Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

Голос

- все же оно чужое, таки краденое и даже не по контракту.
- это сокровище даже и не лично Торина а символ, это расе гномов принадлежит, ну не в праве Бильбо такое решать.
- Торину это нужно. Точка. И отдать нельзя. Точка. Но может, Торина попустит, он одумается? Бильбо до последнего ждет, что Торин одумается, и вот тогда украсит аркенстоном раждествэнскую йолку и все будут водить хоровод.
- хозяйственность Бильбо, чоэта выбросить? не может.(стеб)
- и версия мистическая: в кармашке у Бильбо - Кольцо. А аркенстон и кольцо немножко таки одного поля ягоды в данном случае, только то кокаинчик, а то уже героин. Слегка кажется, что выбросить Аркенстон и Бильбо-то уже чуть не может. То есть камень ему воще-та активно не нравится. Отдать другим может, но не уничтожить.

Гы, отдать Аркенстон Бильбо может, а закинуть в кучу золота - нет Что то тут не сходится. Понятно, что кольцо воздействует своим образом, Аркенстон - своим, и хоббит, весь обвешанный артефактами сам не знает, что делает.
Не зря все таки Гэндальф выбрал на роль взломщика именно Бильбо. Увидел небось в глубинах хоббитского подсознания склонность к хитропопым поступкам

[ГолосТехКогоНет]

Namaja, увидел гибкость и незашоренность, хоббит впервые узревший огромный мир и пропускающий его через себя со страшной скоростью, может вытворять неординарное. Да, Гэндальф вообще там самый хитропопый (голос Трандуила из угла: а ну и ладно, зато я красивее и у меня был лось).
Отдать может, но просто прикопать? А может, он как раз и размышляет прикопать, но тут его осеняет: а может, чтобы заполучить Аркенстон, Торин решится на переговоры, а не сразу на убийства там нехорошие? Выйдет из крепости, отойдет от золота и вдруг случится чудо? на что еще надеяться крошке-хоббитцу как не на чудушко, моя прелесссть...

[Anano]

Итрилиан, да уж очень надеюсь, что режиссёрка сгладит кое-какие углы.

Стихия,

Бильбо мы уж давно оправдали и простили.)

И всё-таки, имхо, есть в поступке Бильбо что-то, на что так просто махнуть рукой нельзя. А именно - вот взял и решил, что так будет лучше для Торина, распорядился чужим имуществом, на которое не имел ни малейшего права, в конце концов попросту хозяйничал в жизни Торина за его спиной просто потому, что решил, что так будет лучше. Как бэ благие намерения благим намерениям рознь. Нельзя вот так просто взять ответственность за кого-то и решать, что для него лучше а что нет. Один раз Бильбо так сделал - его простили, но где гарантия, что это не войдёт в привычку Бильбо в дальнейшем (разумеется, при условии, что Торин бы выжил)? Я как бэ щас говорю именно о праве выбора, о праве распоряжаться самому своей жизнью, а тут выискивается какой-то салага, и решает за меня. Всё это на мой взгляд жутковато звучит. Меня бы лично на месте Торина тоже выбесило такое, хоть с драконьей болезнью хоть без.

[Стихия]

Так-так-так, поправочка! Только щас пересмотрела начало разговора Барда с Торином:

Бард начал свою речь так: "Приветствую Торин, сын Траина! Мы рады что вы живы вопреки всему!" на что государь ему отвечает: "зачем вы пришли к воротам короля под-горой с оружием в руках?" и вот тут дальше Бард отвечает некорректно "а зачем король укрылся за каменной стеной как разбойник в своей берлоге". Так шта...и здесь выходит - не он первый начал задираться. Ну и далее Бард опять принял субординацию: "Мой господин!...."
Далее же речь Барда вообще практически безупречна. Он ничего не требует, он только просит, умоляет, увещевает, взывает к совести и разуму Торина.

