выставляли роскошные яства, но каждый раз очень хочу оказаться с Фродо и Ко за вечерней трапезой у горящего очага. Этот ужин и описан всего в несколько фраз, но картинка получается удивительно подробной: и огонь в камине, и собаки, грызущие кости, и большой деревянный стол с многочисленным семейством, уставленный домашними вкусностями, и гостеприимные хозяева. Покой, уют и уверенность в безопасности, которая в этом доме ощущается неизвестно почему. Ведь стены дома Мэггота - не защита от Чёрных всадников, но иллюзия "дома-крепости" возникает полностью.
|
11.02.2015, 22:28 | #16 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Не менее занятно, что назгул его после этого отпустил)) Понятное дело, что назгул не воспринимал ни Мэггота (в моём переводе - Чуддика ), ни его угрозы всерьёз, однако за такую дерзость фермер вполне мог лишиться головы.
Гэмджи-старшему назгул также не навредил, хотя старик говорил достаточно резко. Это кажется мне интересным. С одной стороны, назгулы - прислужники Врага, зло в чистом виде, а с другой - они не убивают без надобности, из прихоти? А ведь могли бы. Могли бы "наказать" этих двоих хоббитов за грубость. Но, видимо, решили не размениваться на них) |
11.02.2015, 22:32 | #17 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Раз назгулы всецело подчинялись воле Саурона, то, видимо, Саурон просто не дал приказа убивать тех, кто не имеет отношения к выполнению возложенной на назгулов миссии. И вообще, видимо, назгулам эти угрозы и не падание ниц просто пофигу.
Последний раз редактировалось Krakodil; 11.02.2015 в 23:01. |
11.02.2015, 22:55 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 438
Лайки: 0
|
Возможно,они не хотели привлекать к себе лишнего внимания.
|
викунчик получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.02.2015, 00:21 | #19 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Уфф, читала ударными темпами, почти догнала
Наткнулась в тексте на занятную поговорку: Short cuts make long delays. МК перевели: Дольше едешь - дальше будешь (вообще-то, тише едешь...). А как другие переводчики? Есть ли в русском какие-нибудь похожие поговорки? В белорусском я вот вспомнила: Пойдзешь нацянькi - праходзiшь усе дзянькi (Пойдёшь напрямик - проходишь все деньки).
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
12.02.2015, 00:50 | #20 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
12.02.2015, 00:56 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
В названии главы у КистяМура и КК, на мой взгляд, содержится ложная отсылка: здесь выражение «по грибы» и «за грибами» - не взаимозаменямы. Так что скорее уж — «Напрямик за грибами», как у Немировой, или, еще ближе к оригиналу, - «Кратчайший путь к грибам». У ГГ - «Самая короткая дорога к грибам».
Очень короткая глава (истинно a shortcut к следующей). А еще — очень осенняя и очень насыщенная мелкими черточками, характеризующими всех действующих хоббитов. Фродо - думающий за завтраком ; сформулировавший для себя степень опасности и принявший ответственность на себя, не чувствуя себя вправе делить ее с кем-то еще, но готовый всё же сделать исключение для Сэма; тридцать лет боявшийся Мэггота и его собачек и до сих пор чувствующий себя неловко за проделки юных лет. Сэм — не только чуткий, но и неожиданно тонко и четко выражающий непростые мысли; и, конечно, верный — верный без тени сомнения и колебания. Пиппин — по-детски жизнерадостно и с песней скачущий по зеленой траве; дразнящий Фродо завтраком и легко принимающий его легкую нелюбезность; ориентирующийся на местности; не впадающий в «я предупреждал», а справедливо фиксирующий факты; внятно и адекватно принимающий на себя роль взрослого, когда во Фродо трепыхается внутренний ребенок. Мерри — основательный и заботливый, надежный и вдумчивый. Мэггот — уверенный в себе и крепко стоящий на ногах (и на земле), по-своему бесстрашный и рассудительный, ненавязчивый и готовый помочь и даже защитить. Миссис Мэггот — доверяющая мужу, но при этом беспокоящаяся за него; умелая хозяйка; между делом успевшая подумать о том, как порадовать и поддержать гостя. Удивительно, как быстро the Black Riders began to seem like phantoms of the woods now left far behind («...Черные Всадники начали казаться чем-то вроде лесных видений, теперь оставшихся далеко позади»). Хоббиты всё же поразительно упруги... и не хотят верить в плохое и страшное. Забавно (и опять же типично — точнее, даже «архетипично»), что жители разных частей Шира считают странными тех, кто живет в других частях. Все-таки Фродо очень обаятелен, когда прямодушен: с одной стороны, то, как он сердечно и просто «мирится» с Мэгготом, явно дань эпосу, с другой — в сцене не чувствуется искусственности и условности. А еще у этой главы одно из самых уютных и теплых окончаний. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
12.02.2015, 01:48 | #22 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А как пугала эта перекличка двух назгулов...
|
12.02.2015, 10:47 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
жуть вообще.
причем -если думать, что Мэггота и Гэмджи они не убили, потому что не хотели привлекать к себе внимания, а здесь "возвещают" о себе на всю околицу -любой, кто услышит, содрогнется и запомнит надолго. Я то каждый раз как читаю -так у меня этот вой просто в ушах стоит... |
12.02.2015, 10:57 | #24 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
12.02.2015, 11:14 | #25 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
12.02.2015, 12:55 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
мне вообще кажется, что все, кроме хозяина, для назгулов такие мелкие ничтожные существа, вроде муравьев, что и убивать то, наверно, таких своей рукой -еще такая честь великая, что ее и "заслужить" надо. Они и при жизни не были простыми смердами (а наоборот -были явно незаурядными личностями, дуракам и слабакам кольца бы никто не отдал, на фига кому слуги -идиоты?), а уж после жизни и подавно. И исходя из этого не согласна с тем, что назгул -это типа роботов-терминаторов, не имеющих своего разумения и воли. Вполне возможно иметь владыку, сюзерена, Бога, в конце концов и при этом не теряя все таки и своей личности (хотя бы остатков) -это спокойно может сочетаться.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.02.2015, 14:21 | #27 | ||
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Эйприл получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.02.2015, 14:54 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
меня так то тоже а таинственность, которой они вечно окружены, еще больше добавляет интриги. Я пыталась представить себя на их месте... наверно, я бы относилась к Саурону как к Богу, как к силе, которая дала мне сверхспособности, могущество, да, я за это бы поплатилась душой, но условия сделки, полагаю, были заранее известны обеим сторонам. Поэтому они склонили перед ним голову, но служили ему не потому, что рабы, выжившие из ума, а наоборот -осознанно выбравшие его сторону и его силу. Не, марионетками они точно не были.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.02.2015, 16:22 | #29 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Ладно мы все это признАем, но в глубине души продолжим считать, что на самом деле все было совсем не так Потому что противоречия в каноне касаемо этих материй найти таки можно. |
|
12.02.2015, 19:22 | #30 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|