[ГолосТехКогоНет]

Опять перашки полезли, да что ж такое-то. Осторожно, малые стихотворные формы, юмор слишком специфичен (я любя!!!). Краткое содержание цикла - Бильбо принял на грудь для храбрости и пошел "спасать Торина аркенстоном"

отдам я аркенстон кому то
не в шир же мне его нести
лобелия его увидит
а это хуже чем дракон

для храбрости напившись хоббит
пошел со сверточком в шатер
гэндальфа пнул на барда плюнул
потом не помнит ничего

проспался утром стало стыдно
волшебник что я натворил
ну как тебе ответить бильбо
вот на ка трубку покури

об стол шарахнув аркенстоном
не дав нам дух перевести
махнул рукой владыке эльфов
сказал блондинка наливай

и заверни с собой бутылку
потребовал ты свысока
и балроги меня сожрите
но трандуил таки налил

потом лазутчика поймали
не то чтоб орка я жалел
но варг его забился в угол
и глядя на тебя скулил

бард соблазнял тебя закуской
но ничерта не преуспел
а аркенстон лежал на тряпке
и осуждающе сиял

но что же делать плачет бильбо
я просто торина спасти
я не хотел так напиваться
мне было страшно вот и все

вздыхает мудрый маг однако
я понимаю не горюй
но камень отнеси обратно
мне он в пустыне ни к чему

и видит бильбо городские
землянки вырыли к утру
сидят в них тихо словно мыши
и барда тоже не найти

сияя золотом доспехов
уже и эльфы аж вон там
и трандуил лося пришпорил
видать закончилось вино

расстроенный похмельный бильбо
идет с повинной головой
прости меня о гордый торин
водички дай и можешь бить

я было чуть тебя не предал
и опозорил только в путь
я спутал бороду гэндальфу
что спутал в эльфе не скажу

клянусь я больше пить не буду
зато и армия ушла
пока еще прибудут орки
у бильбо будет новый план

 

И всё-таки, имхо, есть в поступке Бильбо что-то, на что так просто махнуть рукой нельзя. А именно - вот взял и решил, что так будет лучше для Торина, распорядился чужим имуществом, на которое не имел ни малейшего права, в конце концов попросту хозяйничал в жизни Торина за его спиной просто потому, что решил, что так будет лучше. Как бэ благие намерения благим намерениям рознь. Нельзя вот так просто взять ответственность за кого-то и решать, что для него лучше а что нет. Один раз Бильбо так сделал - его простили, но где гарантия, что это не войдёт в привычку Бильбо в дальнейшем (разумеется, при условии, что Торин бы выжил)? Я как бэ щас говорю именно о праве выбора, о праве распоряжаться самому своей жизнью, а тут выискивается какой-то салага, и решает за меня. Всё это на мой взгляд жутковато звучит. Меня бы лично на месте Торина тоже выбесило такое, хоть с драконьей болезнью хоть без.

А Бильбо Торину не только друг, но и наемный работник, не гном подчиненный и не родственник. Это мальчишки салаги и юнги, их в поход взяли "в отделку щенка под капитана" (А.Грин), Бильбо взрослый хоббит, хотя доселе не сталкивавшийся с такими обстоятельствами. Он не может делать "ничего", он должен делать что-то. И кто говорит, что Бильбо сделал хорошо? Он сделал как мог, и неудачно именно в этом акцепте. Вот у Бильбо кстати и нет прогиба в спине в данном случае, да. А что решил за другого так в каноне столько манипуляторов, что тут просто детский плач. Чего стоит Гэендальф с такими далеко идущими планами и набором уложения действия в некие рамки замысла высших, там же пешки и люди и звери, там творится нечто и великое и среднему уму недоступное (в средиземье). Там континентальный дрейф, короче. А тут Бильбо с неуклюжей попыткой причинения здоровья и счастья Торину на свое усмотрение. Ну что, ну связать и в дурку сдать?
Я просто не вижу что Бильбо именно считает что поступил классно. Поступил. И вот. Самолюбования ж нету.

[Anano]

Голос, мне кажется, что как раз-таки в сравнении с Бильбо Гендальф - это детский плач. Да я и не хочу сравнивать Бильбо с Гендальфом, ибо его это никак не оправдывает. Да и, имея дело с Гендальфом, Торин всё же мог решать за себя, в случае же с Бильбо - нет, его там вообще никто не спросил. Это просто не есть нормально и здорово, не должно быть подобной дряни в отношениях, и такое должно пресекаться на корню. А не просто так прощаться. Попробуйте представить себя не месте Торина - разве вы бы впоследствии доверились Бильбо целиком и полностью?

[ГолосТехКогоНет]

Anano, о, вот прозвучало слово оправдывает. Да нет, конечно, не оправдывает! И цели такой нет. Объяснить, понять. Мотивы, движения, связать воедино. Потому так вкусно копаться в образах толкиновских, они богатые. Ставить себя на то место дело ваще неблагодарное. Ну не Торин я (и не орел, да). Я даж не орк - не кровожадна. Я и не гном, меня можно угнать в рабство но я и там не буду работать. И не заткнусь, да, и не буду символизировать преданность, ежели начальник несет чушь в массы. Но и при всех, допустим, не ругаюсь ни со спутником жизни ни с ребенком, но это другое. Здесь Бильбо вынес сильно интимную вещь на всеобщее осмеяние, как бы, тут да. Где я его оправдывала? Много раз повторяла слово паника. то есть метался что бы сделать и решил вот так. Не молодец, не звезда, чоуж. А просто Бильбо Бэггинс-поступивший-вот-так. И каждый читатель примеряет мораль и обстоятельства на себя и тут идет умственная и духовная работа, чем и полезна хорошая книга.
Но что не спросил... Бильбо некого было спрашивать. Торин наркоманит, гномы растеряны и есть немалый шанс что и у них начнется крышеснос, а мож они там свально биться за аркенстон будут? мое мнение не будут, но мог же так подумать? ну страшно ему было. И кольцо. и разное. Словом дрянь в отношениях я бы это не назвала. Именно стоять там и что? Выбросить в пропасть аркенстон? Это уход от проблемы, это не ее решение.
На месте Торина? Выжившая после битвы? Да, стала бы. Да, даже после такого вроде фэйла, но трусость и бездействие были б на мой взгляд хуже. Разве установка Торина - я святой? вот уж чего нет. Но хреновый из меня Торин, котеги, я бы как Бард бегала и кричала да помиримся же или взяла свой половник и, вздохнув, ласково опустила на голову ближайшего орка, но кагбэ в шатер к высшему обществу не мое оно. Нет той гордости, нет того характера, ну короче, Торин это Торин.

А именно Гэндальф навязал Торину Бильбо

А чуток побыть Трандуилом я б не отказалась, мне интуитивно он примеряется легче. Если б еще умение махать мечами да эльфийская магия тоже приходило как в Матрице, путем загрузки прямо в мозг. (тут я широким жестом над собою стебусь)

[Стихия]

ГОЛООООООООООС!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Малые стихотворные формы - я просто вижжу от восторга!!!!!
Это гениально!!!!!!!!!!!!! это ж просто шедевр !

Браво, брависсимо, браво!!!!

махнул рукой владыке эльфов
сказал блондинка наливай

И вообще под каждой строчкой:



Зы: слушай, сколько времени тебе требуется - чтобы написать такое чудо?

[Стихия]

Девчонки, блииииин!!!!!!! Только что я осознала это в полной мере - когда Бард остановил Трандуила от выступления на Эребор - он это вообще не для своих людей сделал! Его-то люди в безопасности были, на них никто не нападал, их накормили-напоили и чуть ли не спать уложили! Это Бард сделал для того - чтобы избежать кровопролития между гномами и эльфами! А если быть совсем точными - то ради гномов!!! Потому что было очевидно - что за стенами Эребора засада из 500 вооруженных до зубов гномьих воинов не кроется, в Эреборе только Торин со своим маленьким отрядом!

Ведь как было дело: Трандуиловы воины уже шли стройными рядами к Эребору, а Бард выбежал и закричал: "Стойте, прошу вас, стойте!!!"

Ну и далее в ход пошло все его мужское обаяние: ясный страдающий взгляд, бровки домиком, "Дайте мне поговорить с гномами!!!!!" сама невинность, - и все это так воздействовало на эльфа, что эльф решил отменить наступление и дать возможность Барду поговорить.

И повторюсь: фразу: "мы на вашей стороне" Бард сказал для того - чтобы войти в доверие к эльфу, чтобы эльф его слушал. Ну это помимо всего своего невербального очарования, которое применил Бард в этой ситуации.

Так шта, девочки - ежели бы Бард не вмешался - и эльф в тот вечер все же выступил бы против Эребора - не исключено, что это плохо кончилось бы и для Торина, и для всех гномов.

Так что, девочки - воздадим почести славному Барду - спасителю Торина от вздорного эльфа и избавителю Торина от неугодного ему дракона!!!!!!!!!!!!!!! Ура, товарищи!!!!!!!!!!!

[ГолосТехКогоНет]

Стихия Бард против войны, nothing more.

А перашками я ж спамить могу бесконечно. Дай мне тему и отойди, как-грится Перашки привычнее, но я частушки могу, во, гляди:

Как от Синих да от гор,
Вышел Торин в Эребор,
Положив на возраженья
Гномский с золотом прибор,

Ой как долго длился сказ
Про таких прекрасных нас,
Ривенделльские фонтаны
Не забудут тот спецназ

Как-то так. Но перашки, повторюсь, они в циклы лучше собираются. Тему, м-м?

 

Кстати. Почему это плохо бы кончилось для Торина и гномов? Я чота не знаю, как эльфы будут эту каменную громаду брать штурмом, они же не осадные твари орков, головой в стены? По стене полезут? Гномы быстро их сбросят, а луки, а что луки? Щиты, доспехи, шлемы... Просто что их много но разве Трандуил согласился бы платить по курсу 1эльф/1гном?

[Yennefer]

ГолосТехКогоНет, Стихия
Не... ну я знала, что оппонента часто не слышат... вернее, не слушают.
Но с явлением, когда его не читают, но при этом отвечают , я сталкиваюсь впервые.

Мамадорогая! И мне еще кто-то про драконью болезнь говорит! Тут бы как-то в трезвом уме договориться...

Надо этот феномен обдумать. Когда надумаю по какой причине люди общаются, не слушая друг друга, ради троллинга или просто самовыражения, тогда и вернусь с ответами

За сим остаюсь преданный вам... и далее бла-бла по тексту.

[иванна]

Дико извиняюсь. У меня вопрос-просьба. А не сделать ли нам традицией "день тишины" (лучше два))))? Мы потеряли "нескольких бойцов", нужно их подождать. Не знаю, кому как, но мне жаль терять любимых, душевных собеседников. И, чессговоря, теряются нити разговора, и, как следствие, интерес. То ли от обилия инфы, то ли от ее недостатка, то ли от дикой скорости, вот этого никак не пойму. Прошу прощения, если что.
зы... Стихия, твой вывод - это что-то с чем-то...)))))

И что, уже молчим или как?

[ГолосТехКогоНет]

Ок. Услышал, принял, ушел в режим "ридонли". Скажем, до выходных.

[иванна]

Сообщение от Namaja

И что, уже молчим или как?

только, если тред и его хозяйка на это согласятся)) И не молчим, Namaja, а кайфуем, отдыхаем и свунимся)) Но серьезные дискуссии можно и отложить на некоторое время (или перечитать и вспомнить, что хотел сказать на какую-либо тему, или перечитать ответы и по-новому на них взглянуть )

Сообщение от иванна

только, если тред и его хозяйка на это согласятся)) И не молчим, Namaja, а кайфуем, отдыхаем и свунимся)) Но серьезные дискуссии можно и отложить на некоторое время (или перечитать и вспомнить, что хотел сказать на какую-либо тему, или перечитать ответы и по-новому на них взглянуть )

Хех, а на первой странице треда сказано, что хозяйки тут нет

[иванна]

Сообщение от Namaja

Хех, а на первой странице треда сказано, что хозяйки тут нет

(шепотом) Зато, как мне показывает мой опыт, тут есть одна Дама, которая при необходимости очень хорошо обращается с секирой (или топором ли? вот, уже не помню) ))))

Сообщение от иванна

(шепотом) Зато, как мне показывает мой опыт, тут есть одна Дама, которая при необходимости очень хорошо обращается с секирой (или топором ли?) ))))

*шепотом* ферштейн

[Машутунечка]

Уф....

Добрый вечер всем!

Хоца мне спеть! Кхм!

"Веееечер си - синий! Очень краси - сивый..."



иванна, идею про день тишины поддерживаю четырьмя лапами!



Я уже гонюсь за вами с высунутым языком, но перечитывать всё, а тем более вникать - выше моих сил.

Сообщение от Ithrilyann

))))))))))

*ностальгия*
А помните - те, кто целый год ждали фильма - как жадно мы ловили каждую крупинку новостей, каждую фотку-гифку ко съёмок, а потом принимались гадать и строить теории, что это и откуда)) А теперь мы всё знаем...

Вот эта гифка почти год, до осени, была для нас единственным кусочком БПВ))

Итрильчик, помним, конечно, как не помнить. Теперь вот по режиссёрке такие же крупицы собираются. Вон с ХоббитКона инфа пошла (Ритона, спасибо).
А вот после выхода режиссёрки... Эх...
Ладно... Не буду о грустном.
Привыкла я уже два года подряд ждать всех этих трейлеров, кадров, блогов....

Пойду чаю себе налью. Поностальгирую. Кто со мной?

Сообщение от KrokoBill

Что гифка! Я поооомню, как было время, когда вот это вот фото со съемочной площадки повергло нас в бездну ужаса и пучины тоски

нам же реально поплохело тогда надолго

Дааа... Сейчас кажется, как - будто это было в какой - то другой жизни...

Арисана, ликуй! Я сегодня сподобилась разобрать Барда по косточкам
Итак, приступим.

1. Тоска, либо сосредоточенность.
2. То ли ненависть, то ли недовольство.
3. Внимание
4. Тут вобще понять не могу...
5. Как - будто просит кого - то о чём - то.
6. Просто добрый взгляд.
7. Подозрение, настороженность.
8. Кого - то в чём - то убеждает
9. Сложно... Второго глаза не видно...
10. Это точно разговор "через дырку". Умоляет.
 

С Бардом было попроще, чем с Трандуилом, но сцены угадывать сложнее.

И... Раз уж тут заговорили про Гэндальфа..



И ещё мне ужжасно нравится этот комикс.

Трандуил и маленький Леголасик

 

[~Olive~]

И тут выйду я… (с)
Охохо, грехи мои тяжкия…

Сообщение от ГолосТехКогоНет

А со стороны наркоману себя не видать. И ради дозы он ого-го... Бильбо, конечно же, эту смертельную дозу Торину низачто не даст. Ну не даст.

Ах… Заботливый друг, высыпающий в унитаз пакетик героина… Упс. Он не в унитаз его высыпал, а предложил купить. Но, право, какая разница, когда он такой маленький и храбрый…

Каким местом Аркенстон сравним с наркотиком? Откуда вообще такая ассоциация?
Аркенстон, физически и химически – просто минерал. Это даже не волшебный предмет. Вся его "сила" – воображаема. Все его смыслы – исключительно в головах, прежде всего в голове Торина. А содержимому своей головы надо хотя бы стремиться быть хозяином, не?
Так вот Аркенстон был для Торина бытийным вызовом. Инструментом закрытия гештальта "король/не король". Способом отыгрывания пугающей и болезненной, но преодолимой ситуации.
Бегать от таких экзаменов негоже. А уж воровать их у других и вовсе последнее дело.

А чтожыделать, ведь еще чуть и Торин всех разденет и обыщет.

Однако, по факту, за все время поисков так и не раздел почему-то, а немножко наоборот.

во-первых (канон и очевидность опять), будь у него в золотом зале Аркенстон, он с размаху ухнул бы в морготовы бездны и все. Торина нету, на троне сыто ухмыляется безумный дракон, все, приплыли.

Па-чи-му???!!!! Из чего следует такое предположение, да еще с такой уверенностью?! (И при чем тут канон, в котором никакого помешательства вообще в заводе нету?)
Какой дракон, когда Торин активно его отторгал, он с его духовной иммункой несовместим...
Ну а если предполагать, что с камушком он таки не справился бы, так смерть и впрямь была наилучшим вариантом. По принципу "бывших наркоманов не бывает", ага.

Даже он и пальчиком бы не отбивался. "Кто-то ж должен тебя был остановить, Торин, ну прости, ну убей".

Мы точно одно кино смотрели?
Если бы Бильбо действительно повел себя так, у меня бы масса претензий к нему снялась.
Никаких "ну убей" и готовности принять кару там не было. А были встречные обвинения и ошеломление при приказе сбросить со стены.

[Арисана]

Добрый вечер всем!
Итриль, Машутуничка - благодарю за участие!

Девочки, напоминаю - не менее пяти участников, пока набирается только трое.

Йеннифер, Намайя - сами предложили, а теперь в сторонке хотите постоять?

Остальные тоже давайте - время еще есть

Еще раз ссылка http://www.henneth-annun.ru/forum/1499383-post7263.html

[иванна]

У соседей стащила (прости, Елена_я))) мой самый-самый момент... в самом длинном варианте))

Сейчас сижу и голову ломаю, какая музыка сюда подойдет. Вот есть же гении в создании клипов, когда музыка ложиться прям один в один. Я же - бездарь)))

~Olive~, я точно знаю, что где-то в пятницу- в субботу очень захочу сказать, что мне зело нра твой последний пост

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Мы точно одно кино смотрели?

*высовывается из бочки Диогена, пробуя пальцем острие секиры*

И почему мне кажется, что тут речь о каком-то треш-боевике?

Сообщение от Арисана

Йеннифер, Намайя - сами предложили, а теперь в сторонке хотите постоять?

Не-не... просто недооценила объем работ
Обещаю исправиться, если не сегодня так завтра.

[иванна]

Сообщение от Арисана

Остальные тоже давайте - время еще есть

Еще раз ссылка http://www.henneth-annun.ru/forum/1499383-post7263.html

А по-моему они одинаковые)))) Только на последней ощущение, что перевернуто изображение (хотя... нет, тогда получается, что брови под глазами))))

[Арисана]

Сообщение от иванна

У соседей стащила (прости, Елена_я))) мой самый-самый момент... в самом длинном варианте))
http://www.picshare.ru/uploads/150408/s76YH580iw.gif
Сейчас сижу и голову ломаю, какая музыка сюда подойдет. Вот есть же гении в создании клипов, когда музыка ложиться прям один в один. Я же - бездарь)))

Помню этот на этом эпизоде в кинотеатре примерно половина кинозала тянули руки потрогать меч

Йеннефер, буду ждать

[Арисана]

Иванна, я может по окончании всех экспериментов может выскажу свое мнение о всем этом безобразии .

А вообще у меня зародилась крамольная мысль, что не хватает в качестве подопытного Бильбы

[иванна]

Сообщение от Арисана

А вообще у меня зародилась кромольная мысль, что не хватает в качестве подопытного Бильбы

О! А это дело!))

[Арисана]

Мартин Фримен очень интересен мимикой, а вот интересно как насчет глаз...

Короче, если народ поддержит и не устанет от моих опытов, то можно организовать, но только по окончании текущего

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Помню этот на этом эпизоде в кинотеатре примерно половина кинозала тянули руки потрогать меч

Бард и меч?
*крамольное подозрение* Неужели я на него вообще не смотрела? Хотя, мечи я обычно замечаю.

Мне все хотелось потрогать пчел у Беорна.

[иванна]

Сообщение от Арисана

но только по окончании текущего

эт шантаж))))))))
Бильбо было бы интересно поугадывать))

Сообщение от Yennefer

Бард и меч?

не-не, не Бард) Это относилось к последней гифке с Торином))

Сообщение от Yennefer

Мне все хотелось потрогать пчел у Беорна.

мне тоже. А еще от головы орочьей, летящей прямо в меня "увернуться" так и тянуло. Не помню, правда в каком фильме это было